| QUOTE (Плепорций @ 15.07.2005 - время: 23:27) | ||
Факт - он и есть факт, где бы он ни был опубликован. Хоть даже и в СМИ! Если Путин подписал Земельный Кодекс, о чем имеется публикация в Российской газете, то почему я должен думать, что это - "утка"? Вот по подобным фактам я его и оцениваю. Путина, в смысле. |
Не совсем правильно меня поняли. Я хотел сказать, что мы обладаем очень скудной информацией, по которой даем характеристику. Только и всего.
| QUOTE |
| Не совсем правильно меня поняли. Я хотел сказать, что мы обладаем очень скудной информацией, по которой даем характеристику. Только и всего. |
Ну почему же скудной? За время правления Путина общеизвестных фактов накопилось море, и их анализ может дать вполне объективную картину результатов этого правления. Да, Вы правы, такой анализ, предлагаемый нашими СМИ, является агиткой и не более того. Именно поэтому мне он и неинтересен. Я вполне могу составить собственное мнение на основании известных мне фактов. Что я и делаю.
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 22.07.2005 - время: 16:47) |
| НИЧЕГО ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ И ТАК ВСЁ ВИДНО И ПОНЯТНО....... |
Тогда это флуд
.
| QUOTE (vvn-xman1 @ 23.07.2005 - время: 19:20) |
| Положительно. Без коментариев. Красиво все думает. Только у нас ПРАВИТЕЛЬСТВО тупое. Ничего не делает. Поэтому и ничего не происходит, а все катится вниз. Один в поле не воин, а он один. А сколько правителство не меняй они не будут ничего делать. |
вечная история
исключительно русская сказка - царь хороший, а бояре дураки и мерзавцы
ну-ну...
2. Чудотворцев не бывает.
3. Из имеющихся зол - выбирай наименьшее.
Нет желания писать много. Моя оценка - ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
(может кто приведёт пример призидента,которым доволен ВЕСЬ его народ?)
| QUOTE |
| А сколько правителство не меняй они не будут ничего делать. |
А вот мне интересно, а кто у нас меняет правительство? Дядя Вася-водопроводчик? Или сам ВВП и меняет. Так чего же он людей, которые хоть что-нибудь могли бы делать не поставит?
И вообще, мне странна положительная оценка, ВВП, при том, что человек сам признает, что правительство ВВП нечего не делает.
| QUOTE |
| может кто приведёт пример призидента,которым доволен ВЕСЬ его народ? |
Загляни в самое начало темы. Там мы очень подробно, по пунктам, пытались понять, а хоть что-нибудь хорошее то было сделано. И похоже получилось, что ничего особенно хорошего то сделано не было.
| QUOTE (vvn-xman1 @ 23.07.2005 - время: 19:20) |
| Положительно. Без коментариев. Красиво все думает. Только у нас ПРАВИТЕЛЬСТВО тупое. Ничего не делает. Поэтому и ничего не происходит, а все катится вниз. Один в поле не воин, а он один. А сколько правителство не меняй они не будут ничего делать. |
А кто виноват, в том что он оказался один? Не он ли сам зачищал политическое поле?
| QUOTE (Бесвребро @ 24.07.2005 - время: 17:49) | ||
А кто виноват, в том что он оказался один? Не он ли сам зачищал политическое поле? |
А человек вовсе не о "политическом поле" речь вел, если вы не заметили
.
переношу вашу цитату из темы о худшем политике
| QUOTE |
| И не закрываю глаза на ошибки ВВП - у меня к нему есть свои претензии. |
Например какие???
| QUOTE (merz @ 24.07.2005 - время: 20:19) |
| Например какие??? |
- лежащий практически мертвым грузом стабилизационный фонд;
- отмена льгот, которая, возможно, и нужна, но не совсем своевременна;
- отмена прямых губернаторских выборов, повышение барьера на выборах в Думу с 5 до 7 процентов;
- слишком нерешительная политика в отношении стран Балтии, Молдовы и Грузии;
- проблема Калининграда;
- согласие на появление американских баз в Киргизии;
- вывод 202-й дивизии и наших пограничников из Таджикистана;
- ошибочная политика в отношении Украины.
Это то, что могу вспомнить навскидку. Но со своими обязанностями в целом он справляется на голову лучше своего предшественника. Однако следующий президент должен быть лучше Путина. А следующий – еще лучше. И еще.
