| QUOTE |
| один только завод Galvex (правда, его построили еще до вступления в ЕС, но Эстония была уже ассоциированным членом ЕС) стоил четверть миллиарда долларов! |
Прогуглил Galvex. серьезная фирма. если я правильно понимаю в "Страшное совковое время" еще построена. А сейчас Alcelor Mittal принадлежит. То есть эстонская она лишь номинально.
| QUOTE (juk71 @ 15.07.2010 - время: 00:37) | ||
Прогуглил Galvex. серьезная фирма. если я правильно понимаю в "Страшное совковое время" еще построена. А сейчас Alcelor Mittal принадлежит. То есть эстонская она лишь номинально. |
Никогда бы не подумал, что в 2001 году совок еще был жив!http://www.arcelormittal.com/tallinn/
скрытый текст
Его строили американо-голландские инвесторы (я был на их пресс-конференции в отеле Olümpia в 2000 году, когда они представляли свой проект, тогда он назывался Ruma Estonia), потом в 2008 г. купил ArselorMittal. Это, кстати, многое говорит о высоком уровне предприятия. И какая разница, кому оно принадлежит? Дело даже не в том, что оно по-любому дает Эстонии рабочие места, налоги, валютные поступления и т.д. Вы все переживали, помнится, что никто у нас ничего не строит и строить не будет. Теперь сливаете на тему, что строят и владеют, дескать, не те?
Понимаю, надо же хоть как-то оправдаться после того, как выяснилось, что у вас не слишком адекватные представления о европейской и - особенно - эстонской экономике. Но получилось еще хуже. Выяснилось, что вы даже гуглить-то не умеете, то есть не владеете компом на элементарном уровне... 
Это где ж вы нашли инфу о советском прошлом Galvex, любитель вы наш всяких ортогональных мифов?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-07-2010 - 00:51
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.07.2010 - время: 00:48) |
| Его строили американо-голландские инвесторы (я был на их пресс-конференции в отеле Olümpia в 2000 году, когда они представляли свой проект, тогда он назывался Ruma Estonia), |
может и не прав я про время создания фирмы. Но что то говорит мне, что такие серьезные предприятия на пустом месте не возводятся. или инфраструктура готовая есть или население имеет ну просто врожденную тягу к оцинковке металлических поверхностей.
| QUOTE |
| потом в 2008 г. купил ArselorMittal. Это, кстати, многое говорит о высоком уровне предприятия. |
ArselorMittal скупил в 1995 году в моем родном городе Караганде все угольные шахты и Карагандинский металлургический комбинат в придачу. это говорит о высоком качестве их продукции, согласно Вашей логики (от себя добавлю, это правда), изьяна в своей логике не находите? Подсказка- с 1990 года КарметКомбинат не модернизировался никак.
| QUOTE (juk71 @ 15.07.2010 - время: 01:14) | ||
может и не прав я про время создания фирмы. Но что то говорит мне, что такие серьезные предприятия на пустом месте не возводятся. или инфраструктура готовая есть или население имеет ну просто врожденную тягу к оцинковке металлических поверхностей. |
Там были всего лишь 2 вещи.
1. Порт, позволяющий импортировать прокат из любой точки мира, и экспортировать его в любую же.
2. Благоприятный эстонский инвестиционный климат с низкими налогами. Именно в 2000 г. было введено в действие эстонское ноу-хау в виде нулевой ставки на реинвестируемую прибыль, что и склонило чашу весов инвесторов при выборе места в Эстонии и Латвии. Эстонское налоговое законодательство, кстати, сильно повлияло на него примерно в половине ЕС, вызвав сильное снижение налогов.
| QUOTE | ||
ArselorMittal скупил в 1995 году в моем родном городе Караганде все угольные шахты и Карагандинский металлургический комбинат в придачу. это говорит о высоком качестве их продукции, согласно Вашей логики (от себя добавлю, это правда), изьяна в своей логике не находите? Подсказка- с 1990 года КарметКомбинат не модернизировался никак. |
Нет, ваши рассуждения не имеют ничего общего с моей логикой. В Караганде совсем другая история:
1. Мощная сырьевая база для металлургии, чего нет в Эстонии впомине
2. Завод огромной мощности, что удешевляет производство
3. Грошовая рабочая сила, намного дешевле, чем даже в относительно недорогой Эстонии
4. Крайне низкая цена приобретения, буквально упадочная, при том, что в 1995 году завод еще был относительно новый, он не должен модернизироваться каждый год, и даже каждые 5 лет.
| QUOTE (Bruno1969) |
| ВВП к прошлому году еще чуток съезжает |
14 процентов это чуть чть?
| QUOTE |
| А у вас? |
Мы то в живем в России, у нас по определению не может быть карашо, ибо нефиг.
