JFK2006 | ||||||||
Нет. Наоборот - слышал, Голландия, процветающая цивилизованная страна... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Anenerbe не валяйте дурака. Пыль в теме тогда и возникает, когда один и тот же вопрос по десять раз задают. Уж, потрудитесь сами прочитать. |
||||||||
ufl | ||||||||
С другим обществом. А США не процветающая, а Британия? Так почему это должно называться браком? Хотя бы одну причину. Ведь небеса не рухнут. Они не рухнут даже если не будет регистрации партнёрства. |
||||||||
Goodmen | ||||||||
Не подменяйте желание защитить исконные традиционные нравы ксенофобией. С ослабленными нравами культурного роста у нас не будет вообще - за ненадобностью - посмотрите на Голандию - какой культурный или научный рост она теперь сможет когда-нибудь дать???
Тут уже говорилось, что гомосексуализм был исключён из паталогии при голосовании с перевесом всего в один голос. Да и некоторые мои знакомые - сами психотерапевты - считают, что это было сделано по ошибке и недооценки проблемы. За примерами же ходить не надо: вам просто тошно вспомнить, что традиционно в нашей стране гомосексуализм был позором и нравственной грязью. И не надо тут бить тревогу о "подминании прав". Я, как и многие здесь, скажу на это одно: я - представитель большинства, я против гей-парада, как и собственно большинство - на основе этого государство должно защищать меня, мои культурные ценности, которым претит наглая "реклама" гомосексуализма. Вот и всё. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Вы начинаете в который раз переворачивать всё с ног на голову... Не рухнут небеса и в том случае, если это будет называться каким-нибудь-там партнёрством. Не рухнут точно также, как и при названии всего этого браком. В Голландии нет верующих? Есть. При чём здесь США и Британия? Да, они решили по-другому этот вопрос, но решили (Россия, кстати, вообще никак его решать не собирается). Суть происходящего от термина не поменяется. Брак - священный союз - основа семьи и т.д. и т.п. А гомосексуальная семья - товарищество на вере... Вы извините, наверное я чего-то не понимаю (опять Вам тайные какие-то знания, видать, открылись), но позиция Ваша попахивает фарисейством каким-то... |
||||||||
ufl | ||||||||
Я попытаюсь объяснить. Хотя это сложно. Я не иронизирую. Просто я был атеистом до 13.01.2000 года и могу понять ваше мировоззрение. Вы моего понять, увы не можете. Попробуйте мне ответить на вопрос, почему я не могу их называть прозвищем которое им дали с лёгкой руки Хрущёва? Ну вы его ещё криптовали у Лиины.
Ни капли. Если они называют это партнёрством, то я смогу объяснить любому противнику оного выступающему с Христианских позиций его неправоту. Если они называют это браком, то я встаю на сторону их противников. Какими бы ужасными они не были. |
||||||||
Эрт | ||||||||
Ну естественно традиционно гомосексуальности в России не было и появилась она с приходом Ельцина. Только иноземные послы времён Ивана Грозного о ней слишком часто упоминали в донесениях своим государям, а потом и Пётр Алексеевич почему-то вниманиия много уделял. А поторм был И Золотой век, и Серебряный. А какие нарвы вы пытаетесь защитить? Времён, когда пастушки летали на эльфийских крылышках пор лугам за пастушками, а молочные реки текли в кисельных берегах? Не было таких времён никогда. Пора взрослеть и прекратить оправдывать свои... особенности мифическими традициями. А Голландия почёму-то процветает. И в культурном, и в научном плане. И природных ресурсов у неё нет, и страна-то она не мононациональная, и в море ей угрожает подтоплением. И жаль, что она не слышит предсказания Goodmenа...))
Гомосексуальность была исключена из МКБ-10 не столько голосованием, сколько соответствием определению медицинаского заболевания/расстройства. И если кто-то считает, что всё-таки соответствует, пусть предъявят доказательства. А пока что только бездоказательные упоминания про мистических психотерапевтов-диссидентов.)
У меня правда нет ни одного знакомого любого пола и ориентации, кто бы так считал. Поэтому вспоминать не тошно, а невозможно.))) Да кстати, термина "гомосексуализм" не существует.
Я тоже представитель большинства. Я живу в этой стране, плачу налоги и работаю на её благо. Я тоже против гей-парада, но боюсь тебе это не интересно.) Государство должно защищать культурные ценности всех своих граждан. Но не укреплять их в паранойе. Вот и всё. |
||||||||
ufl | ||||||||
Неужели и ты за брак? Именно брак. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Никита Сергеевич этим словом не их назвал, а русский авангард. Но, это неважно. У меня два варианта ответа на Ваш вопрос: 1. Вы - человек культурный и деликатный. 2. Вы - человек верующий, а вера учит смирению и прощению.