Для начала мы должны определить, в какой стране мы сегодня живем. У нас проблема — есть экономический рост, но национальный пирог делится несправедливо. Растет социальная дифференциация. Да, растут зарплаты, доходы бизнеса, но аутсайдерами оказываются работники бюджетных сфер. Учителя, ученые, военные, не получая адекватного куска пирога, начинают беспокоиться. Кроме того, молодежь не чувствует своих перспектив. У нее создается ощущение, что захлопнулись все лифты вертикальной мобильности, что все уже расселись по своим местам, что формируется новая номенклатура. Создается ощущение, что никуда не пробьешься, и это острая ситуация.
Другой важной проблемой является неустойчивость положения бизнеса. Сегодня бизнес тревожит отсутствие внятной экономической политики и неустойчивость социальной стратегии. Дело даже не в объеме «наездов» силовых структур и налоговых инспекций на бизнес, но в их безнаказанности и гипертрофированных оценках средствами массовой информации. Сегодня СМИ постоянно твердят бизнесу, что, мол, завтра опубликуют списки тех, кто будет следующим.
Еще одна проблема — скрытое недовольство региональных элит. Вертикаль власти выстроена так, что региональная элита была взята под жесткий контроль. Сейчас Президент передает в регионы полномочия по решению множества вопросов. Но поскольку отсутствует политическое разъяснение, то идет политическое брожение.
Есть проблема с силовиками. В 2000 году они видели себя новой правящей кастой, но этого не произошло: власть и собственность остались в чужих руках. Зарплаты и статус силовиков сегодня невелики, они не получили того, чего ожидали. Когда некоторые политические аналитики кричат о силовых олигархах — это, конечно, миф.
Кроме того, парализована деятельность Правительства. Оно утратило динамику инициатив. Административная реформа на полгода вывела его из строя. Крайне негативно сказывается на работе Правительства противостояние премьера и министров экономического блока. В результате работа Правительства замедлилась, решения не принимаются. Яркий тому пример: три года не принималось решение по строительству нефтепровода до Находки.
Администрация Президента сосредоточила в своих руках огромную власть. Правительство без администрации ничего не решает, однако и в администрации отсутствует стратегическое штабное руководство экономикой. Ситуация с «Газпромом» показала, что сегодня у администрации нет механизмов быстрого принятия решений, а в головах — «оранжевая» революция, одна лишь мысль: «Что с нами будет в марте 2008 года?»
Общее недовольство населения связано с геополитическим унижением России. После празднования 60-летия Победы патриотические чувства были серьезно подняты и актуализированы, однако революции в Грузии, Украине и Киргизии создали у людей стойкое ощущение «изолированной крепости».
- Каким вы видите дальнейшее развитие ситуации?
- На этом фоне может возникнуть несколько линий противоборства. Власть сейчас не хочет и не способна проводить реформы, которые могли бы снять напряженность. Отсутствие информационной поддержки, объяснений того, что Президент чувствует повестку дня и идет в ее русле, приводит к тому, что людей, понимающих политику Президента, уже просто нет. В частности, люди не понимают, что Путин проводит политику национального компромисса. С одной стороны на него пытаются давить Зюганов и Рогозин, которые выступают против олигархов и призывают «гнать всех на нары», с другой стороны — он борется с влиянием Березовского-Ходорковского. Президенту приходится действовать по принципу «санкции поддерживают нормы, но санкции минимальны». И на примере Ходорковского Путин показал, что у него есть мужество применить минимальные санкции. Мало кто понимает, что Президент лавирует и делает минимум из того, что требует большинство населения. Если же он перестанет это делать, то начнется стремительная потеря легитимности власти.
- Каких шагов от власти следует ожидать в сложившейся обстановке?
- Сейчас для власти велик соблазн выстроить оппозицию: патриоты против агентов иностранного влияния. Для этого уже много сделано. Вынесен вопрос о суверенной демократии, вопрос об исключении внешнего управления поставлен на повестку дня, психологически население очень остро на это реагирует, и такая постановка позволяет консолидировать пропрезидентские силы, ставить вопрос «Вы с Россией или против?» Это игра с огнем. Хорошо, если это нормальный патриотизм, идущий вместе с реформами, с демократизацией, с экономическим развитием, с национальной консолидацией. Но следует помнить, что здесь очень просто можно скатиться в шовинизм.
- Вероятно, возможны и другие сценарии?
