| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 20:30) |
| СМИ: россияне скупили дешевые квартиры в эстонском уезде и срывают там отопительный сезон Старейшина эстонского уезда Ида-Вирумаа Рихо Брейвель заявил, что граждане России массово покупают дешевые квартиры, однако не проживают в них и не оплачивают коммунальные услуги, пишет Prian.ru со ссылкой на Dv.ee. "Проблема появилась в последнее время, о ней дали знать риелторские фирмы. Поначалу это явление не кажется массовым, но потом выясняется, что оно длится уже давно", - говорит Брейвель. Он предлагает провести тщательную проверку квартир и выявить владельцев-должников в преддверии отопительного сезона. С другой стороны, по словам главы уезда, выхода из этой ситуации не видно. Согласно данным маклера риелторской компании Uus Maa Ханнеса Халлика, за последний квартал на долю россиян пришлась треть сделок с недвижимостью, совершенных в Ида-Вирумаа, передает портал. Маклер и консультант по недвижимости Андрей Прокофьев, комментируя данную ситуацию, отмечает, что проблема неуплаты за коммунальные услуги есть. Однако далеко не всегда в этом виноваты российские покупатели. Одна из ключевых проблем, по его мнению, заключается в том, что счета за коммунальные платежи приходят на эстонском языке, а суммы указаны в эстонских кронах. Кроме того, в них нет международных банковских реквизитов. Иностранные владельцы эстонских квартир зачастую не могут разобраться в этой системе, говорит г-н Прокофьев. В такой ситуации выходом может быть открытие банковского счета в Эстонии, с которого будут автоматически сниматься платежи. Если же речь идет о дешевых квартирах, такая недвижимость обычно продается с обременениями в виде долгов, и контроль над их погашением должен ложиться на маклера, подчеркивает Прокофьев. По словам эксперта, россияне приобретают недвижимость в Эстонии в основном с целью получения шенгенской визы, которая дает право свободно перемещаться по территории большинства европейских стран. |
А как россиян делает гражданами Эстонии недвижимость в Эстонии?
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2010 - время: 19:42) |
| А как россиян делает гражданами Эстонии недвижимость в Эстонии? |
При чем тут гражданство?
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 20:51) | ||
При чем тут гражданство? |
А что, виза действует в обе стороны? И как им удалось приобрести недвижимость?
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2010 - время: 19:59) | ||||
А что, виза действует в обе стороны? |
Ничего не понимаю. Какие стороны? Обладатель недвижимости в Эстонии получает автоматическое право на долгосрочную визу в Эстонию, соответственно, и на все страны Шенгена.
| QUOTE |
| И как им удалось приобрести недвижимость? |
Гы, все никак не отвыкаете от совкового наследия?
Взяли - и купили. У нас либеральная европейская страна, ограничений на покупку недвижимости иностранцами почти нет. На квартиры вообще никаких. 
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 21:04) | ||||||||
Ничего не понимаю. Какие стороны? Обладатель недвижимости в Эстонии получает автоматическое право на долгосрочную визу в Эстонию, соответственно, и на все страны Шенгена.
Гы, все никак не отвыкаете от совкового наследия? Взяли - и купили. У нас либеральная европейская страна, ограничений на покупку недвижимости иностранцами почти нет. На квартиры вообще никаких. |
Нам так нельзя, Китай под боком и каракалпаки с узбеками... Киргизы, таджики... А не боитесь, что псков, новгород и Ленинградская обл. рванут к вам на юг и восток и получится второе Косово?
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2010 - время: 20:12) |
| Нам так нельзя, Китай под боком и каракалпаки с узбеками... Киргизы, таджики... |
Чушь все это, глупые страхи воспитанников совковой системы, которая все запугивала свой народ мифическими ВРАГАМИ.
| QUOTE |
| А не боитесь, что псков, новгород и Ленинградская обл. рванут к вам на юг и восток и получится второе Косово? |
У нас и так они составляют чуть ли не половину русскоязычных мигрантов еще советской поры, на северо-востоке так и вообще они в большинстве (Нарва, Силламяэ, Кохтла-Ярве, Кивиыли, Йыхви, Тапа - города с резко преобладающим русскоязычным населением, местами более 90%), многие живут с российским паспортом. И что?
Да и вообще, даже постоянный вид на жительство в Эстонии, не говоря уже о гражданстве ЭР, получить иностранцам довольно сложно, у нас жесткие квоты на иммиграцию. А "косовца" с визой быстро вытурят восвояси, да еще лишат на всю оставшуюся жизнь въезда в страны Шенгена.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-10-2010 - 20:26
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 21:21) | ||||
Чушь все это, глупые страхи воспитанников совковой системы, которая все запугивала свой народ мифическими ВРАГАМИ.
