Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки, Выскажитесь о нашем президенте, QUOTE (ValentinaValentine @ 03.10.2006 - время: 01:33) А не при Ельцыне ли создавалась система бесконечных, бе
А не при Ельцыне ли создавалась система бесконечных, беспредельных поборов, откатов?
Нет, не при Ельцине. Чиновничество ВПРИНЦИПЕ склонно к вороватости и мздоимству, а российское - так вообще - притча во языцех...это его органика...
Бумбустик
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 09:55)
... при соответствующем усилии в 2008 году мы снова выберем Ельцина.
(грустно улыбаясь):- Вашими бы устами да мёд пить...
гектор2
QUOTE (Бумбустик @ 03.10.2006 - время: 10:25)
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 09:55)
... при соответствующем усилии в 2008 году мы снова выберем Ельцина.
(грустно улыбаясь):- Вашими бы устами да мёд пить...
долго же Вам еще грустно улыбаться ..........
Бумбустик
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 09:58)
А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.
А Вам не приходило в голову, что количество "служащих, содержащихся за счёт налогов" к моменту развала СССР уже превышало критическую массу??? Я знаю что говорю, мне в своё время пришлось быть гос.служащим, и я с ужасом и недоумением наблюдал ОРДЫ бездельников, тем не менее получающих гарантированную "заработанную" плату...За счёт налогов. Это ли справедливо??? ПопАдали в обмороки, потом в "челноки" пошли, или пирожки печь, или булки...словом - ТРУДИТЬСЯ, принося пользу обществу, и ЗАРАБАТЫВАЯ на свой кусок хлеба с маслом...А кое кто - с маслом и с икрой!
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-10-2006 - 10:53
Бумбустик
QUOTE (гектор2 @ 03.10.2006 - время: 10:28)
долго же Вам еще грустно улыбаться............ (идиотский "шмайл")
Когда улыбнёмся весело, у Вас не будет времени даже погрустить, уверяю Вас...Работать будете, как папа Карло...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-10-2006 - 10:40
Бесвребро
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 09:58)
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 09:54)
Однако та система была значительно мягче налоговой системы любой западноевропейской страны и значительно мягче, реалистичнее, выполнимее для налогоплательщика, чем та система, которая установилась после удаления Гайдара из правительства.
А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.
Налоговой системой дело не исчерпывается - ни при какой налоговой системе нельзя собрать больше средств, чем это может позволить состояние экономики.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-10-2006 - 10:40
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:40)
Налоговой системой дело не исчерпывается - ни при какой налоговой системе нельзя собрать больше средств, чем это может позволить состояние экономики.
Более того - нельзя содержать на собираемые налоги работоспособных людей, не приносящих пользу обществу. Это - беда, тупик. Кстати, эти порочные тенденции в последнее время снова стали набирать силу в России...
Плепорций
QUOTE (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 16:16)
Ну, ты тоже объективность-то не теряй - ты ведь прекрасно понимаешь, что хотя Ходорковский и оптимизировал налоговые платежи (кстати, не понимаю, почему это является преступлением), но посадили его не за это. Ты как юрист намного лучше меня понимаешь разницу между "осудили за" и "осудили по обвинению в" .
Во-первых, есть оптимизации, а есть "оптимизации". Чувствуешь разницу? А во-вторых, что это за недомолвки? Ты свою версию событий еще не выкатывал, откуда мне знать, почему, по-твоему, МБХ посадили?
Таблица любопытна, но неубедительна в последней графе. Слишком много ссылок на некие сугубо и отвратительно корыстные устремления клики Путина. Откуда такая информация? Что конкретно имеется в виду? И потом вызывает вопросы вот такой пассаж: "Конкурентоспособность как получение нефтедолларов при готовности ради отношений с Западом уничтожать производства, кроме приносящих основные средства экспортеров сырья, в т.ч. ростом импорта и иностранных инвестиций." Это о каком уничтожении говорится? Что за производства в РФ уничтожены прямыми действиями Кремля или с его преступного попустительства?
Плепорций
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 09:58)
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 09:54)
Однако та система была значительно мягче налоговой системы любой западноевропейской страны и значительно мягче, реалистичнее, выполнимее для налогоплательщика, чем та система, которая установилась после удаления Гайдара из правительства.
