Правда о депортации.
Бесплатно? Едем!
"В Латвии вышла книга «Черновики будущего: Латвия 1934 - 1941 годы», авторы которой призывают отказаться от термина «оккупация» применительно к периоду 1939-1940 гг. в истории Латвии, сообщает информагентство REGNUM.
Авторами этого исследования являются глава фракции «Центра согласия» в Сейме Янис Урбанович, президент союза журналистов Латвии, доктор наук Юрис Пайдерс, председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс. В книге опубликованы сотни документов, посвящённые предвоенному периоду развития Латвии и истории её вхождения в состав СССР. Многие документы публикуются впервые.
На основании документов авторы «Черновиков будущего» утверждают, что фактическая интеграция Латвийской республики в СССР началась 5 октября 1939 года с подписанием обеими странами двухстороннего международного договора, а не, как принято многими считать, 17 июня 1940 года. Исследователи уверены, что Латвийская политическая элита приняла принципиальное решение не противодействовать включению Латвии в сферу влияния СССР, надеясь избежать участия страны во Второй мировой войне и рассчитывая в условиях военной блокады переориентировать внешнюю торговлю страны с Запада на СССР. Кроме того, правительство Латвии посчитало присоединение страны к СССР меньшим злом, чем вхождение в сферу интересов нацистской Германии.
В книге авторы утверждают, что термин «советская оккупация» некорректен. Вместо него предложено использовать определение «добровольное решение латвийской элиты о вхождении в сферу интересов СССР»."
Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию?
| QUOTE (Welldy @ 03.06.2011 - время: 20:24) |
| Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию? |
Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты.
| QUOTE (skv @ 03.06.2011 - время: 15:30) | ||
Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты. |
Не знаю, че там другие скажут, а я расскажу вам немного про партию "Центр согласия", от которой и пошла сия инициатива. Состоит она из объединившихся несколько лет назад трех лузерских маргинальных партий, представляющих интересы в основном русскоязычных советофилов Латвии (электорат у нее, во всяком случае, именно такой). В правление ее входит небезызвестный Альфред Рубикс, выпускник Ленинградской высшей партийной школы, член Политбюро ЦК КПСС и гэкачепист. И остальной состав партии соответствует.
Так что в забавной инициативе "Центра согласия" нет ничего удивительного. Везде есть свои забавные ребята. Как и у вас, например, "либеральный демократ" Жириновский с очень прикольной партейкой... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-06-2011 - 01:23
Интервью Рубикса о положении в Латвии
"Почти за 20 лет так называемой независимости Латвия из развитой республики Советского Союза, в составе которого она по многим макро- и микроэкономическим показателям занимала передовые места, превратилась в отсталую страну Европейского союза, где по тем же показателям опустилась на одно из последних мест. Латвия дошла до состояния неплатежеспособности в 2009 году и была вынуждена взять кредиты у МВФ и государств ЕС, величина которых превысила треть годового валового продукта страны. Кредит был получен на кабальных условиях, не позволяющих его тратить на развитие реального сектора экономики. Речь могла идти лишь о «проедании», спасении банков и латании дыр в бюджете.
В 2012 году надо начинать возвращать кредит, но как это сделать, у правительства плана нет. Пока страна способна, и то с большими издержками для себя, расплачиваться за кредитные проценты. Объём валового национального продукта постоянно снижается, уровень промышленного производства и развития сельского хозяйства советского времени не достигнут. Люди, разочаровавшись в происходящем и не видя перспективы для улучшения своей жизни в Латвии, покидают страну, уезжают работать за границу. Сейчас будет проходить перепись населения, и я предполагаю, что её результаты окажутся печальными: численность населения республики может опуститься ниже двух миллионов человек, а она равнялась 2,63 миллиона. Для сравнения: за годы Великой Отечественной войны потери населения Латвии составили 400 тысяч человек. Тяжёлая картина...
...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы."
русский суперлайнер - Ту-114. Первый в мире самолет, бравший на борт полторы
сотни пассажиров. Первый в мире самолет повышенного комфорта, на борту
которого были даже купе. Первый в мире, способный покрыть огромное
расстояние от Москвы до Гаваны без посадки со скоростью в 850 километров в
час, удивительно экономичный даже по нынешним временам. Так вот, когда он в
1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых
старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были
ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили
страну, добившуюся столь титанических успехов."
"Битва за небеса" М. Калашников.
http://lib.align.ru/getbook/4903.html
Прошу прощения за возможный
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 01:51) |
| Интервью Рубикса о положении в Латвии[/URL] ...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы." |
Интересно,создаётся впечатление что после выхода из СССР, к власти пришёл какой то злой дядя и строго-настрого приказал:всё советское немедленно уничтожить и разворовать!