- Да, второй сценарий совсем другой: прогрессивные силы против коррумпированного авторитарного режима. Этот сценарий навязывается другой стороной — антиавторитарным фронтом, который обращается к реальным проблемам власти. Но то, к чему призывает оппозиция — «оранжевая революция» — не решит проблем страны. Это попытка на волне серьезного недовольства обеспечить передел собственности или вернуть к власти олигархию. В тот момент, когда будет идти нарастающая дискредитация власти, она будет терять поддержку, и тогда любая спичка будет способна поджечь ее хрупкую конструкцию.
Этой спичкой может быть любой теракт, но и не только. Например, выборы в Мосгордуму неизбежно станут «спичкой».
- Почему именно выборы в Мосгордуму?
- Во-первых, в Москве сконцентрированы основные «оппозиционные» силы: «лимоновцы», «Яблоко» и СПС. Во-вторых, Мосгордума будет утверждать мэра Москвы. Ставка велика. Мы можем получить «оранжевый» сценарий, который создаст ситуацию сильной неопределенности, подпитываемый мыслью «а где мы будем после выборов?» Очевидно, что здесь сразу появляется фигура Михаила Касьянова.
- Вы считаете, что Касьянов может стать лидером «оранжевой революции» в России?
- Он, конечно, не станет лидером «оранжевой революции» и никого консолидировать не будет. Он станет посредником, который ряду людей будет говорить, что если они его поддержат, то он обеспечит пропуск в постпутинскую Россию, а «оранжевым» он будет обещать, что выступит гарантом реализации последствий демократизации. Это очевидно.
- Какой же вариант развития событий, на ваш взгляд, был бы желателен для России?
- Существует третий сценарий. Это противостояние национальной модернизации против доктринеров. Понятно, почему он хорош, но для его реализации надо, чтобы люди поверили власти. А здесь необходимо соблюсти два условия. Во-первых, обеспечить информационную поддержку власти. Во-вторых, власть должна заявить о перечне реформ, который она проведет до 2007 года. До этого власть действовала как умела, и теперь ее задача в том, чтобы сосредоточиться на проблемах.
Наиболее вероятно объединение сценария «патриоты против агентов иностранного влияния» с модернизаторской коалицией. Это удержит Россию от скатывания в крайности и обеспечит нормальное будущее. Однако для этого в стране должна появиться эта модернизаторская коалиция, а сформировать ее может только Президент. В связи с этим нарастает необходимость инициативы подписания стабилизационного пакта.
С 1 января 2006 года председательство в G8 переходит к России, проведение саммита в Петербурге в июне следующего года — это главная внешнеполитическая задача России. В этой ситуации политические силы должны взять на себя обязательства не подрывать международный имидж России, а власть — провести реформы.
В России надо проводить новую экономическую политику. Сегодня все зашло в тупик. Невозможно проводить экономическую политику, когда ее поддерживают всего 15% населения — это уже авторитарный режим. Кроме того, необходимо пополнение среднего класса, необходимы резкое повышение уровня жизни и рост зарплат работников бюджетной сферы. Власть должна заботиться о группах, в которых живут настроения «оранжевой революции». Необходимо сократить задолженность по ЖКХ, а также дать им возможность участвовать в системе кредитования.
Должна быть проведена судебная реформа. Необходима борьба с коррупцией. Причем гражданское общество должно принимать в этой борьбе активное участие. Необходимо также обеспечить защиту бизнеса от «наездов» чиновников. Для этого было бы целесообразно ввести должность уполномоченного Президента по делам бизнеса. Кроме того, Президент должен взять на себя обязательства провести консультации по преемнику. Главное — не превратить это в кулуарные склоки.
- Возможен ли третий срок для Путина?
- Я считаю его честным человеком, и раз он сказал, что не останется — у меня не оснований ему не верить. Он поступит как человек, который не упивается властью. Он честно отслужил свой контракт и теперь хочет на волю.
| QUOTE (igore @ 24.07.2005 - время: 18:29) | ||||
А человек вовсе не о "политическом поле" речь вел, если вы не заметили . |
Ну да. Он просто констатировал, что Путину не на кого опереться.
| QUOTE (Бесвребро @ 26.07.2005 - время: 18:19) |
| Ну да. Он просто констатировал, что Путину не на кого опереться. |
Неудачная попытка выкрутиться
.
