Кстати памятник другому подпольщику-офицеру вермахта поставили еще в советские времена в Казани
| QUOTE (srg2003 @ 24.09.2011 - время: 23:56) |
| неужто литовские власти одумались и поставили памятник АНТИФАШИСТУ??? |
Ждем памятника Баграмяну
| QUOTE (srg2003 @ 24.09.2011 - время: 18:11) |
| у него ссылка есть на данные о захваченных трофеях. скажите могло у неких "независимых эстонцев2 быть более чем "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин"??? |
ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё..
| QUOTE |
Кто входил в "независимое правительство" и чем они занимались при немцах? |
При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи..
| QUOTE |
| Является ли флаг Кригсмарине- символом независимой Эстонии? |
Нет, не является. И в эту байку, что два флага на Длинном Германе поднимали,я не верю. Немцы не собирались ни с кем делиться властью и этого не скрывали. Повелевать должна была арийская раса,а эстонцы к ней никакого отношения не имели..
| QUOTE |
| ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё.. Вообще-то ожесточенную оборону Эстонии немцы вели аж с февраля 1944 года, как то не вяжется это с тем, что немцы все побросали и бежали из Эстонии http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108 |
| QUOTE |
| При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи.. |
Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944
http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
Юри Улуотс, который его возглавлял- в 1944 г несколько раз официально выступал по радио с призывами к эстонцам вступать в ряды СС
остальные члены правительства также занимали неплохие должности при нацистах.
Так что у меня не вызывает никакого сомнения, что это марионеточное правительство, созданное и руководимое пособниками нацистов, не более чем геббельсовская провокация. То, что находятся те кто и сейчас в это верит- что ж, Геббельс умер, а дело его живет
| QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 19:37) |
| Вообще-то ожесточенную оборону Эстонии немцы вели аж с февраля 1944 года, как то не вяжется это с тем, что немцы все побросали и бежали из Эстонии |
Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть..
| QUOTE |
| Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944 http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108 |
Ну, заходим на этот сайт и читаем:
" 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство...Всё сходится: немцам уже не до Эстонии,лишь бы ноги унести, красные ещё не пришли,так что делай что хочешь, хоть 10 правительств создавай
| QUOTE |
| Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть.. |
Вообще-то немцы были выбиты из Эстонии только 23 ноября после окончания Моонзундской операции, о какой "независмой от немцев Эстонии" можно говорить" в сентябре???
| QUOTE |
| Ну, заходим на этот сайт и читаем: " 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. " О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство... |
Если процитируем полностью получается обратная картина
"В марте 1944 г. был создан общеэстонский координационный центр - Национальный Комитет Эстонской Республики. Национальный Комитет был поддержан множеством политических движений Эстонии, включая представителей как про-правительственного, так и оппозиционного крыла политической элиты второй половины 1930-ых годов, которым удалось избежать советских и нацистских репрессий. Целью комитета было восстановление независимости Эстонии на основании принципа правопреемственности Эстонской Республики, а также Атлантической Хартии, которая предусматривала восстановление независимости всех государств, потерявших ее в результате Второй мировой войны.
1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
Так что "правительство" сампровозгласилось еще в марте и объявило себя высшей властью в Эстонии 1 августа
Насколько оно было антинемецким, процитирую тот же сайт
| QUOTE |
| В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность предотвратить новую советскую оккупацию и восстановить после окончания войны независимость Эстонии. К весне 1944 г. примерно 32 000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-ая дивизия, состоявшая из 15 000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38 000 человек. |
| QUOTE (srg2003 @ 26.09.2011 - время: 19:35) |
| Вообще-то немцы были выбиты из Эстонии только 23 ноября после окончания Моонзундской операции, о какой "независмой от немцев Эстонии" можно говорить" в сентябре??? |
Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было..
| QUOTE |
| 1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. |
Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне?
1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам?