С приходом капитализма руководство предприятий никто не менял,оно осталось прежним,да-да, те же коммунисты. Другой вопрос,как это руководство себя повело, а ведь от них именно во многом зависела судьба предприятия. Кто то пошёл самым лёгким и выгодным для него(руководства)путём:пустил предприятие на дно, т.е. попросту обанкротил его,чтобы тут же за копейки его скупить.На людей естественно наплевать,вот она сущность советского руководителя! Именно так и поступил директор автобусного парка в Таллинне,где я в то время работал водителем.Зато в одночасье он из директора превратился в крупного владельца автобусной фирмы,ведь автобусы то он скупил по цене металла,но реальная то стоимость их была куда выше..
Вышеназванные предприятия были союзного значения,продукцию производили в прибалтике,но в основном она вся вывозилась,а тут рынок сбыта в момент развалился.При капитализме невозможно производить товар просто так, для плана(как в СССР),этот товар должен иметь свой рынок сбыта и приносить прибыль,иначе банкротства не избежать.
Кстати,кое кто сумел сохранить рынок сбыта.К примеру таллиннское предприятие Норма,при СССР оно производило ремни безопасности для Жигулей. Связи с ВАЗом сумели сохранить..
Так что никаких указаний "сверху" на целенаправленную ликвидацию предприятий не было..
| QUOTE |
| Так вот, когда он в 1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили страну, добившуюся столь титанических успехов." |
И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"?
Подозреваю что тут дело немного в другом...Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее?
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17) |
| Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто... |
СССР не был сырьевым государством.
Это была ВТОРАЯ экономика мира.
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17) |
| Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... |
Вы забываете о внутрисоветской бесхозяйственности, безынициативности, идеологических маразмах, общей бездарности руководства включая руководство промышленностью.
| QUOTE |
| Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. |
| QUOTE |
| Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто... |
| QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:06) |
| Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему? |
И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.
| QUOTE (muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25) |
| И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят. |
Если бы Эстонию в своё время не запихнули в СССР,думаю что разрыв был бы не такой значительный.Сейчас уже не так массово ездят к нам за бухлом:цены у нас подросли.А вообще по ценам на некоторые товары, мы уже обогнали финнов,но это совсем другая и печальная история..
| QUOTE (arisona @ 27.06.2011 - время: 09:01) |
| И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"? Подозреваю что тут дело немного в другом...Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее? |
Про литовцев - не, не сами. Насколько я знаю, автор книги лично знаком со многими директорами (тех времён) и конструкторами. так что скорее всего ему пересказали этот случай.
Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция )
| QUOTE (muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25) | ||
И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят. |
Читайте классиков в полном объеме, а не выборочно.
ТЫЦ
если в 1990 г. разница была в 2,3 раза, то в 2010 г. - в 1,9 раза. Причем кризис по нам ударил гораздо сильнее, чем по финнам, в 2007 г. разница между нами была еще меньше! И если финский ВВП на душу вырос в 1990-2006 гг. на 29%, то эстонский - на 77%! При этом не надо забывать, что Эстония, получила в наследство от совка крайне неэффективную экономику, значительная часть которой была совершенно неконкурентоспособна на мировом рынке и закономерно загнулась в начале 1990-х и до 1994 г. разрыв между Финляндией и Эстонией стремительно увеличивался. Однако после успешных реформ в 1994 г. начался быстрый экономический рост, который со временем стал столь стремительным, что в конце 1990-х Эстонию в мире прозвали "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Сингапуром, Гонконгом, Ю. Кореей и Тайванем. И Эстония стала быстро сокращать разрыв с Финляндией.
Fater
| QUOTE |
| Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три... (чур не Эстония и Греция ) |
Что, эстонские успехи глазки колют?
Финский премьер: восхищаюсь тем, как эстонцы вышли из кризиса
rus.DELFI.ee
27. июнь 2011 20:44
Премьер-министр Финляндии Юрки Катайнен во время совместной с Андрусом Ансипом пресс-конференции в понедельник заявил, что он восхищается стойкостью эстонского народа, которая помогла Эстонии быстро выйти из экономического кризиса.
"То, как вы справились с экономическим кризисом — феноменально, хотя для этого и потребовалось принятие болезненных решений", — сказал Катайнен. Призом за это, по его словам, является евро. "Эстония плывет против течения, теперь вы растете, в то время как другие падают".