У нас и так они составляют чуть ли не половину русскоязычных мигрантов еще советской поры, на северо-востоке так и вообще они в большинстве (Нарва, Силламяэ, Кохтла-Ярве, Кивиыли, Йыхви, Тапа - города с резко преобладающим русскоязычным населением, местами более 90%), многие живут с российским паспортом. И что? Да и вообще, даже постоянный вид на жительство в Эстонии, не говоря уже о гражданстве ЭР, получить иностранцам довольно сложно, у нас жесткие квоты на иммиграцию. А "косовца" с визой быстро вытурят восвояси, да еще лишат на всю оставшуюся жизнь въезда в страны Шенгена. |
Ну если у вас такие строгие законы, почему не сделать так: обязательные сроки уплаты ком.услуг, государство возмещает недостачу до определённого лимита, с начислением штрафных санкций и процентов. Превышение лимита- привет хозяину, недвижимость- с молотка. В конце концов, водяные и канализационные стояки и отопительная система- коммунальная собственность.
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2010 - время: 21:54) |
| Ну если у вас такие строгие законы, почему не сделать так: обязательные сроки уплаты ком.услуг, государство возмещает недостачу до определённого лимита, с начислением штрафных санкций и процентов. Превышение лимита- привет хозяину, недвижимость- с молотка. В конце концов, водяные и канализационные стояки и отопительная система- коммунальная собственность. |
1. Свыше 90% жилого фонда Эстонии давно уже в частной собственности и государство не лезет в эту сферу, определив лишь законодательные нормы для деятельности сектора.
2. Основным оператором многоквартирного жилфонда (свыше 80%) у нас квартирные товарищества. Срок оплаты коммунальных счетов они устанавливают, как правило, не более месяца. За просрочку устанавливается пеня. Далее уже зависит от товарищества и конкретных обстоятельств жильца, когда товарищество подает в суд на данного должника, которого затем обычно выселяют, его квартиру продают, из этих денег погашают долг, а на оставшиеся средства он волен купить себе другое жилье, дешевле.
Однако в истории с российскими покупателями проблема в том, что они не живут в Эстонии, и сложно их вызвать в суд. Возможно заочное решение вопроса, но все это требует нескольких месяцев, а отопительный сезон уже начался.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 20:04) | ||||||||
Ничего не понимаю. Какие стороны? Обладатель недвижимости в Эстонии получает автоматическое право на долгосрочную визу в Эстонию, соответственно, и на все страны Шенгена.
Гы, все никак не отвыкаете от совкового наследия? Взяли - и купили. У нас либеральная европейская страна, ограничений на покупку недвижимости иностранцами почти нет. На квартиры вообще никаких. |
емнип в Литве иностранец не может приобретать земельные участки 9без строений) и владение недвижимостью дает только право на мультивизу до 6 мес в году, а в Эстонии так же?
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 19:30) |
| СМИ: россияне скупили дешевые квартиры в эстонском уезде и срывают там отопительный сезон Старейшина эстонского уезда Ида-Вирумаа Рихо Брейвель заявил, что граждане России массово покупают дешевые квартиры, однако не проживают в них и не оплачивают коммунальные услуги, пишет Prian.ru со ссылкой на Dv.ee. "Проблема появилась в последнее время, о ней дали знать риелторские фирмы. Поначалу это явление не кажется массовым, но потом выясняется, что оно длится уже давно", - говорит Брейвель. Он предлагает провести тщательную проверку квартир и выявить владельцев-должников в преддверии отопительного сезона. С другой стороны, по словам главы уезда, выхода из этой ситуации не видно. Согласно данным маклера риелторской компании Uus Maa Ханнеса Халлика, за последний квартал на долю россиян пришлась треть сделок с недвижимостью, совершенных в Ида-Вирумаа, передает портал. Маклер и консультант по недвижимости Андрей Прокофьев, комментируя данную ситуацию, отмечает, что проблема неуплаты за коммунальные услуги есть. Однако далеко не всегда в этом виноваты российские покупатели. Одна из ключевых проблем, по его мнению, заключается в том, что счета за коммунальные платежи приходят на эстонском языке, а суммы указаны в эстонских кронах. Кроме того, в них нет международных банковских реквизитов. Иностранные владельцы эстонских квартир зачастую не могут разобраться в этой системе, говорит г-н Прокофьев. В такой ситуации выходом может быть открытие банковского счета в Эстонии, с которого будут автоматически сниматься платежи. Если же речь идет о дешевых квартирах, такая недвижимость обычно продается с обременениями в виде долгов, и контроль над их погашением должен ложиться на маклера, подчеркивает Прокофьев. По словам эксперта, россияне приобретают недвижимость в Эстонии в основном с целью получения шенгенской визы, которая дает право свободно перемещаться по территории большинства европейских стран. |
не читайте перед обедом советских газет (с)
кстати вы так и игнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с)
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 22.10.2010 - время: 23:26) |
| не читайте перед обедом советских газет (с) |
"Деловые ведомости", откуда и взята основная инфа, далеко не советская газета.