скрытый текст
Хождение эти монеты будут иметь на территории всего ЕС или нет?
Это сообщение отредактировал skv - 15-07-2010 - 05:01
| QUOTE (skv @ 15.07.2010 - время: 04:52) |
| [SPOILER]Финляндия отчеканит для Эстонии 600 тонн евромонет Хождение эти монеты будут иметь на территории всего ЕС или нет? |
Конечно, иначе какой смысл, переходить на евро и оставлять какую то национальную валюту? У всех стран монеты немного отличаются друг от друга: лицевая сторона у всех одинакова, а оборотная выглядит так, как решила конкретная страна. У нас, в Эстонии, эскиз выбрали всенародным голосованием..
И президент Банка Эстонии теперь будет сидеть в совете европейского Центробанка и обладать таким же правом голоса, как и, к примеру немецкий коллега..
| QUOTE (skv @ 15.07.2010 - время: 04:52) | ||
14 процентов это чуть чть? |
Не, 2% в I квартале к I кв. прошлого года - это чуток.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY...72010-AP-EN.PDF
Кстати, в IV кв., как вы можете видеть, к предыдущему кварталу был рост на 2,4% - самый высокий в ЕС... Скоро должны выйти данные по ВВП II кв., аналитики предсказывают первый рост уже и к показателям прошлого года.
А 14% - это цифра по итогу 2009 года к 2008.
| QUOTE |
скрытый текст Хождение эти монеты будут иметь на территории всего ЕС или нет? |
Конечно. Каждая страна чеканит свои уникальные монеты, и они ходят по всей еврозоне.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-07-2010 - 10:00
| QUOTE |
| Конечно. Каждая страна чеканит свои уникальные монеты, и они ходят по всей еврозоне. |
Понятно. Спасибо.
| QUOTE |
| Кстати, в IV кв., как вы можете видеть, к предыдущему кварталу был рост на 2,4% - самый высокий в ЕС... |
Чой это вдруг, продали чего?
Спасибо за информацию.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.07.2010 - время: 00:48) |
| Никогда бы не подумал, что в 2001 году совок еще был жив! |
ВСЕ МЫ ВЫШЛИ ИЗ СОЮЗА
Самые теневые экономики
Газета.Ru, 1 час назад
© Газета.Ру
В Грузии самый высокий уровень теневой экономики: нелегальный бизнес здесь достигает 68,8% ВВП. К такому выводы пришли эксперты Всемирного банка, проанализировав 151 страну в период с 1999-го по 2007 год. Следом за Грузией идет Боливия, где уровень теневой экономики составляет 68,1% ВВП. Замыкает тройку лидеров Азербайджан с показателем в 63,3% ВВП.
Россия также плетется в конце, занимая 130-е место в «черном списке»: уровень теневой экономики составляет 48,6% ВВП. Украина располагается на 145-м месте с показателем 54,9% ВВП, Белоруссия — на 136-й позиции с 49,8% ВВП.
Самый низкий уровень нелегального бизнеса в Швеции — 8,6% ВВП, в США — 8,8% ВВП и в Австрии — 9,8% ВВП. Относительно невысоки объемы теневой экономики в Люксембурге, Японии, Великобритании, Нидерландах, Новой Зеландии, Сингапуре и Китае. Из Восточной Европы показательна экономика Словакии, Чехии и Венгрии. Среди европейских стран нелегальный бизнес процветает в Прибалтике: в Латвии уровень теневой экономики составляет 41,6% ВВП (109-е место в рейтинге), в Эстонии — 40,3% ВВП (102-е место), в Литве — 31,9% ВВП (64-е место).
В целом уровень теневой экономики в мире увеличивается: если в 1997 году он составлял 32,9% ВВП, то уже в 2007 году вырос до 35,5% ВВП. Причем падение удельного веса нелегального бизнеса зафиксировано только в 11 странах.