Катайнен сказал, что стало традиционно после вступления в должность премьер-министр сначала едет в Стокгольм и в Таллинн, и он пошутил, что до этого ему даже больше ни с кем нельзя встречаться.
"В наших отношениях нет политических проблем. Если есть, то это как внутрисемейный спор, а такие споры очень быстро заканчиваются, и счастье возвращается", — добавил Катайнен.
По словам финского премьера, у Эстонии и Финляндии много общих интересов в Европейском Союзе, таких как свободная торговля и темы энергетики.
| QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 01:02) |
| назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три... (чур не Эстония и Греция ) |
Не буду вдаваться в циферки,скажу с позиции обычного обывателя:мне кажется Польша подходит под этот термин. Судя по обилию товаров, какие они производят,то это прямо европейскиий Китай
| QUOTE |
| А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная |
Что значит бедная? По экономическим показателям у нас всё ОК, но это не значит что большинство людей живёт зажиточно:пока что большой уровень безработицы,основная масса трудится в основном за минималку и т.д. Во время кризиса мы постепенно опускались на дно,теперь наступила стабилизация и только-только начинается какое оживление.Повторяю, я не имею ввиду официальные данные об экономике, а конкретный уровень благосостояния большинства людей. Молодые стараются уехать на заработки за границу (и это очень хорошо!),со временем наступит нехватка рабочих рук и работодателям придётся повышать з/плату, иначе некому будет работать..
Вот Россия, бедная или богатая страна? Скорее всего всё же богатая, если учесть весь её потенциал,но вот богато ли живётся большинству её граждан?...
| QUOTE (Gawrilla @ 27.06.2011 - время: 14:40) | ||
СССР не был сырьевым государством. Это была ВТОРАЯ экономика мира. |
Доходы этой второй экономики мира распределялись не сообразно источникам дохода, а сообразно соц.обеспечению. Скажем, "сырьевые" деньги шли в общий бюджет целиком, а не добытчикам и транспортировщикам сырья с отчислением налогов. Я об этом.
| QUOTE (arisona @ 28.06.2011 - время: 10:11) | ||
Не буду вдаваться в циферки,скажу с позиции обычного обывателя:мне кажется Польша подходит под этот термин. Судя по обилию товаров, какие они производят,то это прямо европейскиий Китай |
Ну, во-первых, Польша по европейским меркам все-таки большая (около 40 млн. населения) и рядом с нами. Поэтому у нас действительно много польских товаров. Я не к тому, что Польша плохо развивается, она, кстати, оказалась в ряду тех редких стран, которые сумели в кризис не рухнуть вообще! Но по своему уровню развития Польша немного уступает даже Эстонии (помните, сколько у нас было в годы бума польских гастарбайтеров на стройках?), не говоря уже про Швецию или соседнюю Германию.
| QUOTE | ||
Что значит бедная? По экономическим показателям у нас всё ОК, но это не значит что большинство людей живёт зажиточно:пока что большой уровень безработицы,основная масса трудится в основном за минималку и т.д. |
Вы преувеличиваете. На минималке максимум 30%, да и то многие сверх нее получают в конверте.
К тому же, минималка у нас самая высокая в Балтии - 278 евро, тогда как в Латвии - 254, а Литве вообще 232! Да и безработица уже сильно упала, официальный уровень чуть больше 8% (а был ведь недавно 15%!). Кстати, у нас пенсии, например, не тронули в кризис, а в Латвии и Литве сильно урезали. Хотя они там и так были меньше наших!А вообще занятно, откуда иные люди берут свои познания о странах. Для меня новость, что кто-то еще полагает, что Эстония - самая бедная страна Балтии. Особенно с учетом того, что она всегда была самой развитой и зажиточной.
ВВП Эстонии в стандартах покупательной способности - условных денежных единицах, устраняющих различия в ценах в разных государствах — в 2010 году составил 65% от среднего показателя по ЕС. С этим показателем Эстония заняла 21 место среди 27 стран Европейского Союза.
В 2009 году соответствующий показатель Эстонии составлял 64% от среднего по ЕС.
Люксембург вновь оказался самым богатым государством среди 27 членов Европейского Союза по ВВП - Евростат оценил его в 283 единицы (при среднем уровне ЕС в 100 единиц). За ним следуют Нидерланды (134 единицы), Дания, Ирландия и Австрия (по 125 единиц)
Эстонию опережают Чехия и Словакия — 80 и 74 процента соответственно. За Эстонией следуют Венгрия, Польша, Литва и Латвия — там ВВП в прошлом году составил 64, 62, 58 и 52 процента от среднего по ЕС.
