Ни к кому не нужно было присоединяться, пусть завоёвывают, тогда уже и де-юре никто не заикнётся ни о какой "добровольности" вступления в СССР...
т.е. надо было прибалтийским частям бесславно погибнуть под ударом вермахта, а не сражаться против нацистской Германии в составе прибалтийских дивизий, корпусов, полков, которые получили звания гвардейских, были награждены орденами и проявили себя достойно и эффективно в отличие от тех отбросов, которые смогли набрать в каратели нацисты
arisona
QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 14:57)
т.е. надо было прибалтийским частям бесславно погибнуть под ударом вермахта, а не сражаться против нацистской Германии в составе прибалтийских дивизий, корпусов, полков, которые получили звания гвардейских, были награждены орденами и проявили себя достойно и эффективно в отличие от тех отбросов, которые смогли набрать в каратели нацисты
Почему же погибнуть? Во-первых, сначала Эстонией завладел СССР, а не Германия. Во-вторых, капитулировать СССР, это же совсем другое, чем "добровольно" в него войти.. Я не говорю что не нужно было воевать с фашизмом ( мой отец воевал в Эстонском стрелковом корпусе), просто не нужно было принимать ультиматум от СССР и разрешать размещать у себя части Красной Армии. Это же было ясно, что СССР просто хочет включить в свой состав Эстонию, о чём К.Пятсу неоднократно указывали, но авторитарный Президент решил по своему...
JFK2006
Господа, пожалуйста, исторический аспект обсуждайтеЗДЕСЬ!!!
srg2003
arisona ответил в теме по ссылке
Bruno1969
Подмосковный памятник сотрудникам КГБ возмутил премьер-министра Литвы
В Литве ко Дню защитников свободы, который отмечается 13 января, разгорелся скандал, связанный с памятником сотрудникам КГБ, установленным в России - в подмосковных Химках.
Среди удостоенных памяти на нем, в частности, упоминается подразделение "Альфа", которое в ночь на 13 января 1991 года участвовало в захвате телебашни в Вильнюсе. Тогда советские власти пытались при помощи военной силы вернуть в состав СССР Литву, которая 11 марта 1990 года провозгласила независимость. При захвате советской армией и спецчастями телебашни и литовского радио погибло 14 человек, по разным оценкам, от 600 до более тысячи были ранены.
День защитников свободы, празнующийся в Литве, установлен в память о погибших при штурме телебашни. В четверг премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс назвал памятник , установленный в Подмосковье, "абсурдом", передает РИА "Новости".
"Вне всякого сомнения, такие памятники - это абсурд, и министерство иностранных дел отреагировало нотой, поскольку памятник убийцам 13 января не идет ни в какие рамки", - сказал Кубилюс в интервью радиостанции Ziniu radijas (Радио Новостей).
Вчера, как передает "Интерфакс", МИД Литвы вручил послу России ноту протеста, в которой выразил сожаление в связи с различным пониманием истории."Группа спецназа "Альфа" не была героем в Вильнюсе. От ее рук погибли безоружные защитники независимости Литвы", - заявили в МИДе.
"Все народы, как заведено, почитают своих защитников, которые погибли в борьбе, и увековечивают их память, устанавливая памятники. Министерство иностранных дел не считает, что действия группы "Альфа" в Вильнюсе в 1991 году заслуживают уважения со стороны демократической России и могут быть предметом гордости. Действия группы "Альфа" в Вильнюсе тогда жестко осудил первый президент России Борис Ельцин", - говорилось в заявлении литовского внешнеполитического ведомства.
В то же время премьер-министр Литвы отметил, что у него есть надежда, что в будущем руководство России должным образом оценит события 13 января. "Я мог бы лишь сказать, что вижу признаки определенной динамики в отношении России к более давней истории, к преступлениям сталинизма, и это дает мне надежду думать, что понемногу путем терпеливого диалога можно добиться, чтобы российское руководство увидело свое обязательство должным образом оценить и то, что произошло 13 января", - сказал Кубилюс.
В среду посольство России в Литве распространило сообщение, в котором отмечается, что российская сторона вместе с Литвой скорбит по погибшим, но не видит никаких оснований для предъявления ей каких-либо претензий по январским событиям 1991 года и предлагает оставить прошлое на суд историков.
Памятник, о котором идет речь, был установлен в подмосковных Химках еще в 2007 году, однако в Литве о нем узнали только сейчас. "Литовские дипломаты в России 12 января побывали на месте, где установлен памятник работникам КГБ, и подтвердили информацию, появившуюся в СМИ", - говорится в заявлении МИДа.
A.U.
QUOTE (Bruno1969 @ 13.01.2011 - время: 15:12)
[i]Подмосковный памятник сотрудникам КГБ возмутил премьер-министра Литвы
Ну если в России будут так возмущаться каждому установленому в прибалтике памятнику , фашистам, лесным братьям и прочему то обсуждать остальное времени просто не останется.