Запланированное проведение очередного слета бывших легионеров эстонской 20-й дивизии «Ваффен СС» вызывает в Москве глубокое возмущение. Об этом заявил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко, сообщили в российском внешнеполитическом ведомстве.
«Поощрение эстонскими властями организации мероприятий, прославляющих преступления эсэсовцев, вызывает глубокое возмущение», — подчеркнул Нестеренко.
По его словам, «подобные действия не могут быть квалифицированы иначе, как глумление над памятью о жертвах нацизма и тех, кто погиб, освобождая Европу от “коричневой чумы”».
В МИДе рассчитывают «на принципиальные оценки происходящего в Эстонии со стороны международных партнеров и профильных международных организаций».
Слет планируется провести 31 июля на северо-востоке Эстонии в местечке Синимяэ. В то же время антифашистским организациям Эстонии было отказано в проведении параллельного митинга протеста.
| QUOTE (vova-78 @ 27.07.2010 - время: 11:00) |
| В то же время антифашистским организациям Эстонии было отказано в проведении параллельного митинга протеста.[/b] |
В Эстонии общественному движению "Мир без нацизма" разрешили провести 31 июля пикет протеста против слета ветеранов 20-й эстонской дивизии СС на высотах Синимяэ в волости Вайвара.
Член правления НКО "Ночной дозор" Максим Рева сообщил во вторник "Интерфаксу", что "волостная управа зарегистрировала митинг памяти жертв фашизма с 10 часов в субботу", а слет ветеранов СС начнется в 11:00.
По его словам, эти два мероприятия не пересекаются, антифашисты намерены стоять у дороги, по которой пройдут ветераны на свой съезд.
На митинг ожидаются антифашисты из Германии, России, Финляндии, Польши, Латвии и Литвы. Организаторами митинга выступают "Мир без нацизма", "Ночной дозор" и Антифашистский комитет Эстонии имени Героя Советского союза Арнольда Мери.
В Латвии вновь возобновился подсчет от ущерба "советской оккупации", сообщает информационный портал Mixnews со ссылкой на издание Latvijas Avīze.
Вчера в здании Академии наук состоялось заседание "Общества по изучению оккупации Латвии". В его состав вошли около 40 человек – историки, демографы, экономисты, большинство из них были членами Комиссии при правительстве страны по изучению последствий «советской оккупации». Уже в конце этого года общество планирует провести крупную конференцию под названием "Как происходила советская оккупация Латвии".
"В этом году событиям 1940 года исполняется 70 лет, а в следующем будет круглая годовщина второй, немецкой оккупации Латвии", - заявил изданию председатель общества Эдмунд Станкевич, ранее возглавлявший упомянутую комиссию.
Напомним, что Комиссии при правительстве Латвии по изучению последствий «советской оккупации» была расформирована год назад из-за проблем с ее финансированием. "Общество по изучению оккупации Латвии" намерено продолжить подсчет материального ущерба, причиненного стране советской властью.
Ccылка
З.Ы. Либо денег больше взять негде. Либо наоборот появилось "финансирование".
| QUOTE (skv @ 09.08.2010 - время: 16:42) |
| В Латвии продолжат подсчитывать ущерб от "советской оккупации" |
Хорошо живут, видать, если им заняться больше нечем.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 23:42) |
| Хорошо живут, видать, если им заняться больше нечем. |
Деньги надо, где-то брать. Меня вот интересует вопрос, как они собираются возмещение за убытки получать?
("Час", Латвия)
скрытый текст
Происки коммунистов не иначе.
Ссылка Это сообщение отредактировал skv - 01-09-2010 - 15:31
| QUOTE (skv @ 09.08.2010 - время: 19:21) | ||
Деньги надо, где-то брать. Меня вот интересует вопрос, как они собираются возмещение за убытки получать? |
Для них главное - сам процесс.