Показатель ВВП на душу населения в Румынии находится на уровне 45% и в Болгарии - 43 единиц. Таким образом, Болгария, по подсчетам Евростата, оказалась беднейшим государством ЕС.
ВВП в пересчете на душу населения в странах еврозоны в прошлом году был на 8% выше среднего по всему ЕС.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2011 - 16:12
Россиянам остается сравнивать свое благополучие разве что с прибалтийскими республиками – одними из самых бедных в Евросоюзе. Так лучше или хуже нас живут в Прибалтике, особенно после прошедшего кризиса?
Безобидные сравнения
Сравнивать уровень жизни России с уровнем в Скандинавии или Германии действительно бессмысленно. Ответ и так очевиден. А вот сопоставить определенные показатели с показателями в Прибалтике, после ощутимого снижения доходов в 2009-м на 15-20%, достаточно любопытно. Хотя за прошлый год доходы в прибалтийских республиках в расчете на одного гражданина вновь несколько выросли, ситуация остается неоднозначной. Средняя зарплата по России на начало 2011 года составила, по данным Росстата, 20782 рубля, то есть примерно 520 евро. В самой бедной из трех прибалтийских республик – Литве – та же средняя зарплата составляет 2017 литов или 585 евро. В Латвии – 655 евро, а в Эстонии – 785 евро.
Совсем плохо выглядит для россиян сравнение по показателю минимальной заработной платы. Сегодня в России она составляет 4330 рублей или 108 евро. Тогда как в Литве это 800 литов (231 евро), в Латвии – 200 латов (284 евро), а в Эстонии – 278 евро. Если оценивать благосостояние граждан с точки зрения оставшихся свободных денежных средств - после вычета обязательных платежей и трат, - тогда ситуация будет выглядеть следующим образом.
По данным Росстата, в Российской Федерации на обязательные платежи (продукты, одежда и обувь, коммунальные платежи, бытовая техника и хозтовары, здравоохранение, транспорт) граждане тратят чуть более 74% от своих доходов или 15400 рублей. В сухом остатке - 5382 рубля или 135 евро. В Латвии, по данным Центрального статистического управления этой страны, сумма обязательных трат составляет 71,1% от доходов «усредненного» латвийца или 466 евро. В качестве свободного остатка вырисовывается 189 евро. В Литве аналогичные показатели составляют 414 и 171 евро, в Эстонии - 545 и 240 евро, свидетельствуют департаменты статистики этих двух республик.
Если добавить к обязательным платежам повседневные траты, связанные с алкоголем и табаком, отдыхом, образованием, расходами на гостиницы и рестораны, сотовую связь, то позиции Эстонии и Латвии заметно сближаются – 40 евро свободных денежных средств. В процентном выражении больше остается у граждан Латвии – 6,1%, тогда как у эстонцев - 5,1%. Однако за счет более низких цен в абсолютном выражении денег у граждан Латвии и Эстонии остается равное количество. В Литве аналогичный показатель составляет чуть более 29 евро (5%) ежемесячно, в России – почти 30 евро (5,7%).
В итоге, в Прибалтике среднестатистический гражданин, по сравнению с его собратом в России (за исключением двух столиц), живет все же побогаче. При этом Эстония лидирует, за ней следует Латвия, на последнем месте – Литва. Если же судить по остатку денежных средств после всех выплат, то позиции россиян приближаются к показателям самых бедных в прибалтийских республиках литовцев.
В Петербурге чуть лучше
Сравнивать уровень заработков в Прибалтике и в Москве некорректно. Исходя из высокого уровня средней заработной платы в российской столице, а это 41107 рублей или 1028 евро, все другие доходы москвичей будут значительно превышать аналогичные показатели по Прибалтике. В Петербурге, по данным Петростата, средняя заработная плата составляет 28186 рублей или 705 евро. Это - меньше, чем в Эстонии, но больше, чем в Латвии и Литве. Средний остаток после обязательных платежей составит 183 евро. Это - значительно меньше, чем в Эстонии, и почти столько же, сколько в Латвии. Литва и здесь остается далеко позади. По показателю наличия свободных денежных средств, после всех выплат и трат, Петербург несколько обгоняет все прибалтийские республики – 40,2 евро в месяц. В целом, если основываться на сухих данных статистики, в самом комфортном городе России живут, в среднем, так же, как и в Эстонии. Но это статистика, в жизни все иногда выглядит совершенно иначе.