Bruno1969
Юрий Лужков хочет переселиться в Латвию
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков намерен переселиться в Латвию, передает Телеграф.lv.
Незадолго до Нового года Лужков подал прошение на получение вида на жительство в латвийское посольство в России. Учитывая что экс-мэр российской столицы инвестировал 200 000 латов в субординированный капитал Rietumu banka, у него есть законное право требовать вид на жительство, как это предусмотрено поправками к Закону об иммиграции. Кроме того, Лужков владеет и недвижимостью в Латвии.
По словам главы МВД Латвии Линды Мурниеце, в настоящее время выясняется происхождение денег, вложенных в капитал банка. Правоохранительные органы также проверяют и другую информацию о Лужкове. Мурниеце уверена, что будет собрано достаточно юридических причин, чтобы отказать экс-мэру в виде на жительство. Например, известно, что проверив указанный в запросе в качестве места жительства адрес, органы выяснили, что это некое складское помещение в Юрмале.
Во время своего последнего официального визита в Латвию Лужков высказался за то, что страна должна стать двуязычной — отсюда, в том числе, и нежелание государства «приютить» экс-мэра российской столицы.
LinaKreiger
эх.. все повторяется :)
поговаривают, что он и Фамилию сменит... на Курбского. И будет, как тот опальный князь 16 го века- вести эпистолярную дуэль с Кремлем :)
kempentai
Я сильно сомневаюсь что Латвия предоставит статус резидента этому .... Князь Курбский из него не получится, да это никому и не нужно.
Gawrilla
Уже отказали. О, эти жестокосердные латвийцы, о как они могли попрать права несчастного, всеми гонимого и бедного беженца в кепке?!!! О. защитит ли кто сего несчастного так, как защищают его соплеменника Ходорковского?
Chelydra
Вы прибалты нам свинью подсовываете. Вернее, у нас её забрать не хотите. Это не по-товарищески. Так вы нам остальной свинарник перепугаете. Не оставите им выхода кроме развязывания политических репрессий. Слухи ведь ходят, что на счета самого Путина, уже косо поглядывают брезгливые европейцы. Такой визг подняться может.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 17-01-2011 - 22:17
Bruno1969
Эстонию накрыла волна интереса зарубежных инвесторов
Присоединение Эстонии к еврозоне и Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) резко увеличило интерес иностранных инвесторов к Эстонии.
Помимо вступления в еврозону и ОЭСР, интерес инвесторов повысило внимание, которое привлекла Эстония благодаря статусу Таллинна как культурной столицы, сказал вчера в интервью Bloomberg глава отдела интернационализации Фонда развития предпринимательства (EAS) Кристер Калда.
EAS работает с потенциальными инвесторами по 112 проектам, в то время как год назад таких проектов было около полусотни.
В прошлом году EAS помог заключить 24 инвестиционных соглашения общей сметной стоимостью 1,89 миллиарда крон (около 120 млн евро).
Большая часть иностранных инвестиций поступает в Эстонию из Швеции и Финляндии, но потенциальные инвесторы есть также в Великобритании, Франции, США, России и Норвегии.
Основными секторами для инвесторов являются металлургия, машиностроение, химическая промышленность, промышленные материалы, бизнес-услуги и информационные технологии.
...Эдельвейс...
QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2011 - время: 15:02)
Юрий Лужков хочет переселиться в Латвию
Во время своего последнего официального визита в Латвию Лужков высказался за то, что страна должна стать двуязычной — отсюда, в том числе, и нежелание государства «приютить» экс-мэра российской столицы.
И зачем ему это? Ведь у него есть огромный особняк в Лондоне. И Англия никогда не отказывала политическим.
Во время своего последнего официального визита в Латвию Лужков высказался за то, что страна должна стать двуязычной — отсюда, в том числе, и нежелание государства «приютить» экс-мэра российской столицы.
И зачем ему это? Ведь у него есть огромный особняк в Лондоне. И Англия никогда не отказывала политическим.
Ему нужна свобода передвижения по Европе, а Великобритания не входит в Шенгенскую зону. Просился к австриякам. Те, вроде, тоже не хотят с ним связываться.
...Эдельвейс...
QUOTE (Bruno1969 @ 25.01.2011 - время: 19:36)
Ему нужна свобода передвижения по Европе, а Великобритания не входит в Шенгенскую зону. Просился к австриякам. Те, вроде, тоже не хотят с ним связываться.
А ведь российские СМИ все годы, за исключением последнего, делали из него хозяйственника из народа, просто героем. И даже иногда рейтинг был у него сравним лишь с президентом. И теперь, сегодняшний день. Без страны, без поддержки населения. Вот тебе поворот судьбы.
...Эдельвейс...
