| QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:01) |
| Прикольно. А как насчёт предположительно таких: Не бейте их, не дискриминируйте, не и т.д. в таком случае надо запрещать ??? |
А кто их бьет? В чем выражается дискриминация? Конкретно как и в чем ущемляются их права?
Просто я реально не знаю их требований... А вы?
| QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:35) |
| 2 Olga35. Просто я реально не знаю их требований... А вы? |
Да их ни кто не знает.
| QUOTE |
| Так были США демократической страной в 60-70х годах прошлого века? |
Безусловно(ВНУТРЕННЕ). Если вы имели в виду Кубу и Вьетнам - то в штатах так было всегда. Если внутри всё впоряде, снаружи делай что хош. Кстати раз уж на то пошло назовите мне более демократичную(ВНУТРЕННЕ) страну чем штаты в 60х.
| QUOTE |
| Отнюдь. Сложное решение есть. Но для начала ответьте какова была ЦЕЛЬ парада? |
Ну не знаю я, не знаю. Но врядли что-то противозаконное.
| QUOTE |
| Ну что у нас за привычка такая? Сразу на многотысяч и миллионов переходить? Где были МНОГОтысячные демонстрации? |
| QUOTE |
| США Самая мощная за последние 15 лет антивоенная демонстрация прошла в субботу в Нью-Йорке - в ней приняли участи от 200 до 300 тыс. человек, которые прошли по Бродвею как минимум 40 кварталов. В Сан-Франциско в ходе антивоенной акции было арестовано, по разным данным, от 900 до 1600 человек. В воскресенье днем по улицам Вашингтона к Белому дому направится "марафон протеста" против войны в Ираке. |
Это сообщение отредактировал FIXXXER - 21-05-2007 - 23:52
| QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:50) |
| Безусловно(ВНУТРЕННЕ). Если вы имели в виду Кубу и Вьетнам - то в штатах так было всегда. Если внутри всё впоряде, снаружи делай что хош. Кстати раз уж на то пошло назовите мне более демократичную(ВНУТРЕННЕ) страну чем штаты в 60х. |
Называю - США и Куба тут не причём. Ваша лакмусовая бумажка в 60х годах прошлого столетия НЕ ГОЛУБЕЛА. По крайней мере ещё 1969 году гомосексуальные отношения в США были под запретом. Про парады ВООБЩЕ речи не стояло. Но вот парадокс, все считали и считают США на тот момент демократической страной.
| QUOTE |
| Ну не знаю я, не знаю. |
А зря. Прежде чем за что-то анус рва.., ой простите, в этой теме лучше сказать – глотку драть, надо сперва поинтересоваться – в чём суть проблемы.
| QUOTE |
| Но врядли что-то противозаконное. |
А общественно-полезное ли? Нужное ли самим гомосексуалистам? Или так марш ради фарша?
| QUOTE |
| Вот мой ответ, вот Federal Post |
Простите великодушно, я думал вы о Москве.
В лесу раздавался топор дровосека -
Гонял топором дровосек гомосека.
Устал, запыхался, упал дровосек.
С улыбкой подходит к нему гомосек...
Страшно, да? Так вот - гей-парад дает возможность показать всем, что гомосеки это не монстры какие извращенские, а такие же, в принципе, люди, как и все остальные. И что если два мужика поцеловались, то не стоит кому-то их ненавидеть уже только за одно это...
| QUOTE (Плепорций @ 22.05.2007 - время: 00:17) |
| Лично я понимаю цели гей-парадов в том, чтобы сделать геев в глазах натуралов обычными, привычными и не заслуживающими особого внимания членами общества. |
Простите Плепорций, это ВЫ так понимаете или они таковыми и были?
| QUOTE (Плепорций @ 21.05.2007 - время: 23:17) |
| Лично я понимаю цели гей-парадов в том, чтобы сделать геев в глазах натуралов обычными, привычными и не заслуживающими особого внимания членами общества. |
Боюсь, что подобными парадами можно добиться только прямо противоположного....
Я уважаю вас как грамотного собеседника и с удовоьствием попечатал ещё(на тему штатов), но не будем же злить Vita и вернёмся к теме.