А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.
Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Таблица любопытна, но неубедительна в последней графе. Слишком много ссылок на некие сугубо и отвратительно корыстные устремления клики Путина. Откуда такая информация? Что конкретно имеется в виду? И потом вызывает вопросы вот такой пассаж: "Конкурентоспособность как получение нефтедолларов при готовности ради отношений с Западом уничтожать производства, кроме приносящих основные средства экспортеров сырья, в т.ч. ростом импорта и иностранных инвестиций." Это о каком уничтожении говорится? Что за производства в РФ уничтожены прямыми действиями Кремля или с его преступного попустительства?
Да я не считаю эту таблицу абсолютно убедительной. Но - любопытная. Вообще, господин Делягин некоторое время был членом "Родины", которая внесла свой вклад в ликвидацию засилья олигархов. Одним из результатов ликвидации этого засилья явилось то, что госполину Делягину теперь свой опус опубликовать негде, кроме Интернета. Вот, я, со своей стороны, внёс некоторую лепту в освещение его аналитических усилий.
first
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:02)
Не спорю. Но хочу спросить: на твой взгляд, и в 1991 году технологии манипуляции общественным сознанием были отточены в той же степени?
Нет, не были. Поэтому профессиональное воздействие по методу Грамши, перенятое у стран развитого капитализма было кстати. Тем более мы на тот момент были очень внушаемы. Мы привыкли верить телевидению, газетам, журналам. И мысли ни у кого не было что СМИ могут врать. Это сейчас постепенно у нас вырабатывается иммунитет против вранья и технологии манипуляции сознанием тоже развиваются.
first
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22)
Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники: Маша - учитель истории Евгений - учитель физики Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке. Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
гектор2
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 14:45)
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22)
Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники: Маша - учитель истории Евгений - учитель физики Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке. Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
это ответ по-Плепорцию Ведь согласно его мнения - не зачем быть учителем - это удел слабых и как он выразился (на 2 стр. темы о приватизации) лохов!
Бесвребро
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 14:38)
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:02)
Не спорю. Но хочу спросить: на твой взгляд, и в 1991 году технологии манипуляции общественным сознанием были отточены в той же степени?
Нет, не были. Поэтому профессиональное воздействие по методу Грамши, перенятое у стран развитого капитализма было кстати. Тем более мы на тот момент были очень внушаемы. Мы привыкли верить телевидению, газетам, журналам. И мысли ни у кого не было что СМИ могут врать. Это сейчас постепенно у нас вырабатывается иммунитет против вранья и технологии манипуляции сознанием тоже развиваются.
Так может, это благодаря отсутствию иммунитета к манипуляции общественным сознанием люди проголосовали в марте 1991 года так, как проголосовали?
Бесвребро
QUOTE (гектор2 @ 03.10.2006 - время: 14:49)
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 14:45)
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22)
Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники: Маша - учитель истории Евгений - учитель физики Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке. Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
это ответ по-Плепорцию Ведь согласно его мнения - не зачем быть учителем - это удел слабых и как он выразился (на 2 стр. темы о приватизации) лохов!
Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -
или провокатор?
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
или ты делаешь вид, что ты так считаешь?
То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)
Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -
или провокатор?
Гектор - ИМХО - типичный базед. Ему катастрофически не хватает йодомарина.
first
Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
QUOTE
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников. Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью. Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.
Chezare
QUOTE (first @ 04.10.2006 - время: 04:08)
Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
QUOTE
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников. Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью. Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.
С учителями не так всё просто, вот пример более показательный. Есть некая бригада лесорубов. Рубили они лес, рубили да и весь вырубили. И что им делать дальше? По вашему получается, что нужно им сесть и ждать пока новый не вырастет. А пока они сидят и ждут кормить их должно государство за прошлые заслуги. Правильно ли это? Жизнь меняется, нет в этом мире ни чего статичного. Приходится приспосабливаться к новым временам, без скидок на то не кем ты был раньше или кто ты сейчас - новое время заставляет меняться всех. Не всегда это со знаком плюс...