| QUOTE (skv @ 01.09.2010 - время: 15:26) |
| Происки коммунистов не иначе. |
Да нет, всего лишь мнение политолога, далеко не бесспорное. Вот он удивляется, что в Латвии всего 8% русскоязычных в госуправлении. А сколько должно быть? 40%, как и доля нелатышей в населении? А на каком основании? Особенно с учетом того, что половина русскоязычных Латвии не владеют латышским даже на элементарном уровне!.. У нас в Эстонии так и русские партии давно загнулись по той простой причине, что сами русские, имеющие право голоса, не голосуют за этих циркачей, ни на что путное не способных. Они даже на последних муниципальных выборах с треском пролетели, хотя там могли голосовать все постоянные жители страны. Проблема намного глубже и многограннее, чем пишет профессор.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-09-2010 - 16:11
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 21:09) |
| Да нет, всего лишь мнение политолога, далеко не бесспорное. Вот он удивляется, что в Латвии всего 8% русскоязычных в госуправлении. А сколько должно быть? 40%, как и доля нелатышей в населении? А на каком основании? Особенно с учетом того, что половина русскоязычных Латвии не владеют латышским даже на элементарном уровне!.. |
пропорционально населению страны, может быть. А то, что они не плохо владеют латышским языком, автоматически лишает их равных прав с остальными гражданами? И где же деморатия и толерантность?
Это сообщение отредактировал skv - 01-09-2010 - 17:28
| QUOTE (skv @ 01.09.2010 - время: 17:28) | ||
пропорционально населению страны, может быть. |
Так я и спрашиваю: ПОЧЕМУ? С чего вы взяли, что среди русскоязычных жителей Латвии доля толковых госчиновников такая же, как среди латышей (даже если оставить вопрос о языке)?
| QUOTE |
| А то, что они не плохо владеют латышским языком, автоматически лишает их равных прав с остальными гражданами? И где же деморатия и толерантность? |
А в том-то и дело, что русскоязычные, особенно не владеющие прибалтийскими языками, очень любят ссылаться на свои права и демократию, когда дело касается их, и забывают, что автохтонное население их тоже имеет, и не обязано говорить с русскими на их языке. При этом, что латыши, что эстонцы старше 35 в большинстве своем владеют русским, в отличие от... В большинстве случаев требование русскими признать их язык вторым государственным звучит лишь для того, чтобы избавиться от необходимости учить эстонский или латышский...
Вам не покажется странным, если латыш придет в госконтору в каком-нибудь Даугавпилсе и долго и нудно начнет искать тех, кто сможет объясняться с ним на латышском языке? Или ему вы в правах отказываете? При этом, не скажу за Латвию, а в Эстонии по закону местные самоуправления обязаны в местах компактного проживания русских предоставлять им информацию на русском. И при приеме на госслужбу знание русского языка дает дополнительное очко если не во всех, то в большинстве контор там, где необходимо общение с жителями, СМИ и т.д.
Кстати, я не случайно привел в пример смерть русских партий в Эстонии, которые могли бы собирать порядка 15% голосов избирателей и входить в парламент значительной величиной (где раньше, они, кстати, были до 5 человек). Не виноваты эстонцы и латыши, что сами русскоязычные не очень-то голосуют за своих. Видимо, не находят в них чего-то важного...
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 22:49) |
| Так я и спрашиваю: ПОЧЕМУ? С чего вы взяли, что среди русскоязычных жителей Латвии доля толковых госчиновников такая же, как среди латышей (даже если оставить вопрос о языке)? |
Да-да русский человек по определению туп, ленив и малообразован и способен только пить водку и воровать.
А потому, что у 40 процентов населения имеет другую национальность и не мешало бы иметь равную пропорцию среди госчиновников, для торжества демократии. (но это так ИМХО, великорусский шовинизм взыграл )| QUOTE |
| А в том-то и дело, что русскоязычные, особенно не владеющие прибалтийскими языками, очень любят ссылаться на свои права и демократию, когда дело касается их, и забывают, что автохтонное население их тоже имеет, и не обязано говорить с русскими на их языке. При этом, что латыши, что эстонцы старше 35 в большинстве своем владеют русским, в отличие от... В большинстве случаев требование русскими признать их язык вторым государственным звучит лишь для того, чтобы избавиться от необходимости учить эстонский или латышский... |
Такова осоенность нацменьшинств прикрываться праваим человека.