| QUOTE (igore @ 26.07.2005 - время: 21:16) | ||
Неудачная попытка выкрутиться . |
Штюбинг, Вы болван! :)))))))))))
Но это я к слову. Я о другом хотел спросить: чем Вам не нравится политика Путина в отношении Украины? Интересно было бы выяснить Вашу позицию.
| QUOTE (Бесвребро @ 27.07.2005 - время: 11:37) |
| Штюбинг, Вы болван! :))))))))))) |
Это вы с зеркалом разговариваете, что ли? А хотя кто вас поймет
.| QUOTE |
| чем Вам не нравится политика Путина в отношении Украины? |
Слишком много бессмысленной благотворительности – энергоносители по льготным тарифам, поставки зерна по бросовым ценам и т.д. А в ответ мы получаем только подлянки – то визги вокруг Тузлы, то предвыборная антироссийская истерика вплоть до криков – «русский спецназ в Киеве!», постоянное заигрывание с США, речи о непременном вступлении в НАТО и так далее и тому подобное. Да еще и наш газ приворовывают. Какая-то мазохистская позиция – Украина всячески пытается уязвить Россию, а мы им за это... еще больше привилегий
. А на кой ляд нам такие братья-славяне и вся эта благотворительность, если она не приносит ровным счетом никакой отдачи?
| QUOTE (igore @ 28.07.2005 - время: 00:40) |
| Слишком много бессмысленной благотворительности – энергоносители по льготным тарифам, поставки зерна по бросовым ценам и т.д. |
С этим соглашусь. Ни экономического ни иного смысла я в этом тоже не вижу. Просто делается вид, что Россия вроде как "старшая сестра", да и вид-то этот годен только для внутреннего употребеления. И то не слишком.
Именно вид делается, только за этот вид из нашего с Вами кармана платят; и это при том, что даже вид не получается.
На самом деле уж не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но если мы им пряники, а они нам шиш, то прекратить давать пряники - это правильно; а вот продолжать давать пряники, одновременно с этим рассказывая российскому телезрителю, какие хохлы плохие - это глупость какая-то. Лучше прекратить вести себя как идиот, чем продолжать это делать и перманентно жаловаться на того, кто этим пользуется.
| QUOTE (Бесвребро @ 26.07.2005 - время: 18:19) | ||||||
Ну да. Он просто констатировал, что Путину не на кого опереться. |
Я то-говорил о том, что он и выбирал своих политиков - убрал всех, кто не работал, воровал. Но!!! Он выбирал на первый взгляд хороших работников, он был рад, что собрал хорошую компанию. Как говорится первый взгляд ложный - обломчик вышел. Такие же дебилы и те, кто не хотят работать. Вот ивсе. А каждый раз менять всю свору - это плохое дело. Дела вовсе остановятся. Вот он и остался один.
| QUOTE (Хочун Москва @ 30.07.2005 - время: 01:13) |
| У Путина Закономерность!!! Как только его нет В Москве.... сразу теракт или ЧП..... Вы не заметили... |
Нет, сударь, не заметили, это у вас что-то не то... переклинило...
| QUOTE (Бесвребро @ 29.07.2005 - время: 17:15) |
| Да я о чём и говорю. Им "конфетки" дают, чтоб со стороны казалось, что у нас тут одна семья и Украина вроде как в российской орбите, за это мы её и прикармливаем. |
Не согласен. «Конфетки» дают вовсе не для того, чтобы там со стороны что-то казалось или делать вид, а для того, чтобы получить реальные дивиденды. Вот только напрасно – не в коня корм.
| QUOTE |
| если мы им пряники, а они нам шиш, то прекратить давать пряники - это правильно |
Ну так, собственно, это в последнее время и происходит. Хотя стоило бы действовать куда жестче и значительно раньше.
| QUOTE (vvn-xman1 @ 29.07.2005 - время: 22:02) |
| Ну да. Он просто констатировал, что Путину не на кого опереться. [/QUOTE] Я то-говорил о том, что он и выбирал своих политиков - убрал всех, кто не работал, воровал. Но!!! Он выбирал на первый взгляд хороших работников, он был рад, что собрал хорошую компанию. Как говорится первый взгляд ложный - обломчик вышел. Такие же дебилы и те, кто не хотят работать. Вот ивсе. А каждый раз менять всю свору - это плохое дело. Дела вовсе остановятся. Вот он и остался один. |
Так что по твоему получается - эффективную команду вообще невозможно сформировать? Или это только у Путина не получилось?