У вас есть какие-то возражения по существу?
| QUOTE |
| кстати вы так и игнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с) |
Че?
З.Ы. Кстати, с новым аватаром: довольно прикольный.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-10-2010 - 23:39
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.10.2010 - время: 23:44) | ||
1. Свыше 90% жилого фонда Эстонии давно уже в частной собственности и государство не лезет в эту сферу, определив лишь законодательные нормы для деятельности сектора. 2. Основным оператором многоквартирного жилфонда (свыше 80%) у нас квартирные товарищества. Срок оплаты коммунальных счетов они устанавливают, как правило, не более месяца. За просрочку устанавливается пеня. Далее уже зависит от товарищества и конкретных обстоятельств жильца, когда товарищество подает в суд на данного должника, которого затем обычно выселяют, его квартиру продают, из этих денег погашают долг, а на оставшиеся средства он волен купить себе другое жилье, дешевле. Однако в истории с российскими покупателями проблема в том, что они не живут в Эстонии, и сложно их вызвать в суд. Возможно заочное решение вопроса, но все это требует нескольких месяцев, а отопительный сезон уже начался. |
Нет, всё таки, продажа недвижимости только гражданам республики- дело хорошее, как и отмена двойного гражданства. Столько проблем сразу отпадает... Тем более, с нашими сибирскими зимами.
А вам остаётся только одно- перетерпеть эту зиму и показательные процессы. Настрополить других жильцов на иски в суд с моральным и материальным ущербом плюс ущерб здоровью и приговоры. Тоже показательные. Русский человек и не почешется, пока птица не клюнет...
| QUOTE (dedO'K @ 23.10.2010 - время: 00:17) |
| Нет, всё таки, продажа недвижимости только гражданам республики- дело хорошее, как и отмена двойного гражданства. Столько проблем сразу отпадает... |
А, главное, сколько выгод теряется... Потому и уровень развития экономики и уровень жизни у вас раза в два ниже (минимум), чем в Эстонии, что боитесь проблем, большинство которых, к тому же, решаемы.
Приток капитала на покупку жилья куда больше долгов по квартплате, которые все равно будут взысканы. | QUOTE |
| А вам остаётся только одно- перетерпеть эту зиму и показательные процессы. Настрополить других жильцов на иски в суд с моральным и материальным ущербом плюс ущерб здоровью и приговоры. Тоже показательные. Русский человек и не почешется, пока птица не клюнет... |
Не волнуйтесь, не такая уж глобальная эта проблема с российскими квартировладельцами, которых всего несколько процентов от общего числа. Перетерпим, не будет никаких жутей в сталинском духе, как вы себе нарисовали.
Тем более, что никого строполить не надо, для этого есть правления товариществ, которые и занимаются управлением домов. И отработаем механизмы решения новой ситуации. Для того и существвуют кризисы, чтобы решались проблемы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-10-2010 - 00:45
На счет вашей "классной" экономики вы нас тут как лохов то не разводите
И безработица там у вас дай бог еще - так что ляля кому нить другому вешать будете
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 24.10.2010 - время: 23:26) |
| Бруно, мы тут не мой аватар обсуждаем - вроде тема не для этого. |
Извините, я не знал, что есть отдельная тема для обсуждения ваших аватаров. Тем более, я ничего не обсуждал, а лишь попытался поздравить вас с "обновкой", на мой взгляд, довольно прикольной.
| QUOTE |
| Для тех кто в танке - вы считаете, что в Евросоюз вас на равных другие страны с Западной Европой принимают и условия вступления туда не вами любимая окупация? |
Да, я так считаю. А у вас есть вменяемые возражения? Вы готовы сравнить 1940 и 2004 годы?
Очевидно, первая историческая параллель для вас — это восьмилетние переговоры о вступлении Эстонии в СССР, которые, как я понимаю, начались году так в 1932. Разумеется, процессу сопутствовала длительная полемика СССР-оптимистов и СССР-пессимистов. Эстонское законодательство постепенно подгонялось под советское, шла поэтапная национализация экономики. Сотни тысяч жителей Эстонии наведывались в Советский Союз, где воочию убеждались в высочайшем уровне жизни советских людей, особенно в колхозах; многие оседали в стране, получив там высокооплачиваемую работу. К 1940 году, похоже, оставался нерешенным лишь один вопрос — какая у Эстонии будет квота в советских концлагерях.