QUOTE (Bruno1969 @ 25.01.2011 - время: 18:19)
[i]Эстонию накрыла волна интереса зарубежных инвесторов
По некоторым данным за прошлый 2010 год рост промышленности в Эстонии составило 35%, что является абсолютным рекордом.
Мда... Серьёзные заявки.
juk71
а можно поподробнее, откуда "некоторые данные" и что они понимают под "ростом промышленности"? может просто стали работать в полную силу предприятия, которые убавили мощности во время кризиса? да и тогда, в рост в 35% не верится!!!!! На основании какого спроса и каких ресурсов?
...Эдельвейс...
QUOTE (juk71 @ 26.01.2011 - время: 09:01)
а можно поподробнее, откуда "некоторые данные" и что они понимают под "ростом промышленности"? может просто стали работать в полную силу предприятия, которые убавили мощности во время кризиса? да и тогда, в рост в 35% не верится!!!!! На основании какого спроса и каких ресурсов?
В журнале "Деловая столица". Там они и России с Украиной по 11% приписали. Но если у нас рост произошёл из-за повышающего спроса на сырьё, плюс обвальный 2009 год, то у Эстонии при повышенном инвестиционном климате. Кажись так. Если не тяжело, то за 24-е число выпуск найдите.
а можно поподробнее, откуда "некоторые данные" и что они понимают под "ростом промышленности"? может просто стали работать в полную силу предприятия, которые убавили мощности во время кризиса? да и тогда, в рост в 35% не верится!!!!! На основании какого спроса и каких ресурсов?
В журнале "Деловая столица". Там они и России с Украиной по 11% приписали. Но если у нас рост произошёл из-за повышающего спроса на сырьё, плюс обвальный 2009 год, то у Эстонии при повышенном инвестиционном климате. Кажись так. Если не тяжело, то за 24-е число выпуск найдите.
Нет, конечно, повлияла и низкая база 2009 года, вызванная большим падением производства в кризис. Но без взрывного роста экспорта ничего этого не было бы по-любому. Например, в ноябре прошлого года эстонский экспорт к ноябрю 2009-го взлетел на 38%! Особенно мощно взмыли поставки в Швецию - на 137%!!! Уровень экспорта у Эстонии при том, что ВВП еще далек от докризисного, уже вышел на предкризисный уровень. Да и промпроизводство уже почти восстановилось благодаря феноменальному экспорту.
Вот СТАТОТЧЕТ на английском. Там и график динамики промышленного производства с 2000 года очень показательный приложен.
Treloni
А в Екапбилсе сотрудники латвийского спецподразделения "Альфа" в свободное от работы время грабят игорные залы и валят своих коллег-полицейских. С нетерпением ждем Бруно, которой с очередной раз расскажет нам, какая Прибалтика благополучная и цивилизованная Хотя, это, наверное, была антитеррористическая тренировка
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 26.01.2011 - время: 15:05)
А в Екапбилсе сотрудники латвийского спецподразделения "Альфа" в свободное от работы время грабят игорные залы и валят своих коллег-полицейских. С нетерпением ждем Бруно, которой с очередной раз расскажет нам, какая Прибалтика благополучная и цивилизованная Хотя, это, наверное, была антитеррористическая тренировка
А что, есть страны без преступности? Полиция где-то абсолютно безгрешна? Я понимаю, вы сильно уязвлены прибалтийскими успехами и достижениями, но хоть немного думайте перед тем, как высасывать из пальца свои "обличения". Особенно с учетом того, как они выглядят на фоне вашей страны.
И, кстати, там из преступников всего один был из "Альфы". И их всех повязали, что самое главное.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-01-2011 - 16:19
Treloni
QUOTE (Bruno1969 @ 26.01.2011 - время: 15:15)
И их всех повязали, что самое главное.
Боже мой. Сотрудники элитарного спецподразделения не способны даже провернуть банальный гоп-стоп.
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 26.01.2011 - время: 17:51)
QUOTE (Bruno1969 @ 26.01.2011 - время: 15:15)
И их всех повязали, что самое главное.
Боже мой. Сотрудники элитарного спецподразделения не способны даже провернуть банальный гоп-стоп.
Да уж, до спецслужб некоторых соседних стран им в этом как до Луны раком. И почему-то меня это только радует.
Treloni
QUOTE (Bruno1969 @ 26.01.2011 - время: 18:13)
И почему-то меня это только радует.
То, что сотрудники прибалтийских спецподразделений стоят раком?
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 26.01.2011 - время: 20:29)
QUOTE (Bruno1969 @ 26.01.2011 - время: 18:13)
И почему-то меня это только радует.
То, что сотрудники прибалтийских спецподразделений стоят раком?
Совершенно верно! Когда-нибудь и у вас научатся ставить раком сотрудников спецслужб, вздумавших идти преступным путем, не отчаивайтесь.