| QUOTE (igore @ 30.07.2005 - время: 10:00) | ||
Не согласен. «Конфетки» дают вовсе не для того, чтобы там со стороны что-то казалось или делать вид, а для того, чтобы получить реальные дивиденды. Вот только напрасно – не в коня корм. |
А я так вот уверен, что в мотивации Кремля в той или иной степени присутствовало желание продемонстрировать, что отвалившиеся окраины не так уж далеко ушли и по прежнему имеют к России некое отношение.
| QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2005 - время: 13:28) |
| А я так вот уверен, что в мотивации Кремля в той или иной степени присутствовало желание продемонстрировать, что отвалившиеся окраины не так уж далеко ушли и по прежнему имеют к России некое отношение. |
С трудом могу себе представить такую странную мотивацию
. По-моему, вы выдаете желаемое за действительное. Все-таки в Кремле сидят люди прагматичные, хотя и не всегда хорошо соображающие.
| QUOTE (igore @ 30.07.2005 - время: 19:13) |
| Все-таки в Кремле сидят люди прагматичные, хотя и не всегда хорошо соображающие. |
Вот уж искренний респект за блестящую формулировку!
"Сельское хозяйство и промышленность работают на износ, проедают основной капитал, созданный до «реформы». Сокращаются посевы и поголовье скота. Останавливаются заводы. Растет безработица. Разваливаются передовые, наукоемкие, высокотехнологичные комплексы. Умирает фундаментальная наука. Разрушается система образования.
Угроза национальной безопасности России достигла критического состояния. Проводится политика, направленная на развал армии, разведки, контрразведки, оборонного комплекса. Армия утрачивает свое предназначение и превращается в жандарма для собственного народа. Ошибочно думать, будто в России реставрируется капитализм. На самом деле складывается неофеодальная форма господства, при которой не созданная трудом и предприимчивостью собственность является источником власти, а, наоборот, сама власть становится источником собственности. Власть при этом не думает о долговременных инвестициях, о стратегических целях развития общества. Она создает режим наибольшего благоприятствования предприятиям, которые обещаю быструю и легкую отдачу. Тем самым предельно упрощается структура экономики. Население вытесняется в сферу простого труда, не требующего высокой квалификации и образования.
Власти отказались от приоритета национальных целей в экономике. Полностью игнорируются собственные российские реальные возможности и достижения. Власти руководствуются установкой, будто россияне неспособны делать то, что делают на Западе. Идет усиленная перекачка капиталов в спекулятивную сферу при одновременном удушении производства. При этом самый тяжелый удар приходится не по отсталым, а по высокотехнологичным отраслям. Экономика России превращается в экономику типа отсталых стран третьего мира. Руками российского правительства Запад избавляется от самого сильного конкурента в области наукоемкого производства и высокой технологии. Более того, страну лишают всякой перспективы на возрождение высокотехнологичной экономики, в корне подрубая науку и систему образования. Например, по числу студентов на миллион населения Россия скатилась со второго места на пятнадцатое, выпав из группы развитых стран.
Происходит разрушение самого главного – человеческого потенциала, и в первую очередь – молодого поколения. Происходит падение рождаемости, рост смертности и сокращение продолжительности жизни русского населения. Смертность впервые в русской истории превысила рождаемость. Стремительно ухудшается состояние здоровья людей вследствие ухудшения условий жизни, плохого питания, дефицита лекарств, снижения уровня врачебной помощи и т.д. За последние несколько лет число инвалидов выросло на 70 процентов. Теперь в России 50 миллионов инвалидов! Как показал анализ специалистов, состояние здоровья населения России можно охарактеризовать как катастрофическое.
Происходит дисквалификация работников. Они массами уходят в сферу коммерции и спекуляции, переходят к натуральному хозяйству на приусадебных, дачных и садово-огородных участках. Многие идут в криминальные группы и опускаются на дно общества. Такого буйства безнаказанной преступности, как теперь, еще не знала видавшая виды русская история.
Вместе со страной нищает школа. Здания не ремонтируются. Новые школы не строятся. Денег на оборудование и приборы нет. Учебников и тетрадей не хватает. Опытные учителя бросают школу и ищут более выгодные занятия. Переход от всеобщего среднего образования к «основному» означает колоссальный шаг назад. И это в то время, когда развитые страны мира переходят к всеобщему двенадцатилетнему образованию!