Это сообщение отредактировал arisona - 27-09-2011 - 09:40
| QUOTE |
| Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было.. |
правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны?
| QUOTE |
| Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне? |
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так- см на Ливию
| QUOTE |
| 1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам? |
кто говорит о реальной передаче власти? что Вы, вот лояльных марионеток посадить вполне возможно. Вспомните примеры с марионеточным правительством Пэтена, манчжоу-го и т.д., схемы то уже были банальными на тот период. И люди были вполне прикормленные нацистами, доказавшие свою лояльность немцам
| QUOTE (srg2003 @ 27.09.2011 - время: 18:40) |
| правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны? |
То правительство контролировало только само себя,да и то только на бумажке
| QUOTE |
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так |
Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем
| QUOTE |
| То правительство контролировало только само себя, |
в этом я сильно сомневаюсь, не будь они марионетками, стало бы их терпеть гестапо с марта 1944 года? Вряд ли их использовали как наживку для выявления оппозиции- уж больно демонстративно они сотрудничали с нацистами, ну только если самые наивные дурачки могли попасться. Скорее для пропагандистских целей "немец с эстонцем братья навек" или "вот разобъем, Петька белых - сразу такая жизнь начнется..."(кф Чапаев)- Вы только вступайте в СС и полицию, выдавайте партизан.
| QUOTE |
| Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем 00043.gif |
обратитесь в Брюссель, может там порешают, в Ливии же решили для "повстанцев", только обязательно скажите, что в Эстонии есть нефть и газ
Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-09-2011 - 01:54
| QUOTE (srg2003 @ 28.09.2011 - время: 01:53) | ||
arisona
в этом я сильно сомневаюсь, не будь они марионетками, стало бы их терпеть гестапо с марта 1944 года? |
Я имею ввиду правительство Отто Тийфа, они же сами понимали что делают всё для бумажки и ...на два-три дня..
Ведь русский Ваня уже на подходе, а последствия этих шалостей могут быть( так оно и случилось таки)весьма серъёзными. Поэтому всё это правительство и дало дёру, не дожидаясь советских войск..
| QUOTE |
| обратитесь в Брюссель, может там порешают, в Ливии же решили для "повстанцев", только обязательно скажите, что в Эстонии есть нефть и газ |
Не поверят
А торф и фосфориты не потянут? 
У вас там, говорят, случилось страшное и совершенно неожиданное - Путин будет участвовать в выборах?
Согласен - мрак и ужас! Я больше скажу - я вам искренне сочувствую! Я и еще больше скажу - мне вас невыносимо жаль стало. Вот такой я нежной душевной конструкции человек.
А посему из невыносимой жалости и безмерного человеколюбия - объявляю благотворительную акцию. Меняю квартиру в свободной столице государства ЕС, на квартиру, даже не в Москве, а в провинциальном диктаторском Питере. И даже , гулять так гулять, без доплаты с вашей стороны. Помогу получить здесь вид на жительство и вообще...
то ваш шанс вырваться из тирании и тоталитаризма!
Это ваш шанс жить в самой свободной стране, где за ненавистный герб СССР сажают в тюрьму!
Спешите! Скажите "ДА" свободе и "НЕТ" путинской диктатуре !
http://szhaman.livejournal.com/870627.html
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 13:47) |
| Предложение из Вильнюса. У вас там, говорят, случилось страшное и совершенно неожиданное - Путин будет участвовать в выборах? Согласен - мрак и ужас! Я больше скажу - я вам искренне сочувствую! Я и еще больше скажу - мне вас невыносимо жаль стало. Вот такой я нежной душевной конструкции человек. А посему из невыносимой жалости и безмерного человеколюбия - объявляю благотворительную акцию. Меняю квартиру в свободной столице государства ЕС, на квартиру, даже не в Москве, а в провинциальном диктаторском Питере. И даже , гулять так гулять, без доплаты с вашей стороны. Помогу получить здесь вид на жительство и вообще... то ваш шанс вырваться из тирании и тоталитаризма! Это ваш шанс жить в самой свободной стране, где за ненавистный герб СССР сажают в тюрьму! Спешите! Скажите "ДА" свободе и "НЕТ" путинской диктатуре ! http://szhaman.livejournal.com/870627.html |
Только по официальным данным Госкомстата из России ежегодно уезжает на ПМЖ в Литву 200-300 человек. В Эстонию - еще больше. И это при очень жестких квотах на иммиграцию из стран вне ЕС. Желающих намного больше.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 14:35) |
| из России ежегодно уезжает на ПМЖ в Литву 200-300 человек. |
Получается через какой-то миллион лет мы все туда переедем.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 14:50) | ||
Получается через какой-то миллион лет мы все туда переедем. |
Ну а шо я за,судя по постам Бруно там райские кущи
| QUOTE |
| Я имею ввиду правительство Отто Тийфа, они же сами понимали что делают всё для бумажки и ...на два-три дня.. Ведь русский Ваня уже на подходе, а последствия этих шалостей могут быть( так оно и случилось таки)весьма серъёзными. Поэтому всё это правительство и дало дёру, не дожидаясь советских войск. |
"правительство" сформировано в марте, в сентябре там как бы поменяли главу, на того, кого видимо совсем было не жалко.