Bruno1969
Латвийская пресса рассказала о новой работе для Лужкова - на заводе, принадлежащем московским властям. Как это выйдет - неизвестно
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков хочет спасти завод AMO Plant в латвийском городе Елгава. Об этом он сам заявил в интервью газете Diena.
"Пока я был мэром, Москва вложила в завод AMO Plant свыше 30 млн долларов. Построен перспективный завод, и теперь моя задача содействовать его развитию уже в новой роли", - приводит слова экс-мэра российской столицы латвийская газета "Час".
Лужков также рассказал, что если он получит вид на жительство в Латвии, то займется бизнес-проектами, которые так необходимы стране.
"Поверьте, когда я решил строить в Елгаве автомонтажный завод, это решение было основано не на эмоциях. Это было хозяйственное решение, и я уверен, что оно пойдет на пользу и Латвии, и России", - сказал Лужков.
Отметим, что экс-градоначальник не уточнил, в какой именно роли он будет выступать при "спасении" завода.
Предприятие AMO Plant было учреждено в 2005 году. Его акционерами являются правительство Москвы, АО АМО ЗИЛ, Елгавская дума и АО Ferrus. Общий объем инвестиций в завод составляет 21 млн латов (около 30 млн долларов).
После смены мэра Москвы новое руководство российской столицы заявило, что не заинтересовано в своем участии в предприятии, поэтому будет искать нового инвестора.
Добавим, что Юрий Лужков, несмотря на включение его Ригой в "черный список" и отказ в получении вида на жительства, продолжает рваться в эту страну.
В прошлом обличитель "геноцида" латвийских властей в отношении русского населения, Лужков заявил на прошлой неделе, что он ругал страну, выражая "не столько свое мнение, сколько мнение общества".
Как стало известно, экс-мэр считает свое включение в список персон нон грата "недоразумением", связанным с политическими мотивами. В январе премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис особо отмечал, что Лужкову отказано во въезде на законных основаниях, и никакого политического подтекста в этом решении нет.
Впрочем, в Латвии завод хоть построили, он даже что-то выпускает и дает работу полусотни работников. В Эстонии вся эта байда с "деловым сотрудничеством" правительства Москвы и Таллина тянется уже хрен знает скока лет совершенно безрезультатно. В конце 1990-х с помпой открывали торговый дом "Столица", через который, среди прочего, планировалось развернуть в Эстонии продажу ЗИЛовских холодильников и грузовиков, а обратно поставлять эстонские водомеры, сотрудничать в сфере коммунального хозяйства и т.д. Все это оказалось пшиком, но чиновники покатались под это дело по столицам всласть.
skv
«Бронзовый солдат» стал памятником воинам-оккупантам
Памятник Воинам-освободителям («Бронзовый солдат»), перенесенный в апреле 2007 года из центра Таллина на Воинское кладбище, теперь именуется «Монумент воинам советской армии, оккупировавшим 22 сентября 1944 года Таллин», сообщает портал Baltija.eu.
Именно так памятник обозначен на новой план-карте захоронений кладбища. Однако на бронзовых досках, размещенных по обе стороны монумента, присутствует надпись на эстонском и русском языках: «Павшим во Второй мировой войне». Именно так «Бронзовый солдат» обозначается в официальных регистрах начиная с 1995 года.
Член Совета Международного правозащитного движения «Мир без нацизма», один из лидеров эстонской антифашистской организации «Ночной Дозор» Дмитрий Линтер направил в Минобороны информационный запрос. Он просил ответственных чиновников МО разъяснить, на основании какого нормативного акта памятник воинам-освободителям поименован памятником воинам-оккупантам. В ответ на это Минобороны заявило, что надпись «В апреле 2007 года сюда перенесли находившийся на Тынисмяги монумент воинам оккупировавшей 22 сентября 1944 г. Таллин Советской Армии» является «констатацией исторического факта». «Факт, что в промежутке между годами 1940 до 1991 Эстонская Республика была оккупирована – общеизвестен как в Эстонии, так и в среде международной общественности. Среди других это подтвердил в нескольких своих решениях Европейский суд по правам человека», - говорится в письме Минобороны.
Во-первых. В Прибалтике сейчас каждый год отмечают "трагическую депортацию" июня 1941 года (примерно за неделю до начала войны), когда в Сибирь были высланы тысячи "нежелательных элементов" и "классовых врагов".Пламенные борцуны, как всегда воют о "геноциде и оккупации", а ведь среди высланных ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ составляли евреи (в т.ч. и предки нынешнего Абрамовича). Нетрудно представить, ЧТО с ними бы произошло, не вышли бы их перед самым началом ВОВ...Что бы сделали с ними "освободители" и местные "борцуны за свободу от оккупантоф"....