А вам не приходило в голову, что не все имеют лингвистические способности к освоению языов. Как быть таким людям, которы не способны выучить язык?
| QUOTE |
| Вам не покажется странным, если латыш придет в госконтору в каком-нибудь Даугавпилсе и долго и нудно начнет искать тех, кто сможет объясняться с ним на латышском языке? Или ему вы в правах отказываете? |
В чем проблема, вы же сами написали, что большинство латышей, старше 35 лет, знает русский язык
Это сообщение отредактировал skv - 01-09-2010 - 18:31
| QUOTE (skv @ 01.09.2010 - время: 18:30) |
| Да-да русский человек по определению туп, ленив и малообразован и спосоен только пить водку и воровать. А потому, что у 40 процентов населения имеет другую национальность и не мешало бы иметь равную пропорцию среди госчиновников, для торжества деморатии. |
Вы так и не ответили по существу. Разные народы проявляют разные способности в разных сферах, это банальнейший факт. При этом речь идет не о русских, а о русскоязычных (включающих в себя много других национальностей), которые, к тому же, МИГРАНТЫ, собранные с миру по нитке, около половины из нынешних русскоязычных жителей Эстонии и Латвии родились за пределами стран проживания. Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях?
Да еще не владеющих местным языком! И как обеспечить эти ваши 40%? Квоту ввести? Везде, где пытаются заниматься такими вещами, ничего хорошего из этой затеи не получается.
| QUOTE |
| А вам не приходило в голову, что не все имеют лингвистические способности к освоению языов. Как быть таким людям, которы не способны выучить язык? |
Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением?
| QUOTE | ||
В чем проблема, вы же сами написали, что большинство латышей, старше 35 лет, знает русский язык |
Большинство - это не все. Да и знание языка не подразумевает ОБЯЗАННОСТЬ говорить на нем. Это так сложно понять? Впрочем, русским из России действительно, как правило, бывает сложно понять прибалтов.
Вы попробуйте встать на место латышей и эстонцев.
Представьте, что в России 30-40% населения, скажем, китайцы. Половина из них не знают русского и зачастую плевать вообще хотели на вас и ваш язык вместе с "хуторской" культурой. В иные города типа Владивостока вы приезжаете как заграницу, подавляющее большинство населения там не может по-русски и двух слов связать... И это вам приходится знать китайский, чтобы как-то существовать в этом мире... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-09-2010 - 18:42
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 23:41) |
| Вы так и не ответили по существу. Разные народы проявляют разные способности в разных сферах, это банальнейший факт. При этом речь идет не о русских, а о русскоязычных (включающих в себя много других национальностей), которые, к тому же, МИГРАНТЫ, собранные с миру по нитке, около половины из нынешних русскоязычных жителей Эстонии и Латвии родились за пределами стран проживания. |
Конечно не ответил, потому что единой практики не существует.
| QUOTE |
| Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях? |
Три страны точно видел: Литва, Латвия и Эстония, у вас одно время все три президента были гражданами иностранных государств до вступления в должности президентов. Вы конечно можете сказать, что у них ыло гражданство до присоединения к СССР. Но вот Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме и уж точно не мог быть гражданином Эстонии, значит иммигрант.
| QUOTE |
| Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением? |
Вы немножко не поняли, на каком языке ему общаться с госчиновниками?
| QUOTE |
| Большинство - это не все. Да и знание языка не подразумевает ОБЯЗАННОСТЬ говорить на нем. Это так сложно понять? Впрочем, русским из России действительно, как правило, бывает сложно понять прибалтов. |
Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять.
Это сообщение отредактировал skv - 01-09-2010 - 19:03
| QUOTE (skv @ 01.09.2010 - время: 19:02) |
| Конечно не ответил, потому что единой практики не существует. |
Нормальная практика одна: пройти через горнило политической системы и быть демократически избранным политиком, что дает доступ к работе на высоких госпостах, или пройти для непартийной работы на местах пониже через отбор в соответствии с предъявляемыми для работы требованиями.
| QUOTE | ||
Три страны точно видел: Литва, Латвия и Эстония, у вас одно время все три президента были гражданами иностранных государств до вступления в должности президентов. Вы конечно можете сказать, что у них ыло гражданство до присоединения к СССР. Но вот Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме и уж точно не мог быть гражданином Эстонии, значит иммигрант. |
Шутка, мягко говоря, неудачная. Во-первых, все трое были на момент вступления в президентсткую должность гражданами своих стран, иностранное было лишь вторым. Причем гражданами правопреемными, а не натурализованными. И Ильвес тоже, получивший гражданство по родителям. Все трое, включая Ильвеса, свободно владеют национальными языками. А Ильвес еще и прошел до президентства весьма серьезную политическую карьеру в Эстонии, став лидером одной из популярнейших партий и проработав не один год министром. Ильвес вообще очень популярен среди эстонцев, на первых выборах в Европарламент он один обеспечил своей партии ТРИ мандата (из всех 6 эстонских)!
| QUOTE | ||
Вы немножко не поняли, на каком языке ему общаться с госчиновниками? |
Повторяю еще раз: При этом, не скажу за Латвию, а в Эстонии по закону местные самоуправления обязаны в местах компактного проживания русских предоставлять им информацию на русском. И при приеме на госслужбу знание русского языка дает дополнительное очко если не во всех, то в большинстве контор там, где необходимо общение с жителями, СМИ и т.д.