"Фунт сидел пр Александре 2 Освободителе, Александре 3 Миротворце, Николае 2 Кровавом, вот при военном коммунизме Фунт не сидел, зато как Фунт сидел при НЭПе!!!!" Ильф и Петров
| QUOTE |
| Не поверят 00045.gif А торф и фосфориты не потянут? 00064.gif |
не потянут, для свержения диктаторского режима и установления демократии необходима именно нефть и газ, ну совсем на крайний случай могут сгодиться плантации мака, тогда в Эстонии можно будет ловить Аль-Кайеду
| QUOTE |
| Департамент статистики Литвы пересмотрел и уточнил показатели внутреннего валового продукта (ВВП) и валового национального дохода (ВНД) за 2000-2010 г. По рекомендации Службы статистики Европейского Союза были оценены сделки контрабанды табака, наркотиков и алкоголя, а также проституции. После включения этих показателей, добавленная стоимость повысилась примерно на 0,3%. |
источник
http://ru.delfi.lt/news/economy/vvp-litvy-...a.d?id=50171438
Бруно, верной дорогой идете!
| QUOTE (gogano @ 01.10.2011 - время: 03:19) | ||
|
Это как они это все оценили?
скрытый текст
Впервые после окончания холодной войны полеты над Балтийским морем совершили российские стратегические бомбардировщики, в связи с чем во вторник в воздух были подняты натовские истребители, сообщил министр обороны Артис Пабрикс, пишет rus.DELFI.lv со ссылкой на BNS.
Пабрикс напомнил, что в 2007 году тогдашний президент России Владимир Путин объявил, что Россия возобновит полеты стратегических бомбардировщиков. "Эти полеты возобновились над Балтийским морем. Такого не было со времен окончания холодной войны", - сказал Пабрикс.
Во вторник российские стратегические бомбардировщики поднялись в воздух над Балтийским морем уже второй раз в этом году. Первый полет они совершили в апреле.
Российские бомбардировщики пролетели над нейтральными водами, однако в воздух поднялись также натовские самолеты, они сопроводили российские бомбардировщики и вернулись на базу. Пабрикс подчеркнул, что произошедшее не следует расценивать как представляющее опасность для Латвии, и жители могут чувствовать себя в безопасности, поскольку воздушное пространство Латвии нарушено не было.
"Это недвусмысленный политический сигнал странам - членам НАТО, демонстрация силы", - считает Пабрикс.
Количество российских бомбардировщиков и натовских истребителей Пабрикс не назвал.
Ранее Пабрикс указал, что угроза Балтийскому региону сейчас очень мала, однако безопасности никогда не бывает слишком много, и Латвия не должна оставлять без внимания свою военную подготовку.