Во-вторых. Насчёт уже покойного Кононова, обвинённого в г(овно)еноциде То, что прибалты, как и западенцы, в массе своей (если не большинство) сотрудничали с немцами, такой же хрестоматийный ФАКТ, как и разрушение римлянами Карфагена. То, что Кононов (как честный советской партизан) уничтожил (мирных жителей) нацистских пособников, с точки зрения 1944 года ничего предосудительного быть не может...ТОЧНО ТАК ЖЕ поступали с немецкими пособниками, например, и в той же демократической Франции партизаны - маки Де Голля. Отличие ситуации заключается в том, что во ВСЕЙ современной Европе, в отличие от "европейских стран Балтии" (и ЗапУкрии) не только фашистская идеология, но и её пособники давно ОСУЖДЕНЫ. В этих же "частях" Европы (над которыми так яростно "виртуально возбуждаются" все пламенные борцуны за ангоамериканские ценности") пособники нацизма не то чтобы осуждены, но даже приветствуются как "борцуны за свободу против оккупантов". Так что всё тут, по-моему, предельно ЯСНО!
Gawrilla
Спешел фор дорогой многоликой бруне
Как покорить Прибалтику?
скрытый текст
Начнём из далека. Прибалты они, как ни странно, люди. Прибалты делятся на литовцев, эстонцев, латышей. На ноль они не делятся. Хотя математики меня поправят - можно ли делить ноль на ноль?
Из истории, которую все народы, переписывают каждые 20 лет - мы знаем литовцев. Латышей и эстонцев как бы знаем, как бы они жили, как бы чем то похожие на современных. Вообще трудно сказать. Так как никто особо не спрашивал их и особо не интересовался кто они такие. Примерная ситуация ,как сейчас с коровами. Почему-то ни кому не интересно что коровы мычат. Лишь бы молоко давали. Всё что осталось старинного в Прибалтике, ничего к коренным народам не относится. Всё это немцы, шведы, русские. Вообще почему не ассимилировали прибалтов, так и не ясно. Только не надо думать, что я осуждаю их, что они не воевали за свою свободу до последнего эстонца.
Не могу всё-таки не отметить литовцев. Эти ребята всё-таки и воевали и побеждали. С ними считались. Конечно часто как и всех народов история двигалась по синусоиде. Взлёты сменялись падениями, пока совсем не закатились на уровень своих соседей. Обо всём об этом можно и не писать было, но во первых я получаю претензии, что статьи короткие. Во вторых, есть всё-таки слово - менталитет. Оно мне очень не нравится, но без него часто трудно обьяснить что-то сложное. Особенно если сам проблему не понимаешь.
Ладно, забудем на время предания старины глубокой. Все знают что история нас учит - что никто не учит то, чему она может научить. Начнём с революции 1917 года. После неё Прибалтика (и не только) получает независимость. Зачем это было нужно делать? Абсолютно не понятно. Нет, конечно, наша либеральная интеллигенция ответ знает. Но мы пока до неё не доросли. Я вообще человек жадный. Поэтому мне бесполезно объяснять , что надо кому-то, что-то отдать. Даже если сил нет удержать, зачем подписывать бумаги об отказе от чего-либо. Да сил удержать нету, я согласен. Делайте что хотите, но если силы появились, то можно потребовать своё назад.
Ну вернёмся к нашим баранам. Получила Прибалтика независимость. Может кто-то установил памятник Ленину в знак благодарности за свободу? Да, конечно - держи карман шире. Россия получила 3 (+ финов) враждебных страны. В странах установились диктаторские и националистические режимы. И уж явно не нейтрально настроенные (про дружбу даже не заикаюсь).
И что посоветуете Иванам делать. Правильно терпеть. Они терпят до 1940 года. А чтож такое случилось в 1940 году? В 1940 году русские войска вошли в Прибалтику. Была ли оккупация? Войска зашли по договорённости с правительствами этих стран. После были проведены выборы. Во время выборов, русские что стояли на участках и проверяли их?
Вообще с прибалтами обсуждать эту тему бесполезно. Они начинают рыдать и кричать: - Ваши танки растоптали нашу свободу. - Какую свободу? У вас диктаторы были. - Вы растоптали наших любимых диктаторов. - Так вроде их никто не любил. - Вы растоптали наших нелюбимых диктаторов. - Так они же сами всё подписали. - Нууу.. тогда вы запутали наших нелюбимых диктаторов. - А может поговорим как взрослые люди? - Нет, вы просто не можете понять боль нашего народа - проклятые оккупанты.
Дальше ещё прикольней. Где в истории мира была ещё такая оккупация? Когда оккупанты занимаются развитием оккупированных больше, чем своим народом? Такого расцвета культуры никогда не было, и точно уже не будет. Можно конечно добавить такие мелочи как развитие инфраструктуры, промышленности, образования и т.д. на сущие копейки - десятки миллиардов рублей(долларов).
Насчёт депортаций. Были тысячи людей угнаны в лагеря? Были. Хорошо ли это? Нет. Зачем? Скоро война. Прибалтика передний край. Надо Сталину люди, не скрывающие ненависти к новому государству? Их не расстреляли. Их временно изолировали. И как показало время, Сталин как всегда был слишком мягок. Вывести надо было на порядок больше. Меньше было бы зверств прибалтийских эсесовцев.