В частности
Роберт живет в Риге, занимается международными грузоперевозками. Зарабатывает от 450 до 800 латов в месяц. Плюс случайные, нестабильные доходы - от 5 до 200 латов. Роберт арендует однокомнатную квартиру за 70 латов в месяц, а это – примерно 100 евро. Коммунальные услуги отнимают 50-60 латов в месяц (в отопительный сезон), на электричество уходит 10-15 латов в месяц. Далее следуют затраты на Интернет – 10 лат/мес., оплата мобильного телефона - 30-50 латов, алименты - 60 латов, кабельное телевидение - 3,50 лат/мес.. На еду у Роберта уходит 40-55 латов в неделю. Суммарно уже все указанные затраты дают те самые 450 латов – минимальный заработок Роберта. Напомним, средняя заработная плата по Латвии составляет 461 лат.
У подруги Роберта – Софии - почасовая оплата труда. Ее общий доход колеблется от 270 до 360 латов в месяц. На транспорт София затрачивает около 20 латов в неделю, на еду - 25-35. Кроме того, она сейчас сдает на права, а это еще - 20-30 латов в месяц. В сухом остатке - 30-120 латов. Они, как правило, уходят на одежду, обувь, парфюмерию, реже на развлечения.
Между тем
Официально многие рижане получают установленную минимальную оплату труда. Остальное, что называется, в конверте. Отсюда и отношение к официальной статистике. С другой стороны, снять в Петербурге квартиру за 200 евро, как в Риге, невозможно. Для Северной столицы это, как минимум, 18-20 тысяч рублей. И если эти затраты вписать в список обязательных платежей, то картина в городе на Неве вырисовывается иная... Остается гордиться близостью к Европе.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 12:54) |
| Ну, во-первых, Польша по европейским меркам все-таки большая (около 40 млн. населения) и рядом с нами. Поэтому у нас действительно много польских товаров. |
Да, безусловно размер страны сказывается,но вот если сравнить с огромной Россией...,ладно оставим Россию в покое,хотя и российские товары начали бросаться в глаза на прилавках наших магазинов. Лично мне нравится московская фирма Центринструмент,конечно до профи им далеко, но качество лучше чем у китайцев,да и цена радует..
А взять Швецию и Финляндию, они тоже не маленькие, но по разнообразию товара поляки наверняка им утёрли нос. К примеру, возьмёшь товар и смотришь адрес производителя: в основном либо Чайна,либо Польша..
| QUOTE |
| Но по своему уровню развития Польша немного уступает даже Эстонии (помните, сколько у нас было в годы бума польских гастарбайтеров на стройках?), не говоря уже про Швецию или соседнюю Германию. |
Вообще то я понял что автор не хотел услышать название стран с устоявшейся экономикой..А про времена бума..,это было ужасное время(не дай Бог чтобы оное повторилось),цены скакали как бешеные, товары выметались из магазинов за несколько часов, рабочих рук не хватало(даже бомжи и воры поустраивались на работу
)...А всему виной шальные деньги кредитов,которые с лёгкостью можно было получить.. Так что не будем трогать то что было во время бума..| QUOTE |
| Вы преувеличиваете. На минималке максимум 30%, да и то многие сверх нее получают в конверте. |
Может быть и преувеличиваю, но если отбросить нашу т.н. элиту,да армию чиновников (а эти категории,они как государство в государстве,у них и законы свои и жизнь совсем другая..), то наверное буду во всяком случае не далёк от истины
| QUOTE |
| А вообще занятно, откуда иные люди берут свои познания о странах. Для меня новость, что кто-то еще полагает, что Эстония - самая бедная страна Балтии. |
Ну,здесь на форуме наберётся достаточно людей,которые будут утверждать что вся наша экономика состоит ...в производстве шпрот
Дальше не буду комментировать,т.к. я два раза упомянул что не хочу использовать официальные цифры. Уменьшился уровень безработицы? Люди уехали работать за границу(тем более что сейчас там полно вакансий на сезонные работы),да и не все себя регистрируют на бирже, вот Вам % и снизился
ВВП,импорт, экспорт, это всё хорошо, но они далеки от реального благосостояния большинства народа.
Средняя з/плата? Вот Оливер Крууда или Урмас Сыырумаа получают в месяц (к примеру,хотя наверное не далёк от истины)100000Евро и 100 работников получают по 500Евро в месяц, в итоге средняя з/плата будет по 2994Евро на брата. Но работникам то от этого ни холодно,ни горячо: им всё равно з/плата не будет превышать 500евро. Да и есть у меня подозрения, что высчитывая среднюю з/плату, её искусственно завышают, ведь её берут за основу при определении зарплат депутатов.