ValentinaValentine
QUOTE (Бумбустик @ 03.10.2006 - время: 22:45)
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)
Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -
или провокатор?
Гектор - ИМХО - типичный базед. Ему катастрофически не хватает йодомарина.
Доктор,излечи себя,что-то глазки так повылезли и мышление детское
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-10-2006 - 10:50
гектор2
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
или ты делаешь вид, что ты так считаешь?
То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?
Яркий пример тупицы Бесвребро это Вы: цитирую то на что намекал....
QUOTE
Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!
Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.
Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.
Делай вывод что все мы оказывается лохи.............. Не мои слова,а Плепорция.... - он оправдывает то что сделали с учителями и остальным населением - иначе были б в заднице если б это не сделали мол...........
по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом
Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 09:26
Бесвребро
QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 09:25)
QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
или ты делаешь вид, что ты так считаешь?
То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?
Яркий пример тупицы Бесвребро это Вы: цитирую то на что намекал....
QUOTE
Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!
Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.
Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.
Делай вывод что все мы оказывается лохи.............. Не мои слова,а Плепорция.... - он оправдывает то что сделали с учителями и остальным населением - иначе были б в заднице если б это не сделали мол...........
по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом
То есть, про ваучеры и про то, что человек ищет или не ищет более высокооплачиваемую работу - это всё про одно и то же, да? Конечно, не хотелось бы скатываться во взаимные оскорбления и обвинения в неадекватности, но всё-таки один из признаков адекватности - способность не говорить на несколько тем сразу, путая их в кучу и не замечая, что тебе говорят про одно, а ты отвечаешь про другое. А когда у человека такая путаница в голове присутствует, то это называется "вязкое мышление".
Ладно, замяли, приношу публичные извинения за всякие обидные слова.
гектор2
Можно Уважаемый Бесвребро у вас поинтересоваться? Вот например все помним взрыв на шахте в читинской обл, зарплата у шахтера там 3000-4000 рублей за катаржный труд, а почему они там работают? Да потому что в их поселке городского типа (так называемые шахтерские городки - где шахты - это городообразующие предприятия) больше нет никаких альтернатив..... Как им не бвть в вашим понимании (не в моем) лохами? Расскажите плиз..... Все помним события в кондопоге - там 60% населения работает на градообразующем предприятии целлюлозно-бумажном комбинате.... Предположим комбинат перестал платить зарплату (как было в 92-96 годах на многих заводах) - что им делать чтоб не быть лохами? Так то не все всегда зависит от человека, - поэтому гос-во и не должно оставлять человека один на один со своми проблемами (как ясно предлагают наши либералы....)
Бесвребро
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 23:08)
Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
QUOTE
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -
Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников. Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью. Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.
Про призвание - это, конечно, хорошо и правильно. Или, скажем, вот: пожилая учительница - куда ей другую работу искать? Это ясно.
Но вот другой пример: учитель, мужчина, 27 лет, зарплата нищенская, семья с хлеба на квас перебивается. Вот ему уже 30 - всё то же. Вот 35 - нет просвета... Вот, будь я на месте жены этого учителя, я бы знаешь, что сделал? Две вещи.
Первая касается действующей власти. Она заключается в том, что по меньшей мере я на ближайших выборах проголосовал бы не за действующую власть, а за кого-то другого. Это - по меньшей мере, ибо есть и менее мирные варианты, типа митингов, шествий и протчая.
Вторая касается моего мужа, этого самого учителя. Я бы на развод подал. Потому что как бы ни было неправо государство, мне такая муля была бы не нужна.
Вот это ровно то, о чем говорит Плепорций.
А не Гектора я взъелся потому, что он применил дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмену понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят.
Бумбустик
QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 09:25)
по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом (идиотский "шмайл")
ПашокЪ в очередной раз подтвердил свой базедизм. Он не смог отличить "анфас" от "профиля" моего аватара. Йодомарину - в студию!
Доктор,излечи себя,что-то глазки так повылезли и мышление детское
Это с каких щей Вы начали мне "тыкать"??? (мальчик...? ...девочка...?)...
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 09:56)
Ладно, замяли, приношу публичные извинения за всякие обидные слова.