Если говорить начистоту прибалты не тупее русских. Народ есть народ. Некогда вникать во все подробности. Манипулировать сознанием не только просто, а очень просто. Надо всё время повторять одно и тоже. О том что наша нация молодцы, а если и натворили делов, то виноваты другие нации. У русских те же яйца, только в профиль. Конечно можно надеяться, как Кургинян, что народ после тяжёлой работы не будет пить пиво. А будет сидеть и слушать многочасовые лекции. В этом смысле позиция Старикова мне ближе. Надо пытаться упростить уровень объяснений. Но конкурировать с пивом - не реально по любому.
Какая обстановка на сегодняшний день? Промышленность не развалена, как у русских, её просто не существует. Ни о каком бюджете говорить не приходится. Без ежегодных дотаций - физическая смерть от голода и холода. Статистики нет - её никто не знает. Косвенно можно судить о большинстве трудоспособных работающих за рубежом. Их переводы денег, тоже не дают пока умереть прибалтам.
Европа, конечно молодцы. Так легко получить квалифицированную, белую, христианскую рабочую силу... Можно позавидовать. Откуда ("понаехали тут") в прибалтике русские? Страна послала русских поднимать промышленность, военные, да и кто их спрашивал? После 50 лет жизни в одной стране, русские оказались в другой. Сами виноваты. Все же знали, что придёт Горбачёв и всех предаст. Прошло 20 лет. Россия считает, что как то ответственна за этих людей или ну их нафиг? Чем им помочь? Самое главное - это понимание что своих не бросят. Точнее понимание что бросили уже давно есть, но почему не рискнуть исправить хоть что-то. Конечно если создать комиссию, принести всего 500 справок, подождать решения 5 лет - это тоже выход.
Почему русские Прибалтики не едут в Россию? Много вы знаете русских, котрые не имеют работы и переехавших в другой регион России, там где работа есть? Многие вросли в эти страны, и порвать очень трудно.
В Европу можно без виз. Сел в самолёт и на следующий день выходишь на работу. Думаешь поработаю годик. Через годик привозишь семью. Через 5 лет твои дети забывают некоторые русские слова. Через 20 лет внуки не говорят по русски. Могли бы в россии так сделать для русских прибалтики. Нет. Почему? Потому что это Россия. Её элиту ничего не интересует. Ни моральные проблемы, ни даже материальные. Англичане ,ненавидящие русских, согласны использовать рабский труд прибалтов, а русские не согласны.
Хотел бы обратиться к президенту России. Дмитрий Анатольевич, в жизни не часто можно сделать что-то такое о чём сотни тысяч людей будут благодарны Вам. В прибалтики сотни тысяч людей имеют ограниченные права. Ну тут ничего нельзя сделать - это понятно. Но вот разрешить русским прибалтики без лишних бумаг получить Российское гражданство, как второе гражданство. Это вы можете. Да я понимаю, что Вам как юристу, такое предложение покажется абсурдным. Ну не хотите, как хотите. Мне главное прокукарекать, а там хоть не рассветай...
Так вот сделав это краткое вступление, отвечу на вопрос. Как покорить Прибалтику? Никак. Кому она нафиг нужна? Прибалты 20 лет лили говно на нас.За это время их населения сократилось на 30%. Просто подождать ещё 40 лет. Самые лучшие уничтожители прибалтов - сами прибалты. А чтоб потом заселить эту пустыню нужны русские с документами жителей этой территории. Поэтому, прибалтийские русские, должны знать что для России они не чужие. А может и не по этой причине. А может, они должны это знать, просто потому что они русские?
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 29.04.2011 - время: 20:04)
Спешел фор дорогой многоликой бруне
Как покорить Прибалтику?
скрытый текст
Начнём из далека. Прибалты они, как ни странно, люди. Прибалты делятся на литовцев, эстонцев, латышей. На ноль они не делятся. Хотя математики меня поправят - можно ли делить ноль на ноль?
Из истории, которую все народы, переписывают каждые 20 лет - мы знаем литовцев. Латышей и эстонцев как бы знаем, как бы они жили, как бы чем то похожие на современных. Вообще трудно сказать. Так как никто особо не спрашивал их и особо не интересовался кто они такие. Примерная ситуация ,как сейчас с коровами. Почему-то ни кому не интересно что коровы мычат. Лишь бы молоко давали. Всё что осталось старинного в Прибалтике, ничего к коренным народам не относится. Всё это немцы, шведы, русские. Вообще почему не ассимилировали прибалтов, так и не ясно. Только не надо думать, что я осуждаю их, что они не воевали за свою свободу до последнего эстонца.