Ну, а сегодня на территории Эстонии расположены европейские военные базы, незадолго до вступления в ЕС был введен дополнительный многотысячный военный контингент, под надзором которого был проведен референдум 14 сентября 2003 года. За которым со слезами сочувствия пронаблюдали потерявшие свою независимость под дулами автоматов еще в 1995 году несчастные финны, шведы и австрийцы. Плач которых был бы еще горше, знай они, как похож ЕС на СССР.
Не так ли, моя дорогая оппонентка в танкетке?
| QUOTE |
| Это напоминает ситуацию "куплю билет у кондуктора и назло ему пойду пешком". |
Чем?
| QUOTE |
| Что ж от вас после открытия границ в Европу при такой "классной экономике" ломанули, как тараканы от дихлофоса? |
Это скока же от нас ломанулось? Хоть кто-то остался в стране? Заодно прокомментируйте, будьте так добры, уровень эмиграции из Германии?
| QUOTE |
| На счет вашей "классной" экономики вы нас тут как лохов то не разводите И безработица там у вас дай бог еще - так что ляля кому нить другому вешать будете |
Вообще-то, евросоюзный лидер по безработице - Испания. Хреновая экономика, не правда ли?
Напоминаю: кстати вы так и игнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с)
| QUOTE |
| "Деловые ведомости", откуда и взята основная инфа, далеко не советская газета. У вас есть какие-то возражения по существу? |
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-10-2010 - 00:01
| QUOTE |
| У вас есть какие-то возражения по существу? |
с вами разговаривать как с попугаем - все равно слышишь одно и тоже как от заезженной пластинки
| QUOTE |
| "Деловые ведомости", откуда и взята основная инфа, далеко не советская газета. |
Московский комсомолец тоже далеко не советская газета, но то не факт, что там пишутся не газетные утки
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 30.10.2010 - время: 21:09) | ||
с вами разговаривать как с попугаем - все равно слышишь одно и тоже как от заезженной пластинки |
Вы скажите хоть че-нить, там разберемся...
| QUOTE | ||
Московский комсомолец тоже далеко не советская газета, но то не факт, что там пишутся не газетные утки |
Убойный аргумент.
Так есть чего сказать по теме?
На счет советских газет это вообщет было в шуточном тоне упомянуто\. но у вас то с ЧЮ огромные проблемы, то отдыхайте
| QUOTE |
| "Ставшие известными нацистские взгляды нового министра иностранных дел Латвии Гиртса Валдиса Кристовскиса, поддерживающего идею врачебного геноцида русского населения, делают невозможным как его визит в Россию, так и его контакты с российскими дипломатами. Как видится, представители России не должны марать руки, здороваясь с последователем "докторов смерти" фашистских концлагерей", - так прокоментировал ИА REGNUM Новости разразившийся в Латвии вокруг Кристовскиса скандал российский политолог Дмитрий Ермолаев. Как ранее сообщали ИА REGNUM Новости, министр иностранных дел Гиртс Валдис Кристовскис (Гражданский союз, "Единство") согласен с тем, что латышей и русских нельзя лечить одинаково. Об этом свидетельствует его частная переписка с латышским эмигрантом Айваром Слуцисом, сообщает сегодня, 3 ноября, портал pietiek.com. Метеонова От осеннего тепла до осенних морозов Европейская Россия под ударом глубокого циклона Прогноз на зиму?! Известный своими националистическими взглядами врач Айвар Слуцис в электронном письме Кристовскису написал, что "не мог бы лечить русских так же, как латышей". В ответном письме от 15 октября 2009 года лидер Гражданского союза написал: "Согласен с твоим видением и оценкой". Эта переписка попала в распоряжение портала буквально через несколько минут после того, как Кристовскис был утвержден в должности министра иностранных дел на сегодняшнем заседании Сейма, подчеркивает pietiek.com. Слуцис пишет, что "русских в мире становится меньше, но Латвия - единственная страна, включая Россию, где русские идут вперед". В ответном письме Кристовскис ничего не возражает против выраженных Слуцисом взглядов, начиная свой ответ словами: "Привет, Айвар! Согласен с твоими видением и оценкой. И еще раз хочу подчеркнуть, что ни я, не Гражданский союз ни на миг не отступит от представительства интересов латышей". |
Ссылка
Это сообщение отредактировал skv - 05-11-2010 - 11:46
| QUOTE |