Опять же, не знаю, как в Латвии, а у нас большинство госсайтов имеют версию на русском языке.
| QUOTE |
| Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять. |
Еще б вы научились это к месту писать...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-09-2010 - 19:17
| QUOTE (skv @ 01.09.2010 - время: 19:02) |
| Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять. |
Не стоит обобщать! Я не уверен, что у Вас есть полномочия вещать от имени всех русских!
| QUOTE (skv @ 09.08.2010 - время: 16:42) |
| В Латвии продолжат подсчитывать ущерб от "советской оккупации" |
Латыши стараются не очень сильно поднимать вопрос о компенсации оккупации. Если Россия поднимет вопрос о компенсации деятельности латышских стрелков на территории России, расстрелы выступлений рабочих и студентов в Москве и огромное количество других военных преступлений, тщательно скрывавшихся коммунистами, то Латвия окажется в долгах лет на 1000... . Так что до сих пор наши коммунисты и красные латышские стрелки - в одной связке.
| QUOTE (Herr_swin @ 02.09.2010 - время: 03:45) |
| Латыши стараются не очень сильно поднимать вопрос о компенсации оккупации. Если Россия поднимет вопрос о компенсации деятельности латышских стрелков на территории России, расстрелы выступлений рабочих и студентов в Москве и огромное количество других военных преступлений, тщательно скрывавшихся коммунистами, то Латвия окажется в долгах лет на 1000... . Так что до сих пор наши коммунисты и красные латышские стрелки - в одной связке. |
Вот, блин, как всегда... Сколько я на форуме - столько я объясняю, что компенсации от государства истребуются тогда, когда государство своими действиями совершило то-то и то-то, а не тогда, когда граждане этого государства, действуя по собственной инициативе, что-то наворотили! Глупо и нелепо, скажем, предъявлять Грузии счет за деяния, совершенные Иосифом Джугашвили! Не менее глупо требовать от Латвии компенсацию за деяния латышских стрелков. Они что - по приказу латвийских властей действовали?
| QUOTE (Плепорций @ 02.09.2010 - время: 05:01) |
| Не стоит обобщать! Я не уверен, что у Вас есть полномочия вещать от имени всех русских! |
Не уверены, не обгоняйте.
| QUOTE |
| Сколько я на форуме - столько я объясняю, что компенсации от государства истребуются тогда, когда государство своими действиями совершило то-то и то-то, |
Ну и что же совершило государство Российская Федерация в Латвии, что с нее могут потребовать компенсацию?
| QUOTE (Бруно) |
| Еще б вы научились это к месту писать... |
Ткните место, пойду там напишу
| QUOTE |
| Нормальная практика одна: |
Вообщем уменя не возражений по вашему посту.
Просто сама статейка интересная латышский политолог вдруг озаботился проблемами русскоязычного населения
Кстати Бруно, Латвия при объявлении независимости свое гражданство дала всем проживающим на тот момент жителям?
| QUOTE (skv @ 02.09.2010 - время: 15:13) | ||
Ткните место, пойду там напишу |
Здесь нет места этому вашему рефрену.
| QUOTE | ||
Вообщем уменя не возражений по вашему посту. Просто сама статейка интересная латышский политолог вдруг озаботился проблемами русскоязычного населения |
Проблемы у русскоязычных жителей, бесспорно, есть, и в Эстонии тоже. И не только в Латвии появляются такие "статейки", у нас тоже. Просто данная далеко не бесспорна, на мой взгляд. Да и проблемы слишком сложны и неоднозначны, чтобы можно было рассмотреть их в одной небольшой статье.