Не могу всё-таки не отметить литовцев. Эти ребята всё-таки и воевали и побеждали. С ними считались. Конечно часто как и всех народов история двигалась по синусоиде. Взлёты сменялись падениями, пока совсем не закатились на уровень своих соседей. Обо всём об этом можно и не писать было, но во первых я получаю претензии, что статьи короткие. Во вторых, есть всё-таки слово - менталитет. Оно мне очень не нравится, но без него часто трудно обьяснить что-то сложное. Особенно если сам проблему не понимаешь.
Ладно, забудем на время предания старины глубокой. Все знают что история нас учит - что никто не учит то, чему она может научить. Начнём с революции 1917 года. После неё Прибалтика (и не только) получает независимость. Зачем это было нужно делать? Абсолютно не понятно. Нет, конечно, наша либеральная интеллигенция ответ знает. Но мы пока до неё не доросли. Я вообще человек жадный. Поэтому мне бесполезно объяснять , что надо кому-то, что-то отдать. Даже если сил нет удержать, зачем подписывать бумаги об отказе от чего-либо. Да сил удержать нету, я согласен. Делайте что хотите, но если силы появились, то можно потребовать своё назад.
Ну вернёмся к нашим баранам. Получила Прибалтика независимость. Может кто-то установил памятник Ленину в знак благодарности за свободу? Да, конечно - держи карман шире. Россия получила 3 (+ финов) враждебных страны. В странах установились диктаторские и националистические режимы. И уж явно не нейтрально настроенные (про дружбу даже не заикаюсь).
И что посоветуете Иванам делать. Правильно терпеть. Они терпят до 1940 года. А чтож такое случилось в 1940 году? В 1940 году русские войска вошли в Прибалтику. Была ли оккупация? Войска зашли по договорённости с правительствами этих стран. После были проведены выборы. Во время выборов, русские что стояли на участках и проверяли их?
Вообще с прибалтами обсуждать эту тему бесполезно. Они начинают рыдать и кричать: - Ваши танки растоптали нашу свободу. - Какую свободу? У вас диктаторы были. - Вы растоптали наших любимых диктаторов. - Так вроде их никто не любил. - Вы растоптали наших нелюбимых диктаторов. - Так они же сами всё подписали. - Нууу.. тогда вы запутали наших нелюбимых диктаторов. - А может поговорим как взрослые люди? - Нет, вы просто не можете понять боль нашего народа - проклятые оккупанты.
Дальше ещё прикольней. Где в истории мира была ещё такая оккупация? Когда оккупанты занимаются развитием оккупированных больше, чем своим народом? Такого расцвета культуры никогда не было, и точно уже не будет. Можно конечно добавить такие мелочи как развитие инфраструктуры, промышленности, образования и т.д. на сущие копейки - десятки миллиардов рублей(долларов).
Насчёт депортаций. Были тысячи людей угнаны в лагеря? Были. Хорошо ли это? Нет. Зачем? Скоро война. Прибалтика передний край. Надо Сталину люди, не скрывающие ненависти к новому государству? Их не расстреляли. Их временно изолировали. И как показало время, Сталин как всегда был слишком мягок. Вывести надо было на порядок больше. Меньше было бы зверств прибалтийских эсесовцев.
Если говорить начистоту прибалты не тупее русских. Народ есть народ. Некогда вникать во все подробности. Манипулировать сознанием не только просто, а очень просто. Надо всё время повторять одно и тоже. О том что наша нация молодцы, а если и натворили делов, то виноваты другие нации. У русских те же яйца, только в профиль. Конечно можно надеяться, как Кургинян, что народ после тяжёлой работы не будет пить пиво. А будет сидеть и слушать многочасовые лекции. В этом смысле позиция Старикова мне ближе. Надо пытаться упростить уровень объяснений. Но конкурировать с пивом - не реально по любому.
Какая обстановка на сегодняшний день? Промышленность не развалена, как у русских, её просто не существует. Ни о каком бюджете говорить не приходится. Без ежегодных дотаций - физическая смерть от голода и холода. Статистики нет - её никто не знает. Косвенно можно судить о большинстве трудоспособных работающих за рубежом. Их переводы денег, тоже не дают пока умереть прибалтам.
Европа, конечно молодцы. Так легко получить квалифицированную, белую, христианскую рабочую силу... Можно позавидовать. Откуда ("понаехали тут") в прибалтике русские? Страна послала русских поднимать промышленность, военные, да и кто их спрашивал? После 50 лет жизни в одной стране, русские оказались в другой. Сами виноваты. Все же знали, что придёт Горбачёв и всех предаст. Прошло 20 лет. Россия считает, что как то ответственна за этих людей или ну их нафиг? Чем им помочь? Самое главное - это понимание что своих не бросят. Точнее понимание что бросили уже давно есть, но почему не рискнуть исправить хоть что-то. Конечно если создать комиссию, принести всего 500 справок, подождать решения 5 лет - это тоже выход.
Почему русские Прибалтики не едут в Россию? Много вы знаете русских, котрые не имеют работы и переехавших в другой регион России, там где работа есть? Многие вросли в эти страны, и порвать очень трудно.
В Европу можно без виз. Сел в самолёт и на следующий день выходишь на работу. Думаешь поработаю годик. Через годик привозишь семью. Через 5 лет твои дети забывают некоторые русские слова. Через 20 лет внуки не говорят по русски. Могли бы в россии так сделать для русских прибалтики. Нет. Почему? Потому что это Россия. Её элиту ничего не интересует. Ни моральные проблемы, ни даже материальные. Англичане ,ненавидящие русских, согласны использовать рабский труд прибалтов, а русские не согласны.
Хотел бы обратиться к президенту России. Дмитрий Анатольевич, в жизни не часто можно сделать что-то такое о чём сотни тысяч людей будут благодарны Вам. В прибалтики сотни тысяч людей имеют ограниченные права. Ну тут ничего нельзя сделать - это понятно. Но вот разрешить русским прибалтики без лишних бумаг получить Российское гражданство, как второе гражданство. Это вы можете. Да я понимаю, что Вам как юристу, такое предложение покажется абсурдным. Ну не хотите, как хотите. Мне главное прокукарекать, а там хоть не рассветай...
Так вот сделав это краткое вступление, отвечу на вопрос. Как покорить Прибалтику? Никак. Кому она нафиг нужна? Прибалты 20 лет лили говно на нас.За это время их населения сократилось на 30%. Просто подождать ещё 40 лет. Самые лучшие уничтожители прибалтов - сами прибалты. А чтоб потом заселить эту пустыню нужны русские с документами жителей этой территории. Поэтому, прибалтийские русские, должны знать что для России они не чужие. А может и не по этой причине. А может, они должны это знать, просто потому что они русские?
Что называется, КГ/АМ. Причем настолько, что буквально каждый абзац - бред воспаленного имперского сознания.
arisona
QUOTE
Что называется, КГ/АМ. Причем настолько, что буквально каждый абзац - бред воспаленного имперского сознания.
Сознания? А мне показалось что в этом бреду оно отсутствует
Gawrilla
Правда глаза колет?
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:14)
Правда глаза колет?
Где там правда, покажите! И я вам на пальцах покажу, что это за лживая хрень на самом деле.
Gawrilla
Ну например, начните с этого.
Вообще с прибалтами обсуждать эту тему бесполезно. Они начинают рыдать и кричать: - Ваши танки растоптали нашу свободу. - Какую свободу? У вас диктаторы были. - Вы растоптали наших любимых диктаторов. - Так вроде их никто не любил. - Вы растоптали наших нелюбимых диктаторов. - Так они же сами всё подписали. - Нууу.. тогда вы запутали наших нелюбимых диктаторов. - А может поговорим как взрослые люди? - Нет, вы просто не можете понять боль нашего народа - проклятые оккупанты.
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 02:27)
Ну например, начните с этого.
Вообще с прибалтами обсуждать эту тему бесполезно. Они начинают рыдать и кричать: - Ваши танки растоптали нашу свободу. - Какую свободу? У вас диктаторы были. - Вы растоптали наших любимых диктаторов. - Так вроде их никто не любил. - Вы растоптали наших нелюбимых диктаторов. - Так они же сами всё подписали. - Нууу.. тогда вы запутали наших нелюбимых диктаторов. - А может поговорим как взрослые люди? - Нет, вы просто не можете понять боль нашего народа - проклятые оккупанты.
Занятно, что вы выбрали самый бредовый кусок.
Хотите я насочиняю пучок подобных психоделичных "собирательных" диалогов либерала с коммунистами, в котором последние будут выглядеть еще большими дебилами, чем "прибалты" из этой бредятины?
Далее. Смешно, когда апологет совковой оккупации стран Балтии пытается убеждать прибалтов, что их, мол, избавили от диктатур. Ага! И навязали на штыках "великого демократа" Кобу! Мало того, что авторитарные режимы Балтии по степени "диктаторства" в подметки не годятся тоталитарному совку и не могут (слава богу!) записать на свой счет кучу истребленных в концлагерях, которых в Балтии не было. Так еще в Эстонии "эпоха молчания" длилась всего-то с 1934 по 1938 гг., после которых была принята новая конституция, прошли очередные выборы, а немногочисленных политических заключенных, включая коммунистов, амнистировали...
Про "сами подписали" - та же психоделическая прелесть. Как известно, Гаха тоже все подписал. А Рейх обвинили в Нюрнберге в оккупации Чехословакии, и Кейтеля за участие в этом деле вздернули на виселице. Потому как хорошо известно, что согласие, полученное под угрозой применения силы - юридически ничтожно, а выбиватели оного - преступнички... Это я вам как юристу напоминаю.