| Глава МИД Латвии расписался в нелюбви к русским // Гирту Валдису Кристовскису грозит отставка за националистические взгляды Газета «Коммерсантъ» № 206 (4506) от 09.11.2010 Сегодня парламент Латвии рассмотрит вопрос о соответствии должности главы МИД страны Гирта Валдиса Кристовскиса. С требованием отправить его в отставку выступили две оппозиционные силы — объединение "Центр согласия" и блок "За лучшую Латвию". Поводом послужила частная переписка господина Кристовскиса, в которой он высказывал русофобские суждения. Не прошло и недели после утверждения нового правительства Латвии, как оно оказалось в центре громкого скандала. Его спровоцировал лидер Гражданского союза (ГС) Гирт Валдис Кристовскис, вошедший в коалиционный кабинет в качестве главы МИД Латвии. Достоянием гласности стала его частная переписка с одним из спонсоров ГС — американским врачом латышского происхождения Айваром Слуцисом. Доктор давно известен своими националистическими взглядами. Так, он неоднократно высказывал мнение о необходимости "очистить Латвию от русских оккупантов" и выступал в защиту нацистского палача времен Второй мировой войны Херберта Цукурса. 15 октября 2009 года в электронном письме господину Кристовскису Айвар Слуцис написал, что "не мог бы лечить русских так же, как латышей". "Согласен с твоей оценкой и видением",— ответил на это лидер Гражданского союза. После обнародования в СМИ скандальных писем глава МИД Латвии назвал публикацию фрагментов своей частной переписки "провокацией, инспирированной некоторыми людьми". В поддержку господина Кристовскиса выступил премьер Валдис Домбровскис. Ободренный этим министр заявил тогда, что его высказывания были вырваны из контекста. "Если я согласился в каком-то аспекте, это вовсе не значит, что я согласился со всем, что сказал товарищ по переписке",— пояснил лидер ГС. Он заверил, что соглашался с другими словами собеседника, написанными в другом письме,— о том, что "необходимо бороться за возможность быть хозяевами на своей земле", "обуздать коррумпированных чиновников и суды" и т. д. При этом господин Кристовскис подчеркнул, что некоторые взгляды доктора Слуциса для него неприемлемы. Однако вчера вечером в прессу попал весь текст того самого "другого письма", о котором говорил глава МИДа. Оно оказалось еще любопытнее первого. В нем Айвар Слуцис предложил "заморозить и пересмотреть все случаи выдачи гражданства Латвии после 1991 года с намерением большую часть аннулировать". Он считает, что нужно "активно поддерживать репатриацию русских" и начать мероприятия необходимо с размещения у посольства России в Латвии большого стенда, на котором подробно разъяснить порядок репатриации. Господин Слуцис считает нужным также ввести образование только на латышском языке и аннулировать возвращение России города Абрене (Пыталово). Кроме того, по его словам, нужно "посадить в тюрьму, минимум 1000 самых больших воров в Латвии, отнять у них все имущество, включая вклады в иностранных банках. В числе этих людей были бы Шкеле (экс-премьер Латвии, ныне депутат сейма.— "Ъ"), Годманис (экс-премьер Латвии, ныне — депутат Европарламента.— "Ъ"), Каргин (экс-президент Парекс-банка.— "Ъ"), Шлесерс (экс-министр экономики и транспорта, ныне — депутат сейма.— "Ъ"), Калвитис (экс-премьер Латвии.— "Ъ"), Алдермане (экс-глава управления натурализации, ныне — депутат Рижской думы.— "Ъ") и еще тысяча подобных". В соответствии с публичным заявлением Гирта Валдиса Кристовскиса, отвечая именно на это письмо, он написал свою фразу о том, что "полностью согласен с твоим видением и оценкой". Впрочем, двум оппозиционным партиям — "Центру согласия" и "За лучшую Латвию" — хватило и первой публикации, чтобы потребовать отставки главы МИДа. "Мы ознакомились с выражениями Кристовскиса в частной переписке. Если человек допускает такие высказывания в частном письме, то, судя по всему, он действительно так думает. Человек с такими взглядами не может представлять Латвию на внешнеполитической арене",— заявил "Ъ" председатель парламентской фракции "Центр согласия" Янис Урбанович. На долю двух этих сил в парламенте приходится 37 голосов из 100. Еще одна оппозиционная партия — националисты из объединения "Все для Латвии — отчизне и свободе" заявила, что поддержит господина Кристовскиса. У них восемь голосов. В правящей же коалиции, имеющей 55 мандатов, мнения разделились. Блок "Единство" (33 голоса) однозначно намерен поддержать своего человека, а Союз зеленых и крестьян (СЗК, 22 голоса) предпочел не обнародовать свою позицию. Как заявил вчера "Ъ" представитель СЗК, министр среды и регионального развития Раймонд Вейонис, оценка должна быть взвешенной и убедительной, с учетом 91-й статьи Конституции, где подчеркивается, что все люди в Латвии едины перед законом и судом, а права человека обеспечиваются и не дискриминируются. Господин Вейонис отказался ответить на вопрос о том, поддержит ли его фракция министра иностранных дел при голосовании в сейме. "Наши депутаты примут решение утром перед заседанием",— заявил он. Наиболее вероятен вариант, что Союз зеленых и крестьян объявит так называемое свободное голосование, когда депутаты смогут голосовать в соответствии с собственными убеждениями, а не руководствуясь принципами партийной дисциплины. Между тем большинство наблюдателей, подсчитав возможные голоса за и против, пришли к выводу, что у господина Кристовскиса все же есть шанс сохранить за собой министерский портфель. Константин Ганин, Рига |