Протестую! Не следует произносить извинения за СПРАВЕДЛИВЫЕ слова. Тем более, что адресат всё равно не сможет оценить Вашей толерантности и благорасположенности...в силу своей органики...
ValentinaValentine
А Вы действительно ещё ,раз не слышали раньше такое выражение.При Ваших симптомах ийодомаринчиком не обойдёшься.Тут нужен радиоактивный йод.Только не взрывайте АЭС. Он есть в радиологическом институте и в импортных радиоактивных отходах.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-10-2006 - 11:11
А Вы действительно ещё (идиотский "шмайл") ,раз не слышали раньше такое выражение.При Ваших симптомах ийодомаринчиком не обойдёшься.Тут нужен радиоактивный йод.Только не взрывайте АЭС. (идиотский "шмайл")Он есть в радиологическом институте и в импортных радиоактивных отходах.
Э..э..э... А это о чём Вы говорили...? Сами-то хоть поняли, что хотели сказать??? Впрочем, о чём это я? И с кем? И кому???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-10-2006 - 11:17
Бумбустик
МАНИФЕСТЪ Обращаюсь ко всем адекватным людям, приходящим на политические форумы Секснарода. Уважаемые Коллеги, давайте НЕ БУДЕМ пользоваться в общении "смайликами", "скобочками" и прочей белибердой, ибо адекватный человек всегда может выразить свои чувства и эмоции языком письма, Словом! Вспомогательные же средства необходимы лишь людям ущербным, так не будем уподобляться им! С уважением и надеждой на взаимопонимание - Сергей.
Плепорций
QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 14:45)
Конкурс Самый умный учитель. Участники: Маша - учитель истории Евгений - учитель физики Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке. Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
Не вижу здесь никакого "Ура!", но если Владимиру и правда удалось устроиться в банк, то он, несомненно, самый умный из тех, кому грозит упасть в голодный обморок. Полагаю, что и его жена, и его дети, и его престарелые родители оценят этот шаг.
Бумбустик
QUOTE (Плепорций @ 04.10.2006 - время: 11:34)
...но если Владимиру и правда удалось устроиться в банк, то он, несомненно, самый умный из тех, кому грозит упасть в голодный обморок. Полагаю, что и его жена, и его дети, и его престарелые родители оценят этот шаг.
НЕСОМНЕННО!!!
Бумбустик
QUOTE (Плепорций @ 04.10.2006 - время: 11:43)
Гектор, а вот теперь дайте цитату из моего поста, где бы я писал, что "быть учителем - это удел слабых и лохов". Иначе я Вас публично обвиню во лжи.
Коллега, да о чём Вы это, и к кому??? Поведение Пашеньки можно сравнить с поведением любопытствующего грудничины-даунёнка,с наслаждением пукающего в лужу, и созерцающего расходящиеся пузырики на поверхности водицы. При этом грудничина выпускает обильные слюнявые пузырьки из своей ротовой щели...А Вы тут о каких-то "публичных обвинениях во лжи". Пустое. Не растут в Перми бананы...поливай...не поливай...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-10-2006 - 11:54
Плепорций
QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 09:25)
Делай вывод что все мы оказывается лохи.............. Не мои слова,а Плепорция.... - он оправдывает то что сделали с учителями и остальным населением - иначе были б в заднице если б это не сделали мол...........
по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом
Гектор, я не обижаюсь, когда Вы высказываетесь резко, или когда поддразниваете меня во время дискуссии. Что греха таить, я тоже так нередко поступаю. Но я обижаюсь, когда мои слова кто-то нахально перевирает, начинает лгать по поводу того, что я говорил или не говорил. Сначала Вы написали так:
QUOTE
это ответ по-Плепорцию Ведь согласно его мнения - не зачем быть учителем - это удел слабых и как он выразился (на 2 стр. темы о приватизации) лохов!
Потом в "доказательство" своего вранья вы привели цитату из моего поста, где я писал: "Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице". Мне кажется, Вы должны объясниться. Каким образом эта цитата подтверждает то, что Вы мне приписываете?
Бумбустик
Плепорций, он не обЪяснится. Последует очередной поток вранья и вязкой болтовни.