| QUOTE |
| Кстати Бруно, Латвия при объявлении независимости свое гражданство дала всем проживающим на тот момент жителям? |
Нет, как и Эстония. Кстати, и Литва, вопреки распространенным за ее пределам мифам. Но в Литве дали возможность всем желающим мигрантам и их потомкам получить гражданство по заявлению без всяких условий. Северные соседи выставили условия. Но на севере и доля приезжих была намного выше, чем в Литве, посему и отношение разное.
| QUOTE (Плепорций @ 02.09.2010 - время: 11:42) |
| глупо требовать от Латвии компенсацию за деяния латышских стрелков. Они что - по приказу латвийских властей действовали? |
Латышские стрелки прошли большой путь от боёв с немцами, потом по всей России и обратно в Латвию. Они зарекомендовали себя храбрыми, умелыми солдатами с творческим подходом к выполнению поставленных задач. Захват Зимнего Дворца в Питере, расстрел московских рабочих и студентов, массовые растрелы крестьян... Их путь был залит русской кровью. Все они были военными преступниками. Не знаю так ли уж рады были в Латвии их возвращению. В Латвию они возвратились не по приказу, а потому, что большевики перестали платить им деньги и попытались ассимилировать. Латышские стрелки были организованы при Николае II по просьбе латышских властей, подчинялись только латышскому же командованию. Говорить о том, что латышское правительсво не несёт ответственности за их действия в России нельзя. Как повели себя солдаты по возвращению на родину я не знаю. Почему Латвия своих родных солдат считает оккупантами - это интересно.
Скажу почему: я Финн из Москвы, 1. Когда нужно было воевать с СССР, они лапки пождали и обосрались по-полной. Мы воевали.
2. Сейчас, когда Россия им не угрожает--стали храбрыми и тока вякают. Мы торгуем.
Поэтому весь мир нас уважает, а вас--"прибалтов" снисходительно терпит.
У меня к этим "странам" только презрение--марши легионеров они устраивают. Это Мы воевали, а вы по деревням шарились.
Независимость сами получить не смогли, всё у вас "на халяву".
В 19 году немцы дали, в 91 Ельцин. Сами то на что годны?
Страны,тоже мне... Россия пушку покажет и ляжете. А муслимы придут--встанете в очередь на обрезание, еще и толкаться будете.
Рабские страны, рабские люди...
Я резок, конечно, но какой есть. Вот так мы, Финны, относимся к этим типа странам.
| QUOTE (FinnXL @ 05.09.2010 - время: 01:48) |
| Не люблю я страны Балтии. Скажу почему: я Финн из Москвы, 1. Когда нужно было воевать с СССР, они лапки пождали и обосрались по-полной. Мы воевали. 2. Сейчас, когда Россия им не угрожает--стали храбрыми и тока вякают. Мы торгуем. Поэтому весь мир нас уважает, а вас--"прибалтов" снисходительно терпит. У меня к этим "странам" только презрение--марши легионеров они устраивают. Это Мы воевали, а вы по деревням шарились. Независимость сами получить не смогли, всё у вас "на халяву". В 19 году немцы дали, в 91 Ельцин. Сами то на что годны? Страны,тоже мне... Россия пушку покажет и ляжете. А муслимы придут--встанете в очередь на обрезание, еще и толкаться будете. Рабские страны, рабские люди... Я резок, конечно, но какой есть. Вот так мы, Финны, относимся к этим типа странам. |
Какой вы финн?
Только Homo Soveticus строчит от имени всего народа, не имея более убедительных аргументов. Оно и неудивительно: вы элементарной истории не знаете, а вещаете глупости с профессорским апломбом. Ни от каких немцев прибалты независимости не получали. Немцев давно и след простыл, когда эстонцы разбили на голову в латвийском Цесисе ландесвер из остзейцев в июне 1919 года, а потом дошли до Риги на юге и до Петрограда (с северозападниками Юденича) на востоке. И не с немцами большевички подписывали мирный договор в Тарту в феврале 1920 г., а с эстонцами, заплатив им еще и компенсацию золотом. И настоящему финну позорно не знать, что более тысячи эстонских добровольцев воевали за свободу Финляндии в Зимней кампании! 