| QUOTE |
| Бывший эсэсовец возглавил комитет по гражданству сейма Латвии Бывший легионер "Ваффен-СС" Висвалдис Лацис получил высокую должность в латвийском парламенте. Как сообщает официальный сайт сейма Латвии, сегодня В.Лацис был избран председателем комиссии сейма Латвии по исполнению закона о гражданстве. Новый руководитель комитета представляет в парламенте праворадикальное объединение "Все для Латвии - Отчизне и Свободе". Вступивший в молодости добровольцем в батальон СС В.Лацис известен своими радикальными взглядами по отношению к негражданам. До сих пор порядка 400 тысяч из 2,3 млн жителей Латвии являются так называемыми негражданами: они лишены избирательного права и не могут работать в госорганах. Россия неоднократно заявляла протесты по поводу дискриминации русскоговорящего меньшинства в Латвии. |
Ссылка
Меня вот интересует, в Латвии совсем ощущение реальности потеряли или как?
| QUOTE (Chelydra @ 09.11.2010 - время: 18:09) |
| Что за двойная мораль? У нас ГБист может быть хоть президентом, а ССовцу, значит, нельзя? |
Особенно если учесть, что легионер Ваффен СС такой же "эсэсовец", как "гэбист" - служивший в советских погранвойсках (которые, как известно, подчинялись КГБ).
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-11-2010 - 19:27
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 18:39) |
| А по сути-то сказать и нечего... |
Вам? Да. Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых.
Где в сообщении про Гирта Валдиса Кристовскиса Вы увидели "российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев""?
А на счёт войск СС, тут, безусловно, только Вы, Bruno1969, знаете правду. Все другие видные историки либо ошибаются, либо клевещут. Впрочем, с этим вопросом - на исторический форум.
Вы, как большой специалист, лучше расскажите нам, что там в Европарламенте принято относительно дискриминации неграждан в странах Евросоюза, недавно получивших независимость.
З.Ы, И скажите, почему Вы готовы круглые сутки ругать российских нацистов, кричащих "Россия для русских", и абсолютно не готовы замечать своих, доморощенных? Таких, как Кристовскис.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-11-2010 - 21:24
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 20:11) |
| Не лгите, Bruno1969. Ложь - лишь доказательство отсутствия аргументов. Где в сообщении про Гирта Валдиса Кристовскиса Вы увидели "российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев""? |
Не надо вилять известно чем, JFK2006, лжете как раз вы, причем просто смехотворно! Где я обсуждал новость про Кристовскиса? И вы про Кристовскиса писали после поста skv про "эсэсовца" Просвещённая Европа! Там у них, наверное, так принято. , а потом после постов Chelydra и моего про тех же "эсэсовцев", вставили свое "гениальное" замечание тоже про Кристовскиса? Ну да, ну да...
| QUOTE |
| А на счёт войск СС, тут, безусловно, только Вы, Bruno1969, знаете правду. Все другие видные историки либо ошибаются, либо клевещут. Впрочем, с этим вопросом - на исторический форум. |
Не смешите мои тапочки!
Вы никогда в наших спорах по Ваффен СС не ссылались ни на одного историка. Я уж не говорю о том, что не надо быть никаким историком, чтобы врубиться, что лица, которые не являлись членами организации СС и даже не могли ими стать в самых смелых фантазиях, по определению не могут называться эсэсовцами. Только в пропагандистской шняге. | QUOTE |
| Вы, как большой специалист, лучше расскажите нам, что там в Европарламенте принято относительно дискриминации неграждан в странах Евросоюза, недавно получивших независимость. |
Вы явно знаете больше моего, так что рассказывайте сами.
| QUOTE |
| З.Ы, И скажите, почему Вы готовы круглые сутки ругать российских нацистов, кричащих "Россия для русских", и абсолютно не готовы замечать своих, доморощенных? Таких, как Кристовскис. |
1. Где вы видели, чтобы я вообще сколь-нибудь продолжительно обсуждал ваших нацистов, что за навязчивые фантазии, JFK2006?