Встать-то Вы уже встали. А вот объяснить, почему - можете? Кроме "брак-таинство" есть ещё какие-нибудь аргументы? |
||||||||
Эрт | ||||||||
Я не читал всю тему... Вы здесь про однополые браки чтоли? В теме про парад? У вас очень мягкие модераторы, цените их... Для меня этот вопрос не принципиален, бо мне это не грозит. И вообще это не главное. |
||||||||
ufl | ||||||||
Сейчас, сейчас. Из вас же порой простые ответы вытягивать приходится.
И что из этого следует? Почему назвать то не могу?
Я их не в чём не обвиняю. Вот незадача. Почему назвать то не могу?
Ответьте на вопрос и поймёте, что встали они. |
||||||||
ufl | ||||||||
А что главное? Для чего народ парадировать пошёл? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Если хотите сказать, что не можете другим навязывать своё мировозрение и свои "термины", то я с этим не соглашусь. |
||||||||
ufl | ||||||||
Я не согласия прошу, а ответа. Почему не могу назвать? |
||||||||
jakellf | ||||||||
Не знаю, как он, а я первый раз слышу ![]() ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
![]() ![]() |
||||||||
Эрт | ||||||||
Нахапали организаторы грантов, пришлось отрабатывать... ![]() А больше никого и не было.)) |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Не томите, ufl, сдаюсь! Не могу Ваши загадки отгадывать. А Вы-то сами ответ знаете? Или время тяните, лихорадочно пытаясь что-нибудь вразумительное придумать? |
||||||||
ufl | ||||||||
А я разве говорил, что они без общества? ![]() Оливковым пользуйтесь. Рекомендую. Это сообщение отредактировал ufl - 15-10-2007 - 21:11 |
||||||||
ufl | ||||||||
Ответ то на поверхности. Не тяну время.
Так вы сами почти разгадали. Вам клейма и штампы помешали до конца разгадать. Вы - человек культурный и деликатный. Вы - человек верующий, а вера учит смирению и прощению. Оставьте выделенное. Вот вам и ответ. Обсуждаемое нами прозвище не соответствует действительности и оскорбительно для них. Мне не дано понять насколько оскорбительно. Я в их шкуре не был. Но я не могу врываться в чужую душу и топтаться там исходя из своих представлений. Но вы ПОКА не в моей шкуре. Вам не понять насколько для меня УЖАСНО назвать это браком. Ну я не знаю какую аналогию вам привести. Примерно как назвать мать шлюхой. Но и этот мрак вы до конца не поймёте. ПОКА. Ну попробуйте представить человека испражняющегося на иконы в Храме. Всё равно не понятно, ибо вы не верующий. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А как быть с этим: "Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в 'невенчанном' браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку»."? Сегодня Церковь допускает существование различных типов браков, уважает брак гражданский, следовательно, чисто теоретически, ufl, чисто теоретически, лна сможет уважать всё, что будет установлено государством. |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
JFK2006 вы упорно пытаетесь загнать UFL в угол. в этом:
Как мне кажется Церковь просто с уважением относится к тому что не противоречит ее канонам! ![]() Для чего конфронтация, там где нет противоречий? Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 15-10-2007 - 22:32 |
||||||||
ufl | ||||||||
А в чём вопрос то?
Нет разных типов. На ваше предположение отвечает Русская Православная Церковь Церковь непогрешимо проповедует Христову Истину и преподает людям нравственные заповеди, исходящие от Самого Бога, а потому не властна изменить что-либо в своем учении. Не властна она и умолкнуть, прекратить проповедование истины, какие бы иные учения ни предписывались или ни распространялись государственными инстанциями. В данном отношении Церковь совершенно свободна от государства. …… Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Мне всё это напоминает спор в теме "Откуда мы произошли" - "бессмысленный и беспощадный"... | ||||||||
jakellf | ||||||||
Но ведь вы же писали . Если развалилось-это уже не общество, а руины. Но о таких ужасах в Голландии у меня инфы нет. Не поделитесь? |
||||||||
jakellf | ||||||||
Но ведь вы же писали .
Если развалилось-это уже не общество, а руины. Но о таких ужасах в Голландии у меня инфы нет. Не поделитесь? |
||||||||
Варан Тугу | ||||||||
Ребяты...при чём здесь Голландия? Зачем столько внимания голландскому обществу? Не хочу развивать мысль, но чуткие прочуствуют... Чтобы удерживать за собой 1/6 часть суши (или сколько там...?) и львинную долю энергетических ресурсов планеты.., такое общество, как в Голландии непригодно. ![]() