| QUOTE |
| Согласно данным переписи населения Республики Беларусь 1999 года, около 85 % белорусов, проживающих в Белоруссии, родным называют белорусский язык (восточная подгруппа славянской группы индоевропейской языковой семьи; различаются его юго-западный, северо-восточный и средне-белорусский диалекты; письменность — на основе кириллицы). По итогам исследования национальной идентичности выявлено что 34 % белорусов заявляют о свободном владении ими белорусским языком, около 6 % белорусов говорят, что постоянно пользуются белорусским языком, почти 74 % постоянно пользуются русским языком. |
Знаком я с этой статистикой. Она меня зело порадовала конечно.
Только что я не так сказал? Подавляющее большинство беларусов говорят на русском.
| QUOTE |
| может быть белорус или литовец, не знающий белорусского или литовского языков, а говорящий на русском, украинском или польском - это смех |
В целом согласен. Я беларус, беларуский язык знаю, но говорю и пишу на русском.
85% беларусов назвали родным языком беларуский в качестве языка национальной самоидентификации (язык народа или национальности, к которой относится человек, язык, связывающий его с предыдущими поколениями, их духовными приобретениями, служащий фундаментом этнической и национальной самоидентификаци)... А это не может не радовать!))
Жыве Беларусь!
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 05:00) |
| Это ж не американцы стерли в пыль почти всю Нарву весной 1944 года, а потом выжгли 40% жилого фонда Таллина, чуть не грохнув при этом чудом спасшегося будущего митрополита Алексия.  А на каком основании вы заявляете, что они фашисты и сжигали и вешали людей? Одного желания опорочить людей маловато для таких заявлений.  |
1.Ну да, Бруно как всегда своих Кумиров и Хозяев оправдает...Тут он снова отметился в "преступлениях союзников", где естественно, оправдывал бомбёжки Дрездена и Хиросимы. Со "стратегической точки зрения" естественно. А как Нарва, так тут уже снова "кровавый русский геноцид"...
2. Прочитай про преступления Латвийского и Эстонского легиона СС хотя бы в Википедиии. Там всё подробно расписано. Хотя Бруно и тут начнёт кричать про "пропаганду", "враньё"-т.е. типичная позиция прибалта-русофоба, не вписывающаяся в его чёрно-белое блочное проамериканское мышление. Россия (СССР), етс-всегда плохо, США и Запад-всегда хорошо (ну и разные факторы с ними связанные разумеется)
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 04:44) | ||||
| [/QUOTE] На основании чего вы это утверждаете? Я вам привел доказательства дискриминации по языковому признаку. Как вы их можете отделить от национальных? И какая вообще разница, по какому именно признаку дискриминировались нерусские в совке?Что до индейцев, то в резервациях их языки являются основными языками делопроизводства. Белые вообще там ограничены в правах, даже налоговое законодательство льготное, что привело к процветанию индейцев в последние десятилетия.
Ваше воинственное невежество просто безгранично.  Хотя бы про арабский, суахили, амхара, бемба, африкаанс слыхали? Большинство их носиттелей не владеют ни английским, ни французским. Более того, эти два языка усиленно вытесняются из делопроизводства африканских стран.  Так русских и украинцев не ввозили? А откуда они тогда взялись???
А это, мил человек, совсем другая история. Если бы не совок, ограбивший семью моей матери, ей, скорее всего, не пришлось бы уезжать от безысходности из родного дома. В любом случапе, за ее решение отвечала бы родная литовская, а не совковая оккупационная власть... |
1. А русские в совке не дискриминировались? Пожалуйста. И об этом в 1990 г., кстати, писала лидер ДемРоссии Г. Старовойтова, которую уж никак не заподозришь в любви к совку. У русских-1. Отсутствовала Компартия (у всех других нац. республик она была). Когда Вознесенский и Кузнецов (Ленинградское дело) попытались предложить проект создания Компартии РСФСР, те же Сталин и Берия обвинили их в великорусском шовинизме и сепаратизме, в т.ч. и в попытке создать Компартию РСФСР как один из признаков этого шовинизма. И расстреляли в 1950 г. Правда, КП РСФСР всё-таки была создана в 1990 г., но тогда Союз уже вступил в фазу распада, и вряд ли это могло на что нибудь существенно повлиять. 2. Точно так же не было Российской академии наук (у других республик были). 3. Точно так же представители всех республик (прежде всего творческая интеллигенция), те же латыши или украинцы могли спокойно сказать: я латыш и горжусь своей Латвией (даже сам стишки такие учил в детсаду и в школе). Если же русский говорил подобное, его тут же могли спокой но проработать на партсобрании по обвинению в том же шовинизме. Как и сейчас в России ничего не поменялось. Почему тот же осетин, татарин или еврей может спокойно сказать : я осетин (татарин, еврей) горжусь своей нацией и женюсь только на (осетинке, татарке, еврейке), а представим себе, что такое скажет русский...Сразу же подымецца всё те же вонь и вопль со стороны россиянских политединомышленников Брунов-Плепорциев (фашизм, и пр.)
2. Ну и что? Бруно наверняка считает, что современные татары, к примеру, это "угнетённый русскими народ". Так ведь и в Татарстане тоже дело ведётся на обоих языках-по желанию. И ничего плохого в двуязычии НЕТ! А вот когда начинается, к примеру, тупо насаждаться "мова", да ещё и галицко-западенского разлива-это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ (для тех же Донецка или Днепропетровска), чем то же двуязычие. Так что с одной стороны, строить из себя англосаксконских "лингво-плюралистов", а с другой-насаждать свой язык...конечно можно...но не для прибалтов и западенцев (в смысле строить из себя плюралистов разноязыкового общения)
3. Хорошо. Возьмём основные африканские страны.
Нигер-официальный язык общения-французский,остальные-местного общения
Нигерия-о.я-английский, остальные-местного общения
Зимбабве-о.я-английский, остальные-местного общения
Гамбия-о.я-английский, остальные-местного общения
Либерия-о.я-английский, остальные-местного общения
Мали-о.я.-французский,остальные-местного общения
И т.д., и т.п.
И это в НЕЗАВИСИМЫХ государствах используется "язык оккупантов", а Прибалтийские республики были частью СССР, и поэтому естественно нормально, что делопроизводство там велось и на русском, и на местном. А в рамках СССР (как и тех же Британских или Французских империй) официальным был русский, и наши "негры" также были обязаны на нём вести делопроизводство. Циничновато конечно, но все империи такие. Вы ещё вспомните Польшу, как она подавляла украинский и литовский языки, и тока в период независимости Литвы (до войны) и при "проклятых совдеповских оккупантах", а также после присоединения западенцев к СССР украинский и литовский получили там. так сказать, "широкую культурную поддержку".
4. Опять таки это ничего не значит. Ввозили то в основном ИМЕННО ЛИТОВЦЕВ (в отличие от Латвии и Эстонии), а русские с украинцами и белорусами составляли, дай Бог, где-то около 10 %, не более.
5. А в идеализируемой Бруно довоенной Прибалтике разве не ехало коренное население МАССАМИ на заработки в Европу, США, Канаду и даже Латинскую Америку? Вообще-то, это общеизвестный факт...
| QUOTE (Простофф @ 16.09.2010 - время: 14:21) | ||
1.Ну да, Бруно как всегда своих Кумиров и Хозяев оправдает...Тут он снова отметился в "преступлениях союзников", где естественно, оправдывал бомбёжки Дрездена и Хиросимы. Со "стратегической точки зрения" естественно. А как Нарва, так тут уже снова "кровавый русский геноцид"... |
Простофф, вы вообще способны обходиться без вранья или оно у вас уже превратилось в биологическую потребность организма? Где я назвал бомбардировки Нарвы и Таллина "кровавым русским геноцидом" или чем-то подобным? Вот одна из моих цитат
А вот это сложный вопрос. Нарва и Таллин - далеко не Дрезден или Токио, нашпигованные стратегически важными объектами и военными предприятиями. Они не имели почти никакой военной промышленности. Бомбардировка Таллина, например, не нанесла урона ни одному военному объекту немцев, за исключением крупного хранилища топлива, около тысячи тонн. Даже порт мало пострадал. А вот 40% жилого фонда города сгорело нафиг, лишив крова аж 20 тыщ жителей - каждого пятого примерно! И убила бомбардировка около 700 мирных человек против всего 50 немецких военных. Даже военнопленных по официальному немецкому отчету погибло 121 человек!
То есть никак нельзя сказать, что бомбить нельзя было. Но если при бомбардировке Дрездена легитимные военные цели были практически по всему городу (одних военных предприятий больше 100!), то в Таллине их реально могло быть совсем немного, расположенных особняком. И они-то почти не пострадали! Когда вы рассуждаете о поражении жилых кварталов в Дрездене, вспомните ту простую вещь, что мощная бомба, попадая в какой-нибудь военный объект, неизбежно наносит урон близлежащим объектам, порой просто разрушает взрывной волной соседние здания. Конечно, союзники не собирались считаться с людскими потерями противника, поэтому не следили за тем, как точно они бомбят, приказ был накрыть все, что можно. Но это ведь вражеский город! А Таллин-то для СССР вроде был своим - и советы жгут всего за одну ночь 40% жилого фонда города. Вы мне можете объяснить - ЗАЧЕМ??? Амеров и бритов я прекрасно понимаю и нисколько не осуждаю. А вот СССР никак не могу понять в случае с Таллином и считаю ту бомбардировку с моральной точки зрения абсолютным преступлением. Чтобы вы окончательно поняли мою мысль, бомбардировку советами немецких городов вроде тех, что устроили союзники, я никогда не осудил бы. И, кстати, Берлин побомбили советские летчики основательно - и правильно!
| QUOTE |
| 2. Прочитай про преступления Латвийского и Эстонского легиона СС хотя бы в Википедиии. Там всё подробно расписано. Хотя Бруно и тут начнёт кричать про "пропаганду", "враньё"-т.е. типичная позиция прибалта-русофоба, не вписывающаяся в его чёрно-белое блочное проамериканское мышление. Россия (СССР), етс-всегда плохо, США и Запад-всегда хорошо (ну и разные факторы с ними связанные разумеется) |
Опять эта дешевая демагогия!
Я где-то утверждал, что легионеры не совершали преступлений? Те, кто их совершили, в основном понесли наказания вплоть до смертной казни. Но это никак не бросает тень на всех легионеров, большинство из которых были обычными солдатами. Потому Нюрнбергский трибунал совершенно недвусмысленно вычленил их из обвинения, определив, что они не могут всем скопом считаться преступниками, вина каждого должна быть доказана персонально, в отличие от немцев, входивших в организацию СС. В итоге прибалтийские легионеры (причем с национальной государственной символикой на форме) охраняли малый нюрнбергский процесс над нацистскими преступниками...
| QUOTE (Простофф @ 16.09.2010 - время: 14:56) |
| 1. А русские в совке не дискриминировались? Пожалуйста. И об этом в 1990 г., кстати, писала лидер ДемРоссии Г. Старовойтова, которую уж никак не заподозришь в любви к совку. У русских-1. Отсутствовала Компартия (у всех других нац. республик она была). Когда Вознесенский и Кузнецов (Ленинградское дело) попытались предложить проект создания Компартии РСФСР, те же Сталин и Берия обвинили их в великорусском шовинизме и сепаратизме, в т.ч. и в попытке создать Компартию РСФСР как один из признаков этого шовинизма. И расстреляли в 1950 г. Правда, КП РСФСР всё-таки была создана в 1990 г., но тогда Союз уже вступил в фазу распада, и вряд ли это могло на что нибудь существенно повлиять. 2. Точно так же не было Российской академии наук (у других республик были). |
Это никакая не дискриминация, а лишнее подтверждение того, что СССР был империей, костяком которой была Россия и русский народ. Зачем русским была особая компартия или особая академия наук, если они заправляли в КПСС и АН СССР?
| QUOTE |
| 3. Точно так же представители всех республик (прежде всего творческая интеллигенция), те же латыши или украинцы могли спокойно сказать: я латыш и горжусь своей Латвией (даже сам стишки такие учил в детсаду и в школе). Если же русский говорил подобное, его тут же могли спокой но проработать на партсобрании по обвинению в том же шовинизме. |
Да неужели???
Среди равноправных братских народов страны самый большой по численности - русский народ, которого отличают революционная энергия, самоотверженность, трудолюбие, глубокий интернационализм (видимо, отличает от остальных "братских народов"
). Русский народ дал человечеству Владимира Ильича Ленина - гениального продолжателя революционного учения К.Маркса и Ф.Энгельса, создателя Коммунистической партии Советского союза, руководителя социальной революции, основателя первого в мире социалистического государства, вождя международного рабочего класса и всех трудящихся.(Политическая и военная география, Воениздат, 1980. Стр. 85)
Выделение русских болдом в оригинальном тексте, подчеркивание - мое, текст синим тоже от меня.
| QUOTE |
| Как и сейчас в России ничего не поменялось. Почему тот же осетин, татарин или еврей может спокойно сказать : я осетин (татарин, еврей) горжусь своей нацией и женюсь только на (осетинке, татарке, еврейке), а представим себе, что такое скажет русский...Сразу же подымецца всё те же вонь и вопль со стороны россиянских политединомышленников Брунов-Плепорциев (фашизм, и пр.) |
Очередные ваши фантазии. Я вообще не вижу никаких причин для того, чтобы гордиться своей национальность, равно как тем, что у меня две руки или нет хвоста. Национальная принадлежность человека закладывается в него родителями или обстоятельствами, но личных заслуг в этом нет и не может быть. Гордится нужно своими достижениями или достижениями близких, соотечественников.
| QUOTE |
| 2. Ну и что? Бруно наверняка считает, что современные татары, к примеру, это "угнетённый русскими народ". Так ведь и в Татарстане тоже дело ведётся на обоих языках-по желанию. И ничего плохого в двуязычии НЕТ! А вот когда начинается, к примеру, тупо насаждаться "мова", да ещё и галицко-западенского разлива-это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ (для тех же Донецка или Днепропетровска), чем то же двуязычие. Так что с одной стороны, строить из себя англосаксконских "лингво-плюралистов", а с другой-насаждать свой язык...конечно можно...но не для прибалтов и западенцев (в смысле строить из себя плюралистов разноязыкового общения) |
Татары - ассимилируемый русскими этнос. Двуязычие сохраняется только в Татарстане, но большинство татар проживают вне своей автономии.
В Балтии реальное двуязычие. В Литве в меньшей степени, а в Эстонии и Латвии - совершенно очевидное. В Риге издается большее газет на русском языке, чем на латышском. В Эстонии большинство крупных фирм и госучреждений имеют сайты на русском языке, ПО ЗАКОНУ в местах компактного проживания русскоязычного населения местные власти обязаны информировать жителей на их родном языке. При этом подавляющее большинство русскоязычных жителей Эстонии - мигранты или их дети (свыше половины по переписи 2000 года родились не в Эстонии!).
| QUOTE |
| 3. Хорошо. Возьмём основные африканские страны. Нигер-официальный язык общения-французский,остальные-местного общения Нигерия-о.я-английский, остальные-местного общения Зимбабве-о.я-английский, остальные-местного общения Гамбия-о.я-английский, остальные-местного общения Либерия-о.я-английский, остальные-местного общения Мали-о.я.-французский,остальные-местного общения И т.д., и т.п. И это в НЕЗАВИСИМЫХ государствах используется "язык оккупантов", а Прибалтийские республики были частью СССР, и поэтому естественно нормально, что делопроизводство там велось и на русском, и на местном. А в рамках СССР (как и тех же Британских или Французских империй) официальным был русский, и наши "негры" также были обязаны на нём вести делопроизводство. Циничновато конечно, но все империи такие. |
Ничего подобного. Ваши фантазии, как обычно, не имеют ничего общего с реальностью. Во-первых, с чего вы взяли, что это основные страны Африки??? Далее, во всех перечисленных вами странах нет местных доминирующих языков, английский и французский выступают как нейтральные lingua franca, потому что нет там носителей этих языков, дискриминировавших остальных. Там вообще зачастую нет развитых письменных местных языков. Схожая ситуация в Индии, Малайзии, Сингапуре, где английский выполняет те же функции, облегчая межнациональные контакты, без ущемления народов на фоне других, имеющих некое преимущество потому, что местный lingua franca является для кого-то родным. При этом у всех этих народов имеется свой литературный язык, вполне развитый, как правило.
| QUOTE |
| Вы ещё вспомните Польшу, как она подавляла украинский и литовский языки, и тока в период независимости Литвы (до войны) и при "проклятых совдеповских оккупантах", а также после присоединения западенцев к СССР украинский и литовский получили там. так сказать, "широкую культурную поддержку". |
А разве я отрицал полонизацию населения Виленского края? Французы тоже свои национальные меньшинства очень жестко приводили к единому, французскому знаменателю. Это как-то оправдывает советскую дискриминацию национальных меньшинств?
| QUOTE |
| 4. Опять таки это ничего не значит. Ввозили то в основном ИМЕННО ЛИТОВЦЕВ (в отличие от Латвии и Эстонии), а русские с украинцами и белорусами составляли, дай Бог, где-то около 10 %, не более. |
Это ж откуда завозили в Литву литовцев-то? Из Америки выписывали, небось? А вот русскоязычных присылали по распределению со всего совка столько, что к концу совка их было уже свыше 15%, и даже только русских с украинцами и белорусами было не 10%, как опять фантазируете вы, а более 12%, тогда как в 1970 их было менее 11%, а в 1940 г. и того много меньше, где-то в полтора раза, если не ошибаюсь. | QUOTE |
| 5. А в идеализируемой Бруно довоенной Прибалтике разве не ехало коренное население МАССАМИ на заработки в Европу, США, Канаду и даже Латинскую Америку? Вообще-то, это общеизвестный факт... |
Из нашей литовской родни в ту пору никто не уехал и не собирался. У моего деда была своя земля, крепшее хозяйство, он собирался в 1940 г. строить новый дом...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-09-2010 - 13:03
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 04:10) |
| Вам в 101 раз изменяет ваша избирательная пропольская память. Сама Польша 7 октября 1920 года своей собственной подписью на переговорах в Сувалках признала Виленский край за Литвой. |
Вот как? Вы, просите, вообще - то Сувалкский договор в оригинале или в переводе видали? Этим договором всего лишь устанавливалось временное перемирие и проводилась временная демаркационная линия между польскими и литовскими войсками, тем более в договоре не шла речь о передаче Виленского края Литве. А на войне - как на войне.
| QUOTE |
| оккупационный режим провел совершенно нелегитимные выборы в местный сейм, бойкотировавшиеся 60% белорусов, 85% евреев и свыше 90% литовцев края, после чего состоялось присовокупление оккупированной территории к Польше |
Простите, а что, выборы становятся нелигитимными лишь в силу того, что кто - то не пришёл голосовать? Ну, не пришли, не проголосовали - так в демократической стране жили - имели полное право не голосовать. Вам, Бруно, не угодишь - в 1922 году литовцы не проголосовали за вхождение в состав Польши - выборы не легитимные, в 1940 году проголосовали за вхождение в состав СССР - выборы опять нелегитимные. Так когда ж они легитимные бывают?
| QUOTE |
| А страны Антанты в количестве 4 штук (Англия, Франция, Италия и Япония) в 1923 году всего лишь установили ДЕМАРКАЦИОННУЮ ЛИНИЮ, а не границу между Литвой и Польшей. Поэтому в мировом сообществе принадлежность Виленского края Польше так и оставалась спорной... |
Нет, Бруно в 1923 году Антанта дала добро на разделение нейтральной зоны на границе Литвы/Польши, а граница была признана Лигой Наций. Споров не было никаких. А в 1938 году был назначен первый консул Литвы в Вильно - а консулов на свою, даже спорную территорию, не назначают.
| QUOTE |
| Но потом Пилсудский и Желиговский подленько разыграли спектакль с неподчинением последнего первому |
Кстати, припоминаю ещё один "подленько разыгранный спектакль", когда литовские войска напали на Мемельский край.
| QUOTE |
| Как ни "странно", отступник Желиговский после этого еще послужил Польше инспектором армии и даже военным министром, хотя по идее должен быть отдан под суд за неподчинение приказу. |
И сам Желиговский был уроженцем Виленского края и его дивизия была целиком сформирована в Вильно исключительно из жителей Виленского края. 9 октября 1920 года эта дивизия пошла в бой за свою Родину. Объясните, Бруно, почему Вы этим людям отказываете в праве на самоопределение? Каким образом солдаты дивизии Желиговского могли быть оккупантами на земле, где родились и выросли и они, и их предки, если именно они и воевали с оккупантами?
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16-09-2010 - 17:43
| QUOTE (Gamilkar @ 16.09.2010 - время: 17:16) | ||
Вот как? Вы, просите, вообще - то Сувалкский договор в оригинале или в переводе видали? Этим договором всего лишь устанавливалось временное перемирие и проводилась временная демаркационная линия между польскими и литовскими войсками, тем более в договоре не шла речь о передаче Виленского края Литве. |
Согласно этому договору Виленский край оказывался в литовской зоне. Вы не знали?
| QUOTE |
| А на войне - как на войне. |
Это вы таким макаром пытаетесь оправдать поляков, клавших с прибором на свои собственноручные подписи?
| QUOTE | ||
Простите, а что, выборы становятся нелигитимными лишь в силу того, что кто - то не пришёл голосовать? Ну, не пришли, не проголосовали - так в демократической стране жили - имели полное право не голосовать. Вам, Бруно, не угодишь - в 1922 году литовцы не проголосовали за вхождение в состав Польши - выборы не легитимные, в 1940 году проголосовали за вхождение в состав СССР - выборы опять нелегитимные. Так когда ж они легитимные бывают? |
Нелегитимны были выборы в Срединной Литве не по причине бойкота, а потому, что проводились оккупационным пропольским режимом, никем не признанным. Такие выборы с последующим включением территории в страны, под чьим контролем они находились, мировым сообществом, как правило, не признаются. Точно так же просоветские смехотворные "выборы" были нелигитимными потому, что осуществлялись назначенными оккупантами правительствами в условиях иностранной оккупации, да еще с полным попранием местных конституций и демократических норм. И вам, как позиционирующему себя юристом, стыдно не знать, что в 1940 году народ не голосовал за вхождение в СССР, у просоветских блоков "Трудового народа", единственных, допущенных к парламентским выборам, не было в предвыборной агитации и речи о вступлении стран Балтии в совок. Это потом уже цирковые "выборы" закончились клоунадой в новоизбранных совершенно нелегитимных парламентах
| QUOTE | ||
Нет, Бруно в 1923 году Антанта дала добро на разделение нейтральной зоны на границе Литвы/Польши, а граница была признана Лигой Наций. Споров не было никаких. А в 1938 году был назначен первый консул Литвы в Вильно - а консулов на свою, даже спорную территорию, не назначают. |
Ничего подобного, от того, что поляки стали считать ее границей, демаркационная линия не стала таковой. И Литва никогда не признавала ее границей, продолжая отстаивать право на свою законную историческую столицу. А в 1938 году Литва только после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши (за спиной которой была нацистская Германия) была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, опасаясь кровопролитной войны. Поляки к тому времени уже совсем обалдели от своих имперских амбиций и легких добыч вроде Тешинского края, доставшегося от раздела соседями Чехословакии.
| QUOTE | ||
Кстати, припоминаю ещё один "подленько разыгранный спектакль", когда литовские войска напали на Мемельский край. |
Литовцы подписывали какие-то бумаги, по которым признавали Мемель чужим? На Мемель в ходе 1МВ претендовала Российская Империя, в Версале его откроили от поверженной Германии, но кому передать не знали, раз нет РИ, и оставили там французские оккупационные войска. По логике претендовать на него могли только соседи. И был один такой - Литва, к тому же, исторически это была литовская земля. Поэтому литовцы легко заняли город, не встретив особого сопротивления, и вскоре все признали его за ними. Даже немцы! Которые вовсе не горели желанием раздавать свои земли, но в данном случае ничего не могли поделать, а, с другой стороны, поляки даже тут пытались влезть, всерьез рассматривая Мемель как свой!
Немцы и предпочли признать его литовским, чтоб еще и за счет Мемеля не усилить ненароком и без того непомерно разросшуюся Польшу с ее невероятными имперскими аппетитами... 
| QUOTE | ||
И сам Желиговский был уроженцем Виленского края и его дивизия была целиком сформирована в Вильно исключительно из жителей Виленского края. 9 октября 1920 года эта дивизия пошла в бой за свою Родину. Объясните, Бруно, почему Вы этим людям отказываете в праве на самоопределение? Каким образом солдаты дивизии Желиговского могли быть оккупантами на земле, где родились и выросли и они, и их предки, если именно они и воевали с оккупантами? |
Желиговский не подчинился приказу военного командования. За это несут суровое наказание, особенно в военное время. Далее. Желиговский воевал за Польшу и на польские деньги, его дивизия входила в состав польской армии. Иначе б Пилсудский не мог отдавать ему никаких приказов. И Срединная Литва финансировалась из Польши. Со всеми вытекающими.
О достоверности результатов выборов в Срединной Литве говорить не приходится, поскольку поляки усиленно манипулировали цифрами, вплоть до национального состава, занижая долю неполяков. А потом усиленно заселяли край евреями и поляками из глубинных польских территорий, чтобы полонизировать его.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-09-2010 - 18:07
| QUOTE |
| Татары - ассимилируемый русскими этнос. Двуязычие сохраняется только в Татарстане, но большинство татар проживают вне своей автономии. |
с чего взяли, что ассимилируемый???
не вне автномии, а вне республики, в автономии в России живут евреи, и да большинство вне ЕАО. Вы видимо перепутали. Т.к. количество татар превышает
6 миллионов. то боюсь все татары в Татарстане не поместятся
| QUOTE |
| Потому Нюрнбергский трибунал совершенно недвусмысленно вычленил их из обвинения, определив, что они не могут всем скопом считаться преступниками, вина каждого должна быть доказана персонально, в отличие от немцев, входивших в организацию СС. |
опять взялись за любимый конек-оправдывать ССцев? В приговоре МНТ из состава эсесовцев-преступников выделены только кавалерийские части и те, кто был призван насильственно, все остальные члены преступной органзации.
Про таких как Вы писал еще на трибунале
"Попытки защиты и обвиняемых объявить их «немецкой гвардией»,
далекой от каких-либо «полицейских функций» и не обагрившей руки
в крови невинных людей, противоречат неумолимым и бесспорным фак-
там. «Войска СС» в целом являются органической частью общей системы
учреждений и организаций СС и безусловно преступны. "
В Приговоре же сказано "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. "
...
Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась
активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно
участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся
в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались
эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной кон-
центрационных лагерей после того, как в их состав были включены части
«Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась
система охраны..
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 17:50) |
| Согласно этому договору Виленский край оказывался в литовской зоне. Вы не знали? |
Знал, естественно. В зоне литовской оккупации на время перемирия. Разве я это отрицал?
| CODE |
| Нелегитимны были выборы в Срединной Литве не по причине бойкота, а потому, что проводились оккупационным пропольским режимом, никем не признанным. |
Простите, какие именно страны из мирового сообщества (кроме Литвы, естественно) официально не признали итоги этих выборов? Хотя насчёт выборов 1940 года я с Вами соглашусь.
| QUOTE |
| И Литва никогда не признавала ее границей, продолжая отстаивать право на свою законную историческую столицу. |
Да, но никто, кроме Литвы, даже Лига наций признала это польской территорией. Или Вам известнв другие, кроме Литвы и ей союзного СССР, страны, признававшие Виленский край территорией Литвы до 1939 года? Не было таких.
| QUOTE |
| Поляки к тому времени уже совсем обалдели от своих имперских амбиций и легких добыч вроде Тешинского края, доставшегося от раздела соседями Чехословакии. |
Вообще - то, чехи захватили Тешинский край у Польши в 1920 году, в разгар Советско - Польской войны. Вы не знали? Переговоры о возвращении Тешинского края Польше велись почти 20 лет. Они увенчались бы успехом в любом случае, гитлеровская агрессия ничего не решала.
| QUOTE |
| Желиговский не подчинился приказу военного командования. За это несут суровое наказание, особенно в военное время. |
Не подчинился ни он, ни его солдаты. Но они освобождали свою землю от оккупантов. В итоге, победителей не судят. Лично моя семья получила лишние 20 лет свободы благодаря его действиям.
| QUOTE |
| О достоверности результатов выборов в Срединной Литве говорить не приходится, поскольку поляки усиленно манипулировали цифрами, вплоть до национального состава, занижая долю неполяков. |
Сначала докажите "манипуляцию", а потом и поговорим.
| QUOTE |
| Литовцы подписывали какие-то бумаги, по которым признавали Мемель чужим? По логике претендовать на него могли только соседи. И был один такой - Литва, к тому же, исторически это была литовская земля. |
Так а разве поляки признали Виленский край за Литвой? Кстати, а с чего Вы решили, что Мемель - исторически литовская земля? Литве он не принадлежал никогда.
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16-09-2010 - 21:57
| QUOTE (Gamilkar @ 16.09.2010 - время: 21:53) | ||
Знал, естественно. В зоне литовской оккупации на время перемирия. Разве я это отрицал? |
Не на время перемирия. Договор был заключен под давлением Лиги Наций и предусматривал раздел территории по небезызвестной линии Керзона. Все, что на запад от нее было населено преимущественно поляками и давно им принадлежало как автохтонному населению, а на восток простирались территории, где поляки были в меньшинстве даже там, где, как в Виленском крае, были самой многочисленной национальностью, плюс к тому, исконные права на них были у литовцев и белорусов, но не у поляков.
Осозновая, что исполнение договора означает передачу Виленского края Литве (или Литве и Белоруссии, что было бы наиболее справедливо с учетом местных реалий), поляки и устроили цирк с неподчинением Желиговского.
| QUOTE | ||
Простите, какие именно страны из мирового сообщества (кроме Литвы, естественно) официально не признали итоги этих выборов? |
Да Лига Наций официально объявила выборы незаконными! Опять не знали?
| QUOTE |
| Вообще - то, чехи захватили Тешинский край у Польши в 1920 году, в разгар Советско - Польской войны. Вы не знали? Переговоры о возвращении Тешинского края Польше велись почти 20 лет. Они увенчались бы успехом в любом случае, гитлеровская агрессия ничего не решала. |
Нет, я не отрицаю, что Тешинский край был исторически населен в основном поляками, и уже хотя бы поэтому у поляков были на него законные права. Насчет достоверности последней фразы я сильно сомневаюсь. И по-любому раздел Чехословакии существенно облегчил полякам приобретение Тешинского края.
| QUOTE |
| Сначала докажите "манипуляцию", а потом и поговорим. |
Ну, во-первых, это доказывает бойкот неполяками сих незаконных выборов. Именно из-за нелегитимности их подавляющее большинство неполяков отказались принимать в них участие. Плюс к тому, они все равно не верили в их честность, и совершенно справедливо.
Официальные польские данные гласили, что поляки составляли 70% населения Срединной Литвы, литовцы — 13%, белорусы — 6%, евреи — 4%, представители других национальностей в сумме составляли якобы 7% жителей.
Но есть множество свидетельств того, что реальная численность населения Срединной Литвы была занижена примерно на 25% (или на 150 тыс). Угадайте, за счет кого?
Эти сомнения подтверждает не только линия Керзона, но и тот железобетонный факт, что в самом Вильнюсе в 1916 году по данным переписи поляки составляли лишь 54% населения, а среди селян, особенно в районах, удаленных от Вильнюса, вообще преобладали литовцы и белорусы. Как наскреблось бы без манипуляций целых 70% в начале 1920-х - вопрос риторический...
Я, кстати, знаю тьму случаев, когда проживающие вдоль границы Литвы и Белоруссии белорусы числились поляками. Доходит до смешного, когда сестры-братья в одной семье и от одних родителей, родившиеся при польской власти, по паспорту поляки, при советской - белорусы. Хорошо известно, что поляки веками полонизировали местное население, что белорусов, что литовцев...
| QUOTE | ||
Так а разве поляки признали Виленский край за Литвой? |
В Сувалках - да, однозначно. Очень неохотно, но признали под давлением Лиги Наций. Поэтому и понадобился цирк с неподчинением Желиговского, чтобы отмазать от незаконного захвата Виленского края его друга Пилсудского и Варшаву вообще.
И потом, в 1938 году они тоже не от хорошей жизни стали грозить Литве уже полубандитским ультиматумом и военными провокациями на границе, требуя признать за ними Виленский край. Чего ради такая истерика, если, по вашим словам, все и так признавали его за поляками?
| QUOTE |
| Кстати, а с чего Вы решили, что Мемель - исторически литовская земля? Литве он не принадлежал никогда. |
А кто населял эту территорию до того, как в 12 веке там появились немецкие крестоносцы? И тут поспели эти пострелы поляки?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-09-2010 - 00:41
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 23:59) | ||
А кто населял эту территорию до того, как в 12 веке там появились немецкие крестоносцы? И тут поспели эти пострелы поляки? |
Археологические исследования свидетельствуют о том, что он был заселён предками литовцев — балтами — ещё в первые века нашей эры. До 1525 года принадлежала рыцарям Тевтонского ордена. До 1923 года — Германии, что отразилось на архитектурном облике этой «балтийской жемчужины».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клайпеда
Что-то я не пойму всё в древнюю историю уходите, намного интереснее обсудить то что с нового года присоединится Эстония к евро и тут помню давно по телевизору женщина жаловалась, что продается только йодированная соль, а вот обычная нет. Как тут закрутки бедной женщине делать. Поэтому вопрос это ошибка, или просто плохо искала в магазинах?
| QUOTE (west561 @ 17.09.2010 - время: 04:06) |
| Что-то я не пойму всё в древнюю историю уходите, намного интереснее обсудить то что с нового года присоединится Эстония к евро |
Дык ОБСУЖДАЛИ же.
| QUOTE |
| и тут помню давно по телевизору женщина жаловалась, что продается только йодированная соль, а вот обычная нет. Как тут закрутки бедной женщине делать. Поэтому вопрос это ошибка, или просто плохо искала в магазинах? |
Да, с солью и впрямь че-то странное. В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись.
Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов.
Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного...
| QUOTE |
| "Наш народ слишком беден, чтобы покрыть затраты на спасение соседних стран… Аргумент убедителен: мы реализовали рекомендованные реформы. До этого Латвия сердцем и душой геополитически служила главному донору МВФ — США. За это служение мы должны получить плату. Служа союзникам, Латвия не должна жить в бедности", — добавил он. |
Это сообщение отредактировал M-S - 17-09-2010 - 12:27
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.09.2010 - время: 11:45) |
| Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов. Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного... |
Не совсем по теме, конечно, а что йодированной солью нелзя огурцы солить?
| QUOTE (juk71 @ 17.09.2010 - время: 12:26) |
| Не совсем по теме, конечно, а что йодированной солью нелзя огурцы солить? |
Нет, она не годится. Йод портит засолку.
| QUOTE (srg2003 @ 16.09.2010 - время: 21:17) |
| опять взялись за любимый конек-оправдывать ССцев? |
Да не может быть оправдания этим недобитым скотам.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 15:03) |
| А вот это сложный вопрос. Нарва и Таллин - далеко не Дрезден или Токио, нашпигованные стратегически важными объектами и военными предприятиями. Они не имели почти никакой военной промышленности. Бомбардировка Таллина, например, не нанесла урона ни одному военному объекту немцев, за исключением крупного хранилища топлива, около тысячи тонн. Даже порт мало пострадал. А вот 40% жилого фонда города сгорело нафиг, лишив крова аж 20 тыщ жителей - каждого пятого примерно! И убила бомбардировка около 700 мирных человек против всего 50 немецких военных. Даже военнопленных по официальному немецкому отчету погибло 121 человек! |
Вот что по этому поводу пишет, кстати, эстонский сайт:
http://www.estonica.org/ru/%D0%91%D0%BE%D0...BE%D0%B4%D0%B0/
"Высказанное неоднократно утверждение, что налет был совершен на мирное население, чтобы сломить дух сопротивления эстонцев, подтверждения не нашло. Советская авиация дальнего действия бомбардировала так же, как и Таллинн, многие российские города. Цели бомбардировок были военными, а жертвы среди гражданского населения объясняются как недостаточной подготовкой летчиков, так и неизбежным следствием военных действий"
Вот так вот...а то получается из той же серии типа "Сталин и русские специально спланировали Голодомор 1933 г. на Украине, дабы... подавить украинцев, "русифицировать" и прочий бред, активно отстаиваемый всеми русофобами - от прибалтов до американских ортодоксальных евреев-неоконов-бушистов ("распространителей дерЬмократии" и "освободителей порабощённых народов")
Хотя не исключен что Бруно и тут, в духе его земляков типа Ландсбергиса или какого-нить Каракорскиса начнёт "русские...давили украинцев..чтобы" Хотя интересно, а вот тот же голод 1933 г. в Повольжье, где вообще состав населения был интернационален (русские, намцы, татары и пр.), против кого был направлен? И с Поволжья тоже голодающих не пускали, ставили заслоны (если только принимать во внимание тупую версию - исключительно русские морили голодом исключительно украинцев...с целью... и пр.)
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 15:46) |
| |
Это никакая не дискриминация, а лишнее подтверждение того, что СССР был империей, костяком которой была Россия и русский народ. Зачем русским была особая компартия или особая академия наук, если они заправляли в КПСС и АН СССР?
Да неужели???
Среди равноправных братских народов страны самый большой по численности - русский народ, которого отличают революционная энергия, самоотверженность, трудолюбие, глубокий интернационализм (видимо, отличает от остальных "братских народов"
). Русский народ дал человечеству Владимира Ильича Ленина - гениального продолжателя революционного учения К.Маркса и Ф.Энгельса, создателя Коммунистической партии Советского союза, руководителя социальной революции, основателя первого в мире социалистического государства, вождя международного рабочего класса и всех трудящихся.(Политическая и военная география, Воениздат, 1980. Стр. 85)
Очередные ваши фантазии. Я вообще не вижу никаких причин для того, чтобы гордиться своей национальность, равно как тем, что у меня две руки или нет хвоста. Национальная принадлежность человека закладывается в него родителями или обстоятельствами, но личных заслуг в этом нет и не может быть. Гордится нужно своими достижениями или достижениями близких, соотечественников.
Татары - ассимилируемый русскими этнос. Двуязычие сохраняется только в Татарстане, но большинство татар проживают вне своей автономии.
Ничего подобного. Ваши фантазии, как обычно, не имеют ничего общего с реальностью. Во-первых, с чего вы взяли, что это основные страны Африки??? Далее, во всех перечисленных вами странах нет местных доминирующих языков, английский и французский выступают как нейтральные lingua franca, потому что нет там носителей этих языков, дискриминировавших остальных. Там вообще зачастую нет развитых письменных местных языков. Схожая ситуация в Индии, Малайзии, Сингапуре, где английский выполняет те же функции, облегчая межнациональные контакты, без ущемления народов на фоне других, имеющих некое преимущество потому, что местный lingua franca является для кого-то родным. При этом у всех этих народов имеется свой литературный язык, вполне развитый, как правило.
Это ж откуда завозили в Литву литовцев-то? Из Америки выписывали, небось? А вот русскоязычных присылали по распределению со всего совка столько, что к концу совка их было уже свыше 15%, и даже только русских с украинцами и белорусами было не 10%, как опять фантазируете вы, а более 12%, тогда как в 1970 их было менее 11%, а в 1940 г. и того много меньше, где-то в полтора раза, если не ошибаюсь.
[А что, русские устаривали прибалтам и западенцам геноцид по типу Холокоста или ваших любимых и оправдываемых хорватов и албанцев-к сербам?
И что это значит? Где говорится о том, что литовцы-это нация второго сорта, к примеру? (Как в любимой и обожаемой Америке негры и индейцы 100 лет назад, например). Кроме того, приведу пример из своей пионерской жизни-как-то я поинтенресовался, а зачем это я должен любить всяких хачиков из союзных республик (ахмедов, махмудов и пр.) так мне резко классная и пионервожатая ответили: это же ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ!!! КАК ТЫ МОЖЕЩЬ!!! Хотя какой-нить Юзас или Тоомас спросил бы то же самое про русских, их пионервожатая, какая-нить Кристина наверняка ответила что - нить другое (правда сказала бы, что не надо это особенно говорить и пр.). Я много раз общался с людьми, побывавшими в Прибалтике (и на Западенщине) в советские времена и они все в один голос мне рассказывали про тамошний пещерный антирусский национализм...Хорошо. Русские там были приезжие и оккупатны и местные не обязаны были их любить. Но такими же приезжими сейчас в моей Москве являются, например, те же кавказцы, и мне также не нрваится их поведение, но когда про них скажешь что-то нелицеприятное, те же ваши дружки-правозащитники и вы сами начинаете кричать-вот, вы русские такие, сякие, нацисты-шовинисты (а мы такие белые-пушистые-политкорректные)
А по какому вы критерию определяете национальность...По паспорту, языку, вере и пр? Я, например, определяю прежде всего по происхождению, потом по вере-а по языку в последнюю очередь. Например, Виктор Алкснис-латыш. лютеранин, но говорит на русском языке. И главное не его язык, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А на каком языке он говорит, это неважно. Опять таки приведу в пример набивших оскомину африканских деятелей-являясь мумбой по национальности, говорят-то они именно на АНГЛИЙСКОМ и ФРАНЦУЗСКОМ, а не на юмбе!
Опять бредни про "русификацию и ассимиляцию". Казанские татары и башкиры (если даже брать даже не с булгар, а с нашествия Батыя, мега-повлиявшего на их этнос) вот уже 800 лет с нами сосуществуют. И ни национальности, ни веры, ни языка почему-то не забыли. Если бы русские были бы такими злобными шовинистами-империалистами, как постоянно кричат прибалты и западенцы, то они бы давным-давно сделали с поволжскми мусульманами-тюрками, напрмиер то, что те же поляки и западенцы сделали в своё время с русинами. Ан нет, несмотря на гнёт великодержавных шовиниистов, скажем, какой-нить Ренат Ахметов или Гузель Зарифуллина живут и здравствуют, отстаивая своё национальное достоинтсво, религию и попробуй назвать их "русскими")))
Опять-таки 1-2 процента ничего не значит. Если численность литовцев на протяжении "оккупации" не изменялась или колебалась туда-сюда на полпроцента, ни о какой ассимиляции и русификации говорить не приходится. Воистину, как говорил мой непримиримый оппонент и личный враг Д.Г. Румянцев (хотя от его идеологии бруны и плепорции бы яростно заплясали в экстазе) "вы, совки, малейшую лазеечку найдёте, чтобы зацепитья и опорочить оппонента" (вот на Бруно это как раз и похоже)
Хорошо, даже если местные языки Азии-Африки и разные, а ваш, как вы говорите, общий. Если бы Прибалтику так же оккупировали (точнее сделала бы на её территории марионеточные государства типа современных карзаевцев) Англия и США и стали бы там насаждать английский язык...Интересно, вопили бы так яростно по этому поводу Март Лаар и Витаутас Ландсбергис, Валдис Адамкус и Март Хельме, Вайра Вике-Фрейберга и Айварс Слуцис, Андрис Кубилюс, ну и наш Бруно разумеется? Я думаю вряд ли...надор же прильнуть к мировому языку цивилизации)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 17-09-2010 - 18:41
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.09.2010 - время: 11:45) |
| В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись. Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. |
В свое время , перед вступлением Эстонии в ЕС, я читал , что прибалтам ограничат потребление сахара , соли и т.д... Таким образом Европа намеревалась отбить у населения привычку к заготовкам овощей , фруктов и ягод. Мол , пусть покупают наше варенье.
Я еще тогда подумал -" Вот скотины , сами не живут и других мучают". Все можно законсервировть и в банку , но как купить в банке малосольные огурчики и свежезаквашенную капустку? Про качество домашних заготовок и их фабричных аналогов помолчу. Судя по всему народ Прибалтики не пошел на поводу у западных угнетателей национальных традиций.?
| QUOTE (Простофф @ 17.09.2010 - время: 18:05) |
| "Высказанное неоднократно утверждение, что налет был совершен на мирное население, чтобы сломить дух сопротивления эстонцев, подтверждения не нашло. Советская авиация дальнего действия бомбардировала так же, как и Таллинн, многие российские города. Цели бомбардировок были военными, а жертвы среди гражданского населения объясняются как недостаточной подготовкой летчиков, так и неизбежным следствием военных действий" Вот так вот...а то получается из той же серии типа "Сталин и русские специально спланировали Голодомор 1933 г. на Украине, дабы... подавить украинцев, "русифицировать" и прочий бред, активно отстаиваемый всеми русофобами - от прибалтов до американских ортодоксальных евреев-неоконов-бушистов ("распространителей дерЬмократии" и "освободителей порабощённых народов") Хотя не исключен что Бруно и тут, в духе его земляков типа Ландсбергиса или какого-нить Каракорскиса начнёт "русские...давили украинцев..чтобы" Хотя интересно, а вот тот же голод 1933 г. в Повольжье, где вообще состав населения был интернационален (русские, намцы, татары и пр.), против кого был направлен? И с Поволжья тоже голодающих не пускали, ставили заслоны (если только принимать во внимание тупую версию - исключительно русские морили голодом исключительно украинцев...с целью... и пр.) |
Вы так забавно оппонируете.
Хронически фантазируете, приписываете мне какой-нибудь бред, а потом с ним "лихо" расправляетесь. Голодомор Балтии не касается, так что оставим ваши смешные сентенции по его поводу за скобками.
Теперь о бомбардировках Эстонии. Я нигде не утверждал, что Таллин или Нарву бомбили с целью запугать эстонцев, сломить их сопротивление или совершить еще что-нибудь в таком духе. Я писал о том, что, раз уж вы, ребята-советофилы, обвиняете англо-американские силы в бомбардировках ВРАЖЕСКИХ городов, то вы должны просто на дерьмо изойти, клеймя позором за аналогичные действия сталинских соколов в отношении СВОИХ городов. При этом если бомбардировка Таллина еще может быть сопоставима с бомбардировками ряда других городов СССР вне Балтии, то фактическое уничтожение Нарвы - жемчужины северного барокко - в марте 1944 г. однозначно беспрецедентно! Назовете мне хоть один город России, так же разрушенный СОВЕТСКИМИ бомбардировками?
| QUOTE |
| А что, русские устаривали прибалтам и западенцам геноцид по типу Холокоста или ваших любимых и оправдываемых хорватов и албанцев-к сербам? |
Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему.
Я так понимаю, исчерпав оправдания дискриминации национальных меньшинств в совке, вы решили оправдывать его по принципу: "По крайней мере, вас не вешали!" На это я возражать не смею.
| QUOTE |
| И что это значит? Где говорится о том, что литовцы-это нация второго сорта, к примеру? |
Зачем так в лоб?
Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские". Но дело даже не в этом. Вы тут тщились изобразить русских в совке затюканными запретами даже на то, чтобы гордиться своей национальностью, а тут такой откровенно имперский текст в массовом учебном пособии...
| QUOTE |
| (Как в любимой и обожаемой Америке негры и индейцы 100 лет назад, например). |
Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген...
| QUOTE |
| Кроме того, приведу пример из своей пионерской жизни |
А я приведу противоположный - и ваш пример повиснет в воздухе.
| QUOTE |
| Хотя какой-нить Юзас или Тоомас спросил бы то же самое про русских, их пионервожатая, какая-нить Кристина наверняка ответила что - нить другое |
Что у вас богатая и весьма своеобразная фантазия, я уже давно в курсе...
| QUOTE |
| Я много раз общался с людьми, побывавшими в Прибалтике (и на Западенщине) в советские времена и они все в один голос мне рассказывали про тамошний пещерный антирусский национализм... |
Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще!
Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать.
| QUOTE |
| Хорошо. Русские там были приезжие и оккупатны и местные не обязаны были их любить. Но такими же приезжими сейчас в моей Москве являются, например, те же кавказцы, и мне также не нрваится их поведение, но когда про них скажешь что-то нелицеприятное, те же ваши дружки-правозащитники и вы сами начинаете кричать-вот, вы русские такие, сякие, нацисты-шовинисты (а мы такие белые-пушистые-политкорректные) |
Тема о Балтии, если вы подзабыли.
| QUOTE |
| А по какому вы критерию определяете национальность...По паспорту, языку, вере и пр? Я, например, определяю прежде всего по происхождению, потом по вере-а по языку в последнюю очередь. Например, Виктор Алкснис-латыш. лютеранин, но говорит на русском языке. И главное не его язык, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А на каком языке он говорит, это неважно. Опять таки приведу в пример набивших оскомину африканских деятелей-являясь мумбой по национальности, говорят-то они именно на АНГЛИЙСКОМ и ФРАНЦУЗСКОМ, а не на юмбе! |
Про мумб приведите конкретный пример - обсудим.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына!
Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским.
Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например...
| QUOTE |
| Опять бредни про "русификацию и ассимиляцию". Казанские татары и башкиры (если даже брать даже не с булгар, а с нашествия Батыя, мега-повлиявшего на их этнос) вот уже 800 лет с нами сосуществуют. И ни национальности, ни веры, ни языка почему-то не забыли. |
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
| QUOTE |
| Если бы русские были бы такими злобными шовинистами-империалистами, как постоянно кричат прибалты и западенцы, то они бы давным-давно сделали с поволжскми мусульманами-тюрками, напрмиер то, что те же поляки и западенцы сделали в своё время с русинами. Ан нет, несмотря на гнёт великодержавных шовиниистов, скажем, какой-нить Ренат Ахметов или Гузель Зарифуллина живут и здравствуют, отстаивая своё национальное достоинтсво, религию и попробуй назвать их "русскими"))) |
Я не знаю кто что там кричит. Вы, вроде, со мной общаетесь, а не со Вселенной через меня? Я утверждаю, что в совке имела место определенная дискриминация национальных меньшинств, и привел конкретные примеры. Вы не нашли пока ничего лучшего, чем сослаться на другие империи, которые занимались тем же и, значит, вашей любимой тоже было можно. Как и Америке, которую вы поносите через слово, а через два смешно так на нее, ненавистную, равняетесь.
| QUOTE |
| Опять-таки 1-2 процента ничего не значит. Если численность литовцев на протяжении "оккупации" не изменялась или колебалась туда-сюда на полпроцента, ни о какой ассимиляции и русификации говорить не приходится. Воистину, как говорил мой непримиримый оппонент и личный враг Д.Г. Румянцев (хотя от его идеологии бруны и плепорции бы яростно заплясали в экстазе) "вы, совки, малейшую лазеечку найдёте, чтобы зацепитья и опорочить оппонента" (вот на Бруно это как раз и похоже) |
Вы сами себя опорочили 100-кратным... фантазированием, из которого привирание с процентами - безусловная мелочь.
Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев, и цифры это наглядно демонстрируют. Стали появляться целые города (Снешкус/Висагинас), где коренные жители оказались в подавляющем меньшинстве. Причем все больше становилось "литовцев", не владеющих литовским или владеющих лишь как вторым (обычно после русского). Почему и фигня эти национальности "по паспорту".
| QUOTE |
| Хорошо, даже если местные языки Азии-Африки и разные, а ваш, как вы говорите, общий. Если бы Прибалтику так же оккупировали (точнее сделала бы на её территории марионеточные государства типа современных карзаевцев) Англия и США и стали бы там насаждать английский язык...Интересно, вопили бы так яростно по этому поводу Март Лаар и Витаутас Ландсбергис, Валдис Адамкус и Март Хельме, Вайра Вике-Фрейберга и Айварс Слуцис, Андрис Кубилюс, ну и наш Бруно разумеется? Я думаю вряд ли...надор же прильнуть к мировому языку цивилизации))) |
Как я уже говорил, вы очень любите фантазии. К сожалению, как правило, либо беспочвенные, либо просто бессмысленные. Которые только засоряют дискуссию.
В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2010 - 02:17
| QUOTE (muse 55 @ 17.09.2010 - время: 19:45) |
| В свое время , перед вступлением Эстонии в ЕС, я читал , что прибалтам ограничат потребление сахара , соли и т.д... Таким образом Европа намеревалась отбить у населения привычку к заготовкам овощей , фруктов и ягод. Мол , пусть покупают наше варенье. Я еще тогда подумал -" Вот скотины , сами не живут и других мучают". Все можно законсервировть и в банку , но как купить в банке малосольные огурчики и свежезаквашенную капустку? Про качество домашних заготовок и их фабричных аналогов помолчу. Судя по всему народ Прибалтики не пошел на поводу у западных угнетателей национальных традиций.? |
Вы что-то перепутали или вас ввели в заблуждение авторы материалов. С солью уже выше отписал, что даже сплетни про запрет на нейодированную - бред. С сахаром не знаю, что вы читали, а реальная история была такая, что вступление в ЕС влекло за собой резкий рост налогов на сахар до общеевропейского уровня. Чтобы снизить возможности спекулянтов, Брюссель ввел жесткие ограничения на складские запасы фирм во время переходного периода и назначил большие штрафы за их превышение. Вот и все.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.09.2010 - время: 12:45) | ||||
Дык ОБСУЖДАЛИ же.
Да, с солью и впрямь че-то странное. В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись. Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов. Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного... |
У нас понятно почему пожары однако. Но у нас есть герои пожаротушения это Путин и министр МЧС. Такая ситуация и в Беларуси, но там всё нормализовалось после того как премьер сказал, что гречка есть в Беларуси в больших размерах, что её хватит и на Беларусь и на Россию.
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.09.2010 - время: 02:01) |
| Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему. Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские". Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген... Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще! Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать. Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример. Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте. Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев ] В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа. |
Про Косово смотри в теме исторического форума "Распад Югославии". А то опять меня забанят "за флуд". Там я привёл свои аргументы.
И в чём же тут дискриминация? В Британской империи тоже был "главный народ", которому Киплинг, как известно давал указания в стихах "нести бремя белых чёрным чертям". И что? В каждой империи есть доминирующий этнос-имперский. И это-ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНО. А вот если этот этнос начинает проводить политику каких-либо национальных ущемлений и ограничений к другим нациям-это уже другое дело. К западенцам и литовцам в СССР никакой очевидной дискриминации НЕ БЫЛО. Язык-опять таки не в счёт. Каждая империя всегда говорит официальными документами на языке доминирующего этноса.
Так ведь Бруно всегдпа Америку (и всех её "хероев" типа албанских головорезов или Саакашвиля с прочими проамериканскими диктаторами) оправдывает и защищает, разве не так? От индейских войн до Ирака и Афганистана. Хоть раз он, интересно покритиковал своих любимых англоамериканцев? Классическое блочное мышление прибалта-русофоба.
Знаете, вот тут как и в темке про Беларусь. Бруно говорит и видит одно, а все другие (и на форуме и в жизни)-остальное. Так вот, несколько моих знакомых ("классических русских нордического типа"-со светлыми волосами и голубыми глазами и одну голубоглазую и светловолосую еврейку) в Прибалтике времён совка действительно приеимали хорошо, по внешнему виду принимая "за своих", даже подходили и обращались на местном языке. Зато других-ярко выраженного "неприбалтийского типа" (татарского, еврейского или кавказского) встречали, как правило, ну если не в штыки, то подчёркнуто прохладно. Вот мои отец и мать путешествовали в 70-х по Эстонии. Папа у меня маленький и кругленький, деревенский, а мама-светловолосая и голубоглазая. Как-то они пошли в кафе и папа вышел на улицу. К маме в это время подошёл официант и отнесся очень дружелюбно, поначалу приняв её за "свою". Но когда подошёл папа и по-русски что-то его спросил, он довольно холодно (с акцентом) ответил "Ваш закааз. Периите" ну что-то в этом духе. Далее пример. Мой институтский препод, полудагестанец-полуармянин (т.е. кавказской национальности) с сыном другого препода и моим корешем (он тоже такой рыжий, "скандинавского"типа) ездили в Латвию. Так вот-та же история. К картавому и чернявому препода отнеслись довольно неприветливо, зато рыжего сына его коллеги (когда он гулчял по Ригеодин, без того препода), опять-таки приняли за своего и начали с ним мило балакать.
Так что такое вот специфическое отношение...
А какие должны быть, по вашему, "классические татары"? Мусульманскими фанатиками, сепаратистами и русофобами, как из ВТОЦ? (Которые кстати, и ваши любимые Штаты и "Израиль" люто ненавидят, не меньше России-как "врагов мусульманского мира", сам периодически на их сайты хожу)
И что-то не видно никакой такой "страшной русификации" по толпам понаехавших за последние годы в Москву кавказско-среднеазиатских гастарбайтеров. Как будто по Баку,Тбилиси, Грозному или Махачкале идёшь...И русской речи-то не слышно, а как по русски некоторые изъясняются...плин...пишут в слове из трёх букв-по пять ашыбак) Клятые русификаторы!!! Имперские колонисты-оккупанты!!! Построили баранам железные дороги (да и вообще все средства связи), школы, где, кстати, детишек-на родном языке учили в том числе, дома и пр. Так нет, это, согласно логике прибалто-русофобов и их коллег-расеянских либерастов-, цивилизованные англоамериканцы несли чёрным чертям светоч "христианской цивилизации", русские же-проклятые оккупанты и поработители "свободных народов")))
Дадада. Снова старая песня. Вообще-то я как-то больше "Демоскопу викли" доверяю, чем измышлениям одного (кстати) "неэстонца" (БУГАГА). И Бруно сам себе противоречит. То демографическая ситуация сладывалась не в пользу литовцев, то, когда я ему выдержки из Демоскопа привёл, в которых чёрным по белому сказано, что в Советская Литва в 80-е гг. единственной европейской республикой СССР, где доля доминирующего этноса возросла (даже по сравнению с РСФСР и УССР), он что-то заговорил про "снижение процента нацменьшинств". Так вот, определиться, батенька надо-снижалась-тто численность литовцев или нет? И не оперировать одним процентом как "доказательством чудовищной политики имперских оккупантов"
Ага, эстонизация прибалтийских немцев и русских староверов-это хорошо, как я понял, а русификация-ужасно?
На каком языке говорит...Друг мой, да вы в Америку вашу любимую поедьте. И на каком языке там заговорите? На родном эстонском? Навряд ли. Живо англосаксом станете, как та же Мина Сувари (дочь эстонского эмигранта, который, кстати, лет в 50 обрюхатил её 17-летнюю мамашу-у вас, прибалтов, как и у евреев с кавказцами такое часто встречается БУГАГА)
И всё же и всё же...Мои фантазии насчёт "англиизации" Прибалтики (в верхнем топе) ОТНЮДЬ не лишены оснований...
Это сообщение отредактировал Простофф - 19-09-2010 - 21:38
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:05) |
| Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно. Но, если вы пытаетесь общаться по этому поводу со мной, а не с космосом через мои посты, приведите свои в какой-нибудь порядок. Мне уже надоело гадать, что к чему у вас в ваших последних потоках мысли и каков там контекст. |
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира". Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось...У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои. И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 19-09-2010 - 23:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:05) |
| Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно. |
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
| QUOTE (Простофф @ 19.09.2010 - время: 23:26) | ||
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира". |
Это только в ваших фантазиях.
| QUOTE |
| Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось... |
Опять эти бредни про жидо-масонские заговоры...
| QUOTE |
| У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои. |
И снова громогласное вещание от имени всего народа...
| QUOTE |
| И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот))) |
Террористы-фанатики обычно взрывают своих соотечественников в том же Ираке. И в Израиле больше по мирному населению специализируются, поскольку против военного противника у них обычно кишка тонка. Разве что из-под прикрытия госпиталя или школы ракетой могут шваркнуть. Но это не имеет отношения к теме Балтии, вас, как обычно, несет черт знает куда.
Gawrilla
| QUOTE |
| Вы случайно не путаете ненависть с презрением? |
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
| QUOTE (Простофф @ 19.09.2010 - время: 23:26) |
| Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось.. |
если не секрет, что же сие недостойнейшие нашей стране сделали?
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.09.2010 - время: 02:01) |
| Про мумб приведите конкретный пример - обсудим. Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример. Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына! Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским. Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например... Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте. |
вообще-то национальность определяют по родителям, у европейцев по отцу. у евреев по матери, например у меня несколк однокласников уехали по программам репатриации в израиль и Германию, так там органы власти смотрели не на язык(точнее его отсутсвие) а на происхождение
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:48) | ||
| Gawrilla
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем? |
Вы одни в лесу?
| QUOTE (Gawrilla @ 20.09.2010 - время: 00:41) | ||||
Вы одни в лесу? |
Где бы мы ни были, ни я, ни, полагаю, Простофф, не нуждаемся в интерпретаторах наших слов.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2010 - 01:13
На открытом форуме буду комментировать там, где считаю нужным.
Что же до США и Израиля, хоть это и не по теме, но отвечу. Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам, начинающим захватывать их земли уже с начала ХХ века. Что же до иракцев, то я также прекрасно понимаю их ненависть к американцам. За что, спрашивается, им их любить? За поддержку режима Саддама, как раз в период союзничества с американцами совершившего основные преступления? За "Бурю в пустыне" 1991 г., которая разорила инфраструктуру страны и погубила сотни тысяч жизней? За экономическое эмбарго, от которого умерли сотни тысяч иракцев? За незаконное и преступное вторжение 2003 г. , жертвами которого стало минимум втрое больше людей (только по официальным данным, по неофициальным-до 1 млн) чем за все годы правления Хусейна (100 тыс. человек)? За тех же терористов, которые появились-то как раз при "цивилизованных освободителях" (на которых так яростно фапает Бруно), при Саддаме их не было? Ась? За что? Вообще мне это напоминает исторический анекдот про Наполеона в 1812 г.. который говорит-"русские - фу, какая некультурная нация! Я иду их завоёвывать, а они ышо смеют стрелять!"
Что до требований прибалтами компенсации "за оккупацию"-нормально, их дело. Только вот сейчас, как известно, Китай и Северная Корея тоже требуют компенсаций от Японии за зверства и военные преступления на их территории (а они были пострашнее-согласитесь, отрезание голов и вспарывание животов беременным женщинам-это не высылка нескольких тысяч кулаков, буржуев и нацицких пособников в Сибирь). А Япония их тихо посылает на йух))) Так и надо делать-и ПРАВИЛЬНО
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Это сообщение отредактировал Простофф - 20-09-2010 - 12:32
| QUOTE (Простофф @ 20.09.2010 - время: 09:45) |
| Ещё раз поясню. Я не люблю прежде всего США, "Израиль" и Прибалтику за то, что эти страны являются кумирами врагов и разрушителей России-от демшизы 90-х до сегодняшних несогласных |
мне кажется нет ничего удивительно, что у нас есть часть населения, мечтающая честно жить в нормальной стране
сразу оговорюсь, мне такое не интересно
я прочно "встроен в систему" (Ельцинско-Путинскую
)| QUOTE |
| Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам,.. |
я тоже..
однако не будучи причастен к тем событиям и просто глядя на Израиль и Палестину, как простой обыватель, вижу разницу..
по сути на том же ровном месте и с тем же климатом, одни создали центр цивилизации, а другие живут в прошлом веке..