1. Я живу в Эстонии, а не в Латвии, так что Кристовскис по определению не является "моим доморощенным".
2. Я ничего не знаю про Кристовскиса, и, в отличие от вас, не привык легко брать на веру и обсуждать любую инфу из российских СМИ, 1000 раз доказавших свой непрофессионализм и ангажированность.
В моём сообщении речь шла о латышском националисте Кристовскисе. В сообщении skv, которое было следом, о латышском националисте Лацисе. И тот и другой во власти. И это - примета современной Прибалтики, которая относит себя к Европейской цивилизации, к просвещённой Европе. Именно это я и имел ввиду, говоря, "у них так принято".
Вы ответили не skv на счёт ваффен-СС, а почему-то мне. Хотя я этот вопрос уже давным давно для себя закрыл. С год уже, наверное. А с skv Вы его недавно обсуждали.
То, что Вы с какого-то перепуга решили, что я опять собираюсь обсуждать ваффен-СС, Ваша проблема. Не надо экстраполировать на меня свои "странные", мягко говоря, мысли. И не надо мне ничего приписывать.
И при чём здесь - ссылался ли я на историков или нет? Я имел ввиду, Bruno, совсем не исторический аспект. Я имел ввиду тот факт, что Вы в спорах неприемлите ничьей, отличной от Вашей, точки зрения. Всё, что не входит в рамки Ваших взглядов, - чушь, бред и т.п.
Что касается русских националистов... Долго копаться в Ваших постах, но о них Вы писали достаточно часто. Ещё в теме про памятники и т.п. Не надо цепляться к словам. Замените "круглосуточно" на "часто", но не уходите от ответа.
Вы, как только дело коснулось прибалтийских националистов, сразу заявили:
| QUOTE |
| 1. Я живу в Эстонии, а не в Латвии, так что Кристовскис по определению не является "моим доморощенным". 2. Я ничего не знаю про Кристовскиса, и, в отличие от вас, не привык легко брать на веру и обсуждать любую инфу из российских СМИ, 1000 раз доказавших свой непрофессионализм и ангажированность. |
Давайте пообсуждаем прибалтийских националистов. Тема-то о всех странах прибалтики. Разве Вы ничего не писали ни про Литву, ни про Латвию? А? Про латвийских членов ваффен-СС Вы очень лихо пишете. А про латвийских националистов во власти - ничего не знаете.
И про то, что Европарламент отметил в своём докладе, что в прибалтийских странах лица без гражданства дискриминации подвергаются - тоже ничего не знаете.
А! Нет! Знаете! Вы твёрдо уверены, что всё это - "российские агитпроповские страшилки".
Флаг в руки. Пребывайте и дальше в своём твёрдом всезнании.
Но прекратите хамить и приписывать другим то, чего они не говорили и ввиду не имели.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 23:25) |
| Bruno, что мне с Вами делать? Мало того, что Вы не следите за мыслью, так ещё и хамить начинаете. Полагаете, хамство Вам поможет? Сильно сомневаюсь. |
Это точно, вы любите, когда понимаете, что угодили в споре явно впросак, уходить под прикрытие обвинений оппонента в хамстве. Как, например, сделали это, когда я вам популярно объяснил, что свастика действительно древний национальный символ многих европейских (включая прибалтийских) народов, который был распространен у них задолго до немецких нацистов, и предложил распять финнов за то, что у них на каждом углу свастики, и даже на военных самолетах и президентском штандарте!
| QUOTE |
| В моём сообщении речь шла о латышском националисте Кристовскисе. В сообщении skv, которое было следом, о латышском националисте Лацисе. И тот и другой во власти. И это - примета современной Прибалтики, которая относит себя к Европейской цивилизации, к просвещённой Европе. Именно это я и имел ввиду, говоря, "у них так принято". Вы ответили не skv на счёт ваффен-СС, а почему-то мне. Хотя я этот вопрос уже давным давно для себя закрыл. С год уже, наверное. А с skv Вы его недавно обсуждали. То, что Вы с какого-то перепуга решили, что я опять собираюсь обсуждать ваффен-СС, Ваша проблема. Не надо экстраполировать на меня свои "странные", мягко говоря, мысли. И не надо мне ничего приписывать. |
Гыыы... А по сути-то сказать и нечего... 00064.gif Так это у вас уже бессвязный бред пошел, JFK2006? Или вы все про Крестовскиса своего пылали?
| QUOTE |
| И при чём здесь - ссылался ли я на историков или нет? Я имел ввиду, Bruno, совсем не исторический аспект. Я имел ввиду тот факт, что Вы в спорах неприемлите ничьей, отличной от Вашей, точки зрения. Всё, что не входит в рамки Ваших взглядов, - чушь, бред и т.п. |
Чушь и бред.