Решение с точки зрения демократии: Провести всемосковский референдум и на основе оного принять решение по вопросу.
А какое решение приняли бы вы если бы этот вопрос зависел от вас
(В смысле если бы вы были Лужком) :-))
Я больше ничего по этой теме сказать не могу.
| QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:25) |
| Решение с точки зрения демократии: Провести всемосковский референдум и на основе оного принять решение по вопросу. |
Если по каждому муниципальному вопросу проводить референдум... Когда работать будете?
1. Если парад все же разрешают, то гомосексуалисты демонстрируют этим определенную силу своего движения и будут пытаться "развить успех", то есть будут дальше углублять свою пропаганду и требовать для себя привилегий как для меньшинства (примерно по такому сценарию развивались события на Западе, где голубые уже добились для себя ряда преимуществ). Совершенно ясно, что давать им преимущества по сравнению с остальными людьми недопустимо.
2. В случае запрета парада гомосексуалисты тут же поднимут вой на весь мир об ущемлении их прав и расцвете гомофобии в России. Мировое гомосексуальное лобби их в этом поддержит. В результате чего геи в очередной раз выставят себя мучениками. Так что здесь в какой-то степени тоже будет положительный для них результат.
Так что здесь, в принципе, можно принять какое-то компромиссное решение, чтобы геи не смогли достичь тех целей, о которых уже было сказано выше. Можно перенести этот парад подальше от центра и параллельно провести антигейпарад, который собрал бы намного больше участников. Вообще политтехнологи вполне могут продумать, что можно сделать, чтобы гомосексулисты не достигли тех целей, которых они добиваются, организовывая гей парад.
Присоединённый файл
gay34s.jpg
| QUOTE (Anenerbe @ 27.05.2007 - время: 18:44) |
| Россию в ЕС, не сильно любят, а вот европейским геям-депутатам нужен этот парад именно в Москве. Парадокс. |
ну нужен же повод, чтобы Россию покритиковать- "А у вас геев обижают"
| QUOTE (Lad2028 @ 27.05.2007 - время: 22:35) |
| Содом не прошел, в чем вобщем то никто и не сомневался. |
Устояла Россия?
З.Ы. Мне представляется ситуация так: одни, несмотря на общественное мнение, пытаются раздуть шум и пойти на конфликт, вторые им успешно подыгрывают в этом - шуму делают действительно много.
Кто прав из них, кто не прав? Кто в итоге в выигрыше оказывается?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2007 - 23:58
Прошёл бы парад, если бы СМИ его проигнорировали бы, так и вообще никто бы о нём не узнал бы. Никто. А так - столько шуму...
Да, посмотрим, что в следующем году будет. Прошли усилия даром или - нет, проверим.
Кстати, начинается волна в прессе за рубежом: Нацисты избили геев.
| QUOTE (Olga35. @ 28.05.2007 - время: 13:58) |
| Шум в том, что задержали депутатов европарламента, а вот какая нелегкая их занесла на это мероприятие непонятно, пусть бы дома у себя делали все что хотят, но тут свои порядки. А вообще такое впечатление, что это было сборище мазохистов, ведь заранее знали, что получат по самые ... и все равно поперлись протестовать. Кстати, начинается волна в прессе за рубежом: Нацисты избили геев. |
Видимо, отрабатывают деньги международного гей-движения:)... А может все проще - собрались свалить за кордон и делают себе имидж страдальцев "за веру".
| QUOTE |
| Алексей вытирает рот, из которого сочится кровь. Друзья пытаются защитить его от дальнейших ударов. "Ну, крошка, как тебе это понравилось? Хочешь еще?" – кричат ему те, кто только что избил его – а теперь, все еще не задержанные милицией, стоят в паре метров от него. Фундаменталисты от Православной церкви снова затянули свой молебен. Алексей все еще лежит на земле, когда пожилой мужчина с презрением наклоняется над ним и, плюнув, произносит: "Посмотрите на него. Это же не человек". |
Журналюга заказ на 5+ отработал, такие краски, такой накал... Жаль только он не стал там орать "фундаменталисты православные, что вы делаете!", прилег бы рядом с Лешенькой или как там его. 