17 августа 2007 года Путин объявил, что Россия возобновляет постоянные патрулирующие полеты стратегических бомбардировщиков "в более отдаленных районах военных действий". Первый вице-премьер России Сергей Иванов тогда подчеркнул, что возврат к постоянным полетам стратегических бомбардировщиков не является возобновлением холодной войны, а осуществляется с целью совершенствования навыков пилотов.
| QUOTE (arisona @ 19.10.2011 - время: 09:36) |
| Вот деньги то некуда девать,лучше бы учителям з/плату повысили или к пенсиям прибавку сделали... |
Так-то оно так, но про безопасность тоже забывать нельзя. НАТО ведь продолжает расширяться.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2011 - время: 10:32) | ||
Так-то оно так, но про безопасность тоже забывать нельзя. НАТО ведь продолжает расширяться. |
Пусть расширяется мне от этого не холодно и не жарко. Даже когда прибалтика вошла в НАТО, от этого мой уровень жизни не изменился, а наоборот стал хуже и опять не из - за НАТО. Насчет безопасности опять большой вопрос мы все смотрим на Запад, а надо смотреть на Юг там начальников силовых структур пачками убивают. Не по мне лучше сытые учителя и мед работники (вся бюджетная сфера), чем военные. Благо и дебилу понятно, что пара ракет с ядерной боеголовкой намного круче, чем танковая армия Т - 90.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2011 - время: 10:32) |
| Так-то оно так, но про безопасность тоже забывать нельзя. НАТО ведь продолжает расширяться. |
И как полёты стратегических бомбардировщиков связаны с безопасностью России? Они же относятся не к оборонительным, а к наступательным силам..Из википедии:
"Стратегический бомбардировщик — военный самолёт, предназначенный для нанесения бомбовых или ракетных ударов по стратегически значимым объектам в тылу противника с целью подрыва его военной и промышленной мощи. В отличие от фронтовых бомбардировщиков, предназначенных для поражения техники и личного состава непосредственно на поле боя, стратегические бомбардировщики призваны уничтожать заводы, электростанции, дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города"
Я лично вижу в этих патрулированиях(весьма дорогостоящих кстати..) не повышение безопасности,а элементарное бряцанье оружием,т.с. демонстрация силы..
| QUOTE (arisona @ 21.10.2011 - время: 08:09) |
| И как полёты стратегических бомбардировщиков связаны с безопасностью России? Они же относятся не к оборонительным, а к наступательным силам.. |
На западе продолжает расширяться военный блок не очень-то дружелюбный по отношению к нам. Возможности этого блока большие. Намерения его неопределенные и намерения эти могут поменяться гораздо быстрее чем поднять в небо самолет. И наличие самолета в воздухе в готовности нанести ответный удар является сдерживающим фактором. Увы, в современном мире наличие ядерного оружия и готовность его немедленного применения является единственным гарантом безопасности.
| QUOTE (west561 @ 19.10.2011 - время: 22:34) | ||||
Пусть расширяется мне от этого не холодно и не жарко. Даже когда прибалтика вошла в НАТО, от этого мой уровень жизни не изменился, а наоборот стал хуже и опять не из - за НАТО. Насчет безопасности опять большой вопрос мы все смотрим на Запад, а надо смотреть на Юг там начальников силовых структур пачками убивают. Не по мне лучше сытые учителя и мед работники (вся бюджетная сфера), чем военные. Благо и дебилу понятно, что пара ракет с ядерной боеголовкой намного круче, чем танковая армия Т - 90. |
Вот и Каддафи думал, что сытые учителя и медработники- опора режима... А оказалось, что им и поголодать не в падлу, и бомбёжки- не трагедия, да и как будет распределяться народное достояние- по барабану...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.10.2011 - время: 08:34) |
| На западе продолжает расширяться военный блок не очень-то дружелюбный по отношению к нам. Возможности этого блока большие. Намерения его неопределенные и намерения эти могут поменяться гораздо быстрее чем поднять в небо самолет. И наличие самолета в воздухе в готовности нанести ответный удар является сдерживающим фактором. Увы, в современном мире наличие ядерного оружия и готовность его немедленного применения является единственным гарантом безопасности. |
Тогда получается что американцы полностью правы,в своём намерении построить противоракетную оборону в Европе, иначе как ещё можно защититься от российских стратегических бомбардировщиков?
А в итоге, опять гонка вооружений,да холодная война на горизонте?
| QUOTE (arisona @ 21.10.2011 - время: 16:03) |
| Тогда получается что американцы полностью правы,в своём намерении построить противоракетную оборону в Европе, иначе как ещё можно защититься от российских стратегических бомбардировщиков? А в итоге, опять гонка вооружений,да холодная война на горизонте? |
В этом деле важно кто тянет эту гонку за веревочку.