И ваши же контраргументы я принимал, когда они меня убеждали. Например, в теме "Судить ли покойных политиков". | QUOTE |
| Что касается русских националистов... Долго копаться в Ваших постах, но о них Вы писали достаточно часто. Ещё в теме про памятники и т.п. Не надо цепляться к словам. Замените "круглосуточно" на "часто", но не уходите от ответа. |
Не надо юлить. Я даже часто к этой теме не обращался.
| QUOTE | ||
Вы, как только дело коснулось прибалтийских националистов, сразу заявили:
Давайте пообсуждаем прибалтийских националистов. Тема-то о всех странах прибалтики. Разве Вы ничего не писали ни про Литву, ни про Латвию? А? Про латвийских членов ваффен-СС Вы очень лихо пишете. А про латвийских националистов во власти - ничего не знаете. |
JFK2006, для тех в танке, повторю, так и быть. С разжевыванием. Я живу в Эстонии, Крестовскис в Латвии. ЭТО РАЗНЫЕ СТРАНЫ. Литву я неплохо знаю потому, что это моя вторая родина, там родилась моя мать. Но опять же я слабо ориентируюсь в политике Литвы, я на экономике вообще больше специализируюсь. Про легионеров я неплохо знаю потому, что они были в обеих странах, и вообще меня интересовала эта тема. Латвийская политика меня мало занимает, поскольку меня не касается. Про историю Литвы знаю неплохо по причине, изложенной выше. Чего тут загадочного?
С какого перепугу вам вообще взбрело в голову, что я обязан знать Крестовскиса, если знаком с историей легионеров? | QUOTE |
| И про то, что Европарламент отметил в своём докладе, что в прибалтийских странах лица без гражданства дискриминации подвергаются - тоже ничего не знаете. А! Нет! Знаете! Вы твёрдо уверены, что всё это - "российские агитпроповские страшилки". Флаг в руки. Пребывайте и дальше в своём твёрдом всезнании. Но прекратите хамить и приписывать другим то, чего они не говорили и ввиду не имели. |
Приписывать у нас тут очень любите как раз вы. Давайте в студию доклад Европарламента или ссылку на него, где страны Балтии обвиняются в дискриминации лиц без гражданства. Мне самому дико интересно посмотреть на него. Или опять обвините меня в хамстве и сольете?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-11-2010 - 00:56
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 23:47) |
| Это точно, вы любите, когда понимаете, что угодили в споре явно впросак, уходить под прикрытие обвинений оппонента в хамстве. ... Так это у вас уже бессвязный бред пошел ... JFK2006, для тех в танке, повторю, так и быть... |
В каком споре? Я с Вами, равно как и с Welldi, давно ни о чём не спорю.
Меня возмутило то, что здесь: "Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых" Вы приписали мне то, чего я не имел ввиду и о чём не говорил. А это - ложь. И я Вам указал на то, что Вы солгали.
В ответ Вы действительно принялись хамить. И продолжаете делать это. И если не прекратите хамство - получите предупреждение, так как нормального языка Вы не понимаете.
| QUOTE (Gawrilla @ 09.11.2010 - время: 23:15) |
| О! Бруне грант перечислили! Вернулся! |
Не, он в США был, почётным гостем у З. Бжезинского.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2010 - время: 00:05) | ||
В каком споре? Я с Вами, равно как и с Welldi, давно ни о чём не спорю. Меня возмутило то, что здесь: "Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых" Вы приписали мне то, чего я не имел ввиду и о чём не говорил. А это - ложь. И я Вам указал на то, что Вы солгали. В ответ Вы действительно принялись хамить. И продолжаете делать это. И если не прекратите хамство - получите предупреждение, так как нормального языка Вы не понимаете. |
Да ради бога, JFK2006! Раз не спорили со мной на протяжении полудюжины постов, значит, не спорили.
Я ж давно привык к вашей специфической манере утекать от неудобных аргументов, как и очень вольной трактовке слова "хамство". А то, что вы сейчас не заявили прямым текстом, не значит, что вы этого не писали ранее. Или я опять лгу?
Если вы сейчас на голубом глазу заверите, что ваша фраза
А по сути-то сказать и нечего...
не относится к моему посту выше, я готов смириться с тем, что вас действительно прорывает ни с того ни с сего на бессвязные изречения, и больше не буду реагировать на ваши посты, чтобы не отозваться на очередную бессвязность, порожденную вами.