Растут ряды беспризорных. Согласно сообщению особой комиссии при Президенте России (т.е. при человеке, возглавляющем западнизацию!), в России сейчас полтора миллионы детей школьного возраста не посещают школу. Полтора миллиона! И это в стране, в которой препятствование детям посещать школу наказывалось как преступление! Воскресни сейчас Гитлер, он наградил бы изобретателей и проводников западнизации высшими наградами Третьего рейха за то, что они с таким блеском осуществили его программу в отношении России.
Одним словом, молодое поколение России массе своей стало получать образование гораздо хуже, чем в советский период. Оно не стремится к приобретению профессий в сфере материального производства и науки, теряет позитивные моральные ориентиры, заражается всеми пороками западного образа жизни. Россия усвоила, усилила и приумножала все самое худшее из западной цивилизации, оставшись невосприимчивой к ее лучшим достижениям или придав им карикатурно извращенные формы.
Согласно докладу Генерального секретаря ООН, которого никак не обвинишь в пристрастии к коммунизму и в недоброжелательном отношении к западнизации, Россия стала рынком торговли детьми, рассадником детской проституции и местом расцвета детской преступности. Бедность среди детей до 15 лет здесь составляет более 40 процентов, а в семьях с тремя и более детьми – более 70 процентов. Положение в области детского здравоохранения упало ниже критической точки. Россия стремительно теряет человеческий потенциал, без которого и думать нечего о восстановлении ее статуса великой державы. "
Как з*ебись у нас в стране! Спасибо за это Горбачеву и Ельцину!
"Многие свободно посещают загранку, пользуются нормальной аппаратурой, имеют спутниковое ТВ, свободный доступ в Инет, мобильную связь, читать могут все что хотят" - многие это Москва что ли? Вы вообще понимате, в какой нищете сейчас находится наш народ?
"Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне."
вам напомнить про массовую резню русских в Чечне? Может быть вам напомнить про грабежи поездов и продажу оружия международным террористам с захваченных военных баз? Может быть вам напомнить про планы чеченского командования бомбить с помощью авиации Красноданар? Или может быть вам напомнить Гудермес, Буйнакск, Беслан? Вы в самом деле так не навидите русских, что рады всему этому?
Газета "Завтра"?
Заводы останавливаются? Тоже любопытная информация.
"Происходит дисквалификация работников. Они массами уходят в сферу коммерции" ... Понятно. Коммерция - это теперь не работа. Торговать это плохо. Дяденька Зиновьев просто сидел в сытой Америке в те баснословные года, когда на Кубани помидоры гнили, а в Москве, Питере и Смоленске их днём с огнём было не сыскать. Это называлось "паралич товаропроводящей сети". Торговли, то есть. И помидоры - это самый лёгкий случай. Без них прожить можно. Без хлеба - нельзя. А с ним было то же самое. И со всем остальным тоже.
Это, конечно, моё частное мнение, но по моим наблюдениям Зиновьев
%бнулся ещё в восьмидесятых сидя в своей американской эмиграции. Во всяком случае, к тому моменту, когда его стали печатать на Родине, он уже напоминал Проханова и Нину Андрееву вместе взятых.
). Воспользовавшись дуростью и слабостью царя - сверг его и пришел к власти. Рабочим, правда, ее не дал - вся у партии осталась, но это мелочь. В общем-то тоже неплохо жил, и, если бы не "злодейка Фанни" - много бы чего еще натворил "во имя рабочего класса". Впрочем. что не доделал - верный соратник Джугашвили постарался (помните поэму про "первого сокола - Ленина, и второго - Сталина"?) Качественно постарался, до сих пор во многих семьях помнят...А до них был фабрикант-мазохист Энгельс. Вполне нормальный фабрикант был - о прибыли имел понятие, с рабочих драл сколько надо. И писал книги и статьи о все той же "власти рабочего класса". В покаяние, наверное...
Ну, был еще Маркс, живший за счет Энгельса (то есть - тех самых рабочих), тоже писавший, и попутно успевавший жить не только с женой-аристократкой, но и со служанкой...
Вот на кого Вам равняться надо, товарищи!!
| QUOTE (smm @ 15.08.2005 - время: 14:06) |
| Ну, был еще Маркс, живший за счет Энгельса |
Есть в Европе сеть магазинов "Маркс и Спенсер". Один мой знакомый в шутку зовёт их "Маркс и спонсор", намекая на Энгельса.