Мы всегда были только рады разоружению. С каким энтузиазмом взрывали свои ракеты, резали корабли, и все согласно программе взаимного снижения угрозы. США свои ракеты не резали, а консервировали до лучших времен. Мы распустили военный блок, который был создан в ответ на создание блока НАТО. НАТО распустила свой? Нет, они только расширяют его, включая туда страны из распущенного нами блока. В ответ на что это было сделано?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.10.2011 - время: 16:54) |
| Мы распустили военный блок, который был создан в ответ на создание блока НАТО. НАТО распустила свой? Нет, они только расширяют его, включая туда страны из распущенного нами блока. В ответ на что это было сделано? |
Ну, Варшавский Договор развалился,как и Берлинская стена,в свете известных событий. Да и создавался он на подобии СССР,т.е добровольно-принудительно..В НАТО,заметьте,силком никого не заталкивают,только на добровольной основе,да и то, не каждого ещё и примут..
Насчёт резания кораблей и взрывания ракет, тоже не так однозначно..Утверждать не буду, но слышал от компетентных людей, что резали и взрывали только всё устаревшее..
Гонка вооружений не нужна ни мне, ни Вам,но ВПК она очень кстати:таких прибылей в другой сфере производства не легко достичь...
| QUOTE (arisona @ 21.10.2011 - время: 17:03) |
| Тогда получается что американцы полностью правы,в своём намерении построить противоракетную оборону в Европе, иначе как ещё можно защититься от российских стратегических бомбардировщиков? А в итоге, опять гонка вооружений,да холодная война на горизонте? |
Разумеется, правы. Не на своей же территории им воевать. Есть бывший варшавский договор, есть прибалты, вот пусть и отрабатывают халяву.
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 02:27) |
| Разумеется, правы. Не на своей же территории им воевать. Есть бывший варшавский договор, есть прибалты, вот пусть и отрабатывают халяву. |
А причём здесь ПРО и прибалтика? Польша,Румыния,Чехия (про Турцию вообще молчу..) вроде не прибалты
| QUOTE (arisona @ 22.10.2011 - время: 08:59) | ||
А причём здесь ПРО и прибалтика? Польша,Румыния,Чехия (про Турцию вообще молчу..) вроде не прибалты |
Не надо молчать про Турцию- они, даже, не бывший Варшавский договор, а, потому, самый убойный аргумент.
| QUOTE (arisona @ 22.10.2011 - время: 01:04) |
| Гонка вооружений не нужна ни мне, ни Вам,но ВПК она очень кстати:таких прибылей в другой сфере производства не легко достичь... |
Добровольно или принудительно это неважно. В каждой стране каждого блока можно найти и плюсы и минусы членства.
Какие резали корабли, посмотрите на примере 18-й дивизии "Акул" http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14592719 Это только одна дивизия из многих. Видите? Из шести лодок в живых осталась только самая старая из этой серии "Дмитрий Донской", которой на момент перестройки исполнилось аж три года. Остальные более новые. Все что были новее порезали на иголки, либо сгноили.
Поверьте, в 1986-м, когда я был на параде 7 ноября в Москве, нам сообщили об успехах в переговорах Горбачева и Рейгана, о начала разоружения. Мы радовались как дети, наконец-то взаимному непониманию пришел конец. Готовы были любить Америку и целовать всех американцев. Время показало отсутствие взаимности наших чувств. Мне не нужна гонка вооружения, но мне нужна безопасность. Я хочу быть уверенным в завтрашнем дне, что бы никто не прилетел ко мне с гуманитарными бомбардировками.
А ВПК это может в Соединенных Корпорациях Америки она может самостоятельно претворять в жизнь свои интересы и лоббировать финансирование под предлогом советской угрозы, руки москвы или угрозы терроризма. В СССР ВПК сидели на окладах, а в нынешней России наш ВПК настолько пассивный, что Сердюков уже все вплоть до автоматов за границей закупает, поддерживая их ВПК.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-10-2011 - 16:02