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:54) |
| З.Ы. Мне представляется ситуация так: одни, несмотря на общественное мнение, пытаются раздуть шум и пойти на конфликт, вторые им успешно подыгрывают в этом - шуму делают действительно много. Кто прав из них, кто не прав? Кто в итоге в выигрыше оказывается? |
я думаю в выигрыше оказались геи, которых хотели вывести на гей-парад в день пограничника, к каким последствиям бы это привело?
| QUOTE (srg2003 @ 28.05.2007 - время: 22:36) | ||
я думаю в выигрыше оказались геи, которых хотели вывести на гей-парад в день пограничника, к каким последствиям бы это привело? |
К гораздо более адекватным последствиям привел бы парад лесбиянок в этот день.
От этого парада я бы точно не отказался и приложил бы максимум усилий, чтобы заиметь возможность его посмотреть.
| QUOTE (Olga35. @ 28.05.2007 - время: 13:58) |
| Шум в том, что задержали депутатов европарламента, а вот какая нелегкая их занесла на это мероприятие непонятно, пусть бы дома у себя делали все что хотят, но тут свои порядки. |
Причем у англичанина уже были похожие проблемы дома, его так же задерживала полиция(причем жестко)за не сакционированные шествия или что то такое... Бизнес наверное у них такой, гей парады по миру устраивать...
| QUOTE (srg2003 @ 28.05.2007 - время: 22:36) |
| я думаю в выигрыше оказались геи, которых хотели вывести на гей-парад в день пограничника, к каким последствиям бы это привело? |
У ОМОНА был бы незапланированный выходной...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 23:33) | ||
У ОМОНА был бы незапланированный выходной... |
Но судя по жиденьким сводкам с полей, удовольствия геи так и не получили, да и ОМОН то же как-то не успел покуражиться. Я вообще думаю, что это самый дебильный протест был, протест идиотов.
| QUOTE (Olga35. @ 28.05.2007 - время: 23:35) |
| Но судя по жиденьким сводкам с полей, удовольствия геи так и не получили, да и ОМОН то же как-то не успел покуражиться. Я вообще думаю, что это самый дебильный протест был, протест идиотов. |
потому что в зародыше пресекли беспорядки
Непонятно почему когда их били, они все издавали один и тот же звук :"Оу, оу!"
Больно? Приятно им?
| QUOTE (Olga35. @ 17.05.2007 - время: 10:19) |
| Как Вы думаете, насколько правы власти Москвы запретившие проведение этой акции и насколько правы представители ЛГБТ необосновано взявшие на себя ответственность говорить от имени всех т.н. меньшинств? Вообще проведение такой акции возможно без ущемления прав других людей? |
Вопрос об отношении к сексменьшинствам непростой. Он связан с сущностью самого человека. Одно из основополагающих свойств человека, да и любого вида живых организмов - это инстинкт продолжения рода. Соответственно, гомосексуализм, как ни крути - это отклонение от нормы, ненормальность. Встает вопрос, как к нему относиться. Я против того, чтобы преследовать гомосексуалистов в уголовном порядке, пусть живут как хотят, но общество должно относиться к этому именно как к отклонению, а не как к норме. А разрешение мероприятий подобных гей-параду - это, как ни крути, признание нормальности подобных отношений. А какое влияние подобные события оказывают на подрастающее поколение... Есть вопросы, в которых интересы общества всегда будут иметь приоритет над интересами личности и если интересы личности вступают в противоречие с интересами общества, то они ДОЛЖНЫ подавляться. Так что правильно сделали, что запретили гей-парад.
| QUOTE (zhekich @ 29.05.2007 - время: 19:10) |
| Есть вопросы, в которых интересы общества всегда будут иметь приоритет над интересами личности |
Нет таких вопросов. Почитайте вторую статью Конституции Российской Федерации.
Но в России этого не понимают.
От этого все проблемы.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2007 - время: 19:50) | ||
Нет таких вопросов. Почитайте вторую статью Конституции Российской Федерации. Но в России этого не понимают. От этого все проблемы. |
есть, это права других личностей