Бруно,вот скажите, как на Ваш взгляд дела обстоят в Испании (в плане экономики)?
И в завершении скажу,чтобы оценить реальное благосостояние народа (на нашей элиты),мне даже не надо искать в инете какие то показатели, я это всё вижу у себя на работе. Работаю в а/сервизе и вижу на каких помойках стал народ ездить. В течении недели, я 2-3 дня сижу дома,т.к. клиентов нет, хотя по городу ездит полно раздолбанных и гнилых вёдер,купивших техосмотр. Для примера:во времена бума очередь ко мне была на 1,5-2месяца вперёд, причём и цены были в 2-3 раза выше, вот так вот...
Это сообщение отредактировал arisona - 28-06-2011 - 17:43
| QUOTE (arisona @ 28.06.2011 - время: 17:33) | ||
Да, безусловно размер страны сказывается,но вот если сравнить с огромной Россией...,ладно оставим Россию в покое,хотя и российские товары начали бросаться в глаза на прилавках наших магазинов. Лично мне нравится московская фирма Центринструмент,конечно профи им далеко, но качество лучше чем у китайцев,да и цена радует.. А взять Швецию и Финляндию, они тоже не маленькие, но по разнообразию товара поляки наверняка им утёрли нос. К примкру, возьмёшь товар и смотришь адрес производителя: в основном либо Чайна,либо Польша.. |
Швеция по населению в 4, Финляндия - в 8 раз меньше Польши...
Я не знаю. какие вы товары смотрите, но я лично вижу немало и эстонских, и литовских, и латвийских, и финских, и многих прочих. Польского тоже есть немало, но не сказать, чтобы эти товары дико доминировали. А вот китайцы - это да. Но это совсем другой случай...
| QUOTE | ||
Вообще то я понял что автор не хотел услышать название стран с устоявшейся экономикой..А про времена бума..,это было ужасное время(не дай Бог чтобы оное повторилось),цены скакали как бешеные, товары выметались из магазинов за несколько часов, рабочих рук не хватало(даже бомжи и воры поустраивались на работу )...А всему виной шальные деньги кредитов,которые с лёгкостью можно было получить.. Так что не будем трогать то что было во время бума.. |
Вы слишком упрощаете. Кредиты, конечно, повлияли, но и экспорт, и транзит, и туризм быстро росли, наполняя экономику деньгами. Достаточно вспомнить, что охлаждение экономики началось летом 2007, когда Россия после апрельских событий резко, где-то на 40% урезала транзит через Эстонию. Но в итоге это даже благом оказалось, экономика не рухнула в кризис так резко, как в Латвии.
| QUOTE | ||
Может быть и преувеличиваю, но если отбросить нашу т.н. элиту,да армию чиновников (а эти категории,они как государство в государстве,у них и законы свои и жизнь совсем другая..), то наверное буду во всяком случае не далёк от истины |
Далеки все равно. Не такая уж большая у нас чиновничья армия, как ее малюют, да и не такие уж высокие там зарплаты у большинства.
| QUOTE |
| Уменьшился уровень безработицы? Люди уехали работать за границу(тем более что сейчас там полно вакансий на сезонные работы),да и не все себя регистрируют на бирже, вот Вам % и снизился |
Да, а кто же обеспечивает тогда новый экономический взлет (8% рост ВВП в первом квартале!), новый экспортный бум (где-то на 50%)? Статистика говорит, что количество рабочих мест в Эстонии сильно выросло - и это главный фактор снижения безработицы.
| QUOTE |
| ВВП,импорт, экспорт, это всё хорошо, но они далеки от реального благосостояния большинства народа. |
Почему же? Я вот это хорошо чувствую на собственной шкуре. Особенно по второй квартире, которая у меня в Маарду и я ее в аренду сдаю. В 2009 году летом я сдал ее одной женщине с детьми по цене ВДВОЕ ниже, чем была в 2008 - кризис. Весной она неожиданно съехала, и я ДВА МЕСЯЦА не мог найти вообще никаких клиентов. Был полный голяк на рынке! При этом экономика-то уже восстанавливалась, но потребительский рынок обычно реагирует с задержкой в среднем в полгода. С трудом летом нашел клиента всего на 3 месяца и по цене совсем низкой - и то был рад. А потом, осенью пошел уже наплыв клиентуры, все больше людей с деньгами появляться стало. В итоге я даже выбирал из двух клиентов и сдал по цене уже несколько выше прежней. Осенью опять буду повышать аренду, поскольку на рынке цены здорово выросли...