Учите историю, меньше смешить грамотный народ будете своим "откровениями". З.Ы. И уж с кем-кем, а с родственной Эстонией у Финляндии просто супердружеские отношения, с Россией как раз постоянные небольшие стычки, только недавно прогремел спор насчет экспорта молочной продукции в Россию, а уж сколько дрязгов из-за леса...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 02:18
| QUOTE |
| С 1220-х годов по 1918 Эстония находилась под иностранным правлением. Южная часть в 1224 была разделена между Ливонским орденом, епископами Дерптским и Эзельским. Северная часть с 1238 по 1346 принадлежала Дании. В стране властвовали тевтонские рыцари, землевладельческая аристократия и местные епископы католической церкви, которых поддерживали городские торговцы. Эстонцы, завоеванные датчанами и тевтонскими рыцарями, оставались крестьянами и все больше закрепощались. Католическая вера имела слабое распространение среди эстонцев, так как церковь не проявляла интереса к их языку и культуре. Отношение к религии у эстонцев начало меняться только в связи с проникновением в Эстонию Реформации (1521) и последующим вовлечением населения в лоно лютеранской церкви. В результате Ливонской войны (1558–1583) распался Ливонский орден: северная часть Эстонии оказалась под властью шведов, южная – под властью Речи Посполитой. Остров Сааремаа остался у Дании. С 1645 вся территория Эстонии вошла в состав Швеции. В начале 18 в. интересы России в Балтийском регионе столкнулись с интересами Швеции. Северная война (1700–1721) между Россией и Швецией, сопровождавшаяся опустошительной эпидемией чумы, завершилась победой России и присоединением Эстонии и Латвии. С конца 17 в. получило распространение школьное обучение на эстонском языке, в 1739 впервые на эстонском языке была издана Библия. К 1790 население Эстонии насчитывало ок. 500 тыс. человек. Упразднение крепостного права в 1816–1819 стало важным шагом на пути освобождения эстонских крестьян от немецкой зависимости, однако прошло еще несколько десятилетий, прежде чем они получили право приобретать землю в собственность. |
Небольшой экскурс в историю этого чудесного народа.У свободолюбивых эстонцев никогда не было своей национальной земельной аристократии. отсюда совершенное отсутствие самостоятельного национального мышления, Эстонских крестьян освобождали от "немецкой зависимости". Не в том ли и проблема, что до сих пор до конца не освободили. Отсюда и холуйское приплясывание перед западной Европой.
| QUOTE (skv @ 02.09.2010 - время: 15:13) |
| Не уверены, не обгоняйте. |
А Вы будьте поосторожней на поворотах.
| QUOTE |
| Ну и что же совершило государство Российская Федерация в Латвии, что с нее могут потребовать компенсацию? |
| QUOTE (Herr_swin @ 04.09.2010 - время: 09:12) |
| Латышские стрелки прошли большой путь от боёв с немцами, потом по всей России и обратно в Латвию. Они зарекомендовали себя храбрыми, умелыми солдатами с творческим подходом к выполнению поставленных задач. Захват Зимнего Дворца в Питере, расстрел московских рабочих и студентов, массовые растрелы крестьян... Их путь был залит русской кровью. Все они были военными преступниками. Не знаю так ли уж рады были в Латвии их возвращению. В Латвию они возвратились не по приказу, а потому, что большевики перестали платить им деньги и попытались ассимилировать. Латышские стрелки были организованы при Николае II по просьбе латышских властей, подчинялись только латышскому же командованию. Говорить о том, что латышское правительсво не несёт ответственности за их действия в России нельзя. |
Приведите хотя бы один факт, подтверждающий эту Вашу ахинею! Факт того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России! Вы настолько очевидно пытаетесь выдать желаемое за действительное, что остается только покачать головой...
| QUOTE (juk71 @ 05.09.2010 - время: 10:20) |
| Небольшой экскурс в историю этого чудесного народа.У свободолюбивых эстонцев никогда не было своей национальной земельной аристократии. отсюда совершенное отсутствие самостоятельного национального мышления, Эстонских крестьян освобождали от "немецкой зависимости". Не в том ли и проблема, что до сих пор до конца не освободили. Отсюда и холуйское приплясывание перед западной Европой. |
"Экскурсант" вы наш, вам еще не надоело генерерировать нелепые фантазии, к реалиям не имеющие никакого отношения?
"Холуйское приплясывание" есть только в вашем воспаленном ортогональными мифами воображении. Финны точно так же не имели своей земельной аристократии и независимого государства до 1917 г. (и не они одни). Вы теперь и им прилепите этот бред про отсутствие национального самосознания? 