Ну как, наглядная картинка?
| QUOTE |
| Средняя з/плата? Вот Оливер Крууда или Урмас Сыырумаа получают в месяц (к примеру,хотя наверное не далёк от истины)100000Евро и 100 работников получают по 500Евро в месяц, в итоге средняя з/плата будет по 2994Евро на брата. Но работникам то от этого ни холодно,ни горячо: им всё равно з/плата не будет превышать 500евро. Да и есть у меня подозрения, что высчитывая среднюю з/плату, её искусственно завышают, ведь её берут за основу при определении зарплат депутатов. |
Зарплату не только не завышают, она ниже реальной. Поскольку не учитываются зарплаты в конвертах. На таких, как Крууда, приходится не 100, а ТЫСЯЧИ работников. Зарплаты топ-менеджеров на общую картину мало влияют.
| QUOTE |
| Бруно,вот скажите, как на Ваш взгляд дела обстоят в Испании (в плане экономики)? |
Фигово. Безработица несусветная, особенно среди молодежи, рынок недвиги в полном ауте, туризм стагнирует из-за понижающегося качества услуг, общий рост экономики мизерный даже после кризиса и все топчется на грани нового падения. Плюс очень большой государственный долг, не такой, как у Греции, но все равно проблемный, из-за чего многие экономисты опасаются за судьбу Испании. А что?
| QUOTE |
| И в завершении скажу,чтобы оценить реальное благосостояние народа (на нашей элиты),мне даже не надо искать в инете какие то показатели, я это всё вижу у себя на работе. Работаю в а/сервизе и вижу на каких помойках стал народ ездить. В течении недели, я 2-3 дня сижу дома,т.к. клиентов нет, хотя по городу ездит полно раздолбанных и гнидых вёдер,купивших техосмотр. Для примера:во времена бума очередь ко мне была на 1,5-2месяца вперёд, причём и цены были в 2-3 раза выше, вот так вот... |
Ну, мы видим разные картины, как оказывается. Свою квартиру я приводил уже. Кстати, клиент мой работает на заводе и еще халтурит мощно на второй работе, на заводе ему с января повысили на 4% и без того нехилую зарплату. Завод завален заказами на экспорт и планирует расширяться...
В общем, если сложить две наши картины, то получится нечто среднее, думаю. вполне объективное.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2011 - 01:58
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 17:57) |
| я лично вижу немало и эстонских, и литовских, и латвийских, |
А какие товары сейчас делает Эстония?
Я без подкола, правда интересно, какие отрасли что то у вас делают.
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:22) | ||
А какие товары сейчас делает Эстония? Я без подкола, |
Докажи!
| QUOTE |
| правда интересно, какие отрасли что то у вас делают. |
Шпроты мы делаем, что ж нам еще делать...
Ты знаешь, очень много, и перечислять, зная тему даже на моем уровне, можно до бесконечности. Ведь промышленность и аграрный сектор дают примерно треть ВВП Эстонии. Попробую изложить коротенько так и в очень общих чертах.
1. Горнодобывающая отрасль и энергетика. Добыча горючего сланца, 10-15 млн. тонн в год. На нем основано производство электроэнергии, порядка 12 млрд. кВт-ч, значительная часть идет на экспорт в Финляндию, Латвию и после закрытия Игналинской АЭС - в Литву, сальдо - 3 млрд. кВт-ч в прошлом году. Из сланца еще производится сланцевое масло, используемое как печное топливо, несколько сотен тысяч тонн, часть на экспорт идет. Недавно построен был новый завод.
2. Металлургия. Есть завод Galvex, построенный в начале 2000-х голландско-американскими инвесторами, сейчас принадлежит крупнейшему в мире металлургическому концерну Arсelor-Mittal. Мощность - до 500 тыс. тонн оцинкованного стального проката, рынки в основном экспортные. В кризис производство было остановлено, но сейчас, вроде, что-то там работает.
Silmet, не так давно купленный американцами. ЕДИНСТВЕННОЕ В МИРЕ за пределами Китая (на него приходится 95%)производство редкоземельных металлов.
3. Машиностроение и металлобработка. Тут куча самых разных предприятий, дающих до 40% эстонского экспорта. Назову крупнейшие предприятия. Машиностроительный концерн BLRT Grupp (судоремонт, судостроение, металлобработка и т.д.) владеющий заводами в Эстонии и вне ее, даже в Финляндии. Elcoteq Tallin - завод по сборке телекоммуникационного оборудования, входящий в международный концерн, выполняет заказы Nokia, RIM и других. Завод концерна Ericsson в Таллине, ранее принадлежал Elcoteq, сфера та же - электроника и телекоммуникации. Norma - средства безопасности для автомобилей, 90% продукции идет на экспорт в Россию и Швецию.
4. Химическая и фармацевтическая промышленность. Эта отрасль не сильно развита, но производятся у нас стиральные порошки, краски, строительная химия, кое-какие лекарства. Да, есть еще завод Nitrofert - крупный производитель аммиака и карбамида, в основном на экспорт.
5. Стройматериалы. Полно разных мелких и средних производителей кирпича, черепицы, пенобетонных блоков и т.д. Крупнейшее производство - цементный завод в Кунда, производивший во время строительного бума около миллиона тонн цемента, который частично идет и на экспорт.
6. Деревообработка и целлюлозно-бумажная отрасль. Очень развиты в Эстонии, мощный комплекс из огромной кучи больших и малых предприятий, выпускающих целлюлозу, бумагу, плиты ДСП, мебель и т.д. Большая часть продукции идет на экспорт.
7. Легкая промышленность. Переживает упадок. Осталось немного предприятий, которые производят рубашки и костюмы (Sangar) носочно-чулочные изделия (Suva), кое-какую спортивную обувь, что-то еще. Даже концерн Baltika, крупнейшее в Балтии швейное объединение, сейчас в тяжелом положении, хотя еще в середине 2000-х процветало. Как раз в эти дни акции компании здорово обвалились, она не смогла провести допэмиссию. Те, кто выживают, в основном уже перевели свое производство в страны третьего мира.
8. Пищевая промышленность. Традиционно хорошо развита в Эстонии. Богатое производство мясо-молочной продукции, рыбных изделий, хлебобулочных, алкогольных и безалкогольных напитков. Все это в значительной степени нацелено на экспорт. Кстати, я сейчас попиваю по ходу дела новое эстонское пиво A le Coq Pils - классная вещь! Рекомендую, если будешь в Эстонии, очень чешский вкус. Между прочим, эстонские производители пива контролируют свыше 80% местного рынка и немало экспортируют...
Ну, хватит, наверное для общего представления?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2011 - 00:01
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 23:50) |
| Кстати, я сейчас попиваю по ходу дела новое эстонское пиво A le Coq Pils - классная вещь! Рекомендую, если будешь в Эстонии, очень чешский вкус. Между прочим, эстонские производители пива контролируют свыше 80% местного рынка и немало экспортируют... |
Я знаю это пиво, оно у нас продается, ты меня несколько лет назад на Балтийском назвал типичным российским лохом, который кроме шпротов и этого пива, о Эстонии ничего не знает...
| QUOTE |
| Машиностроительный концерн BLRT Grupp (судоремонт, судостроение, металлобработка и т.д.) владеющий заводами в Эстонии и вне ее, даже в Финляндии. |
Это Локсаский судостроительный завод ? А что с ним? Его вроде в 2008-2009 годах несколько раз перепродавали...
| QUOTE (Sorques @ 29.06.2011 - время: 00:25) | ||
Я знаю это пиво, оно у нас продается, ты меня несколько лет назад на Балтийском назвал типичным российским лохом, который кроме шпротов и этого пива, о Эстонии ничего не знает... |
Ну, такого я про тебя не говорил. Тем более, что знаешь ты A Le Coq PREMIUM, а PILS появился всего несколько месяцев назад.
| QUOTE | ||
Это Локсаский судостроительный завод ? А что с ним? Его вроде в 2008-2009 годах несколько раз перепродавали... |
Нет, BLRT - это совсем другая компания, базируется в Таллине и нехило раскручивается по сей день, недавно купила еще одно предприятие в Литве. А Локсаский судоРЕМОНТНЫЙ завод до конца 2009 года выполнил большой контракт для греков (несколько лет на нем работал), а потом настали тяжелые времена, много народу уволили. Как-то держатся на плаву, вроде, даже кого-то из сокращенных обратно наняли.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2011 - 00:39
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2011 - время: 00:37) |
| Нет, BLRT - это совсем другая компания, базируется в Таллине и нехило раскручивается по сей день, недавно купила еще одно предприятие в Литве. А Локсаский судоРЕМОНТНЫЙ завод до конца 2009 года выполнил большой контракт для греков (несколько лет на нем работал), а потом настали тяжелые времена, много народу уволили. Как-то держатся на плаву, вроде, даже кого-то из сокращенных обратно наняли. |
А в чем причина сокращения заказов? Цены в Эстонии наверное не выше, чем на подобных предприятиях Германии, Польши, Швеции...а судов на Балтике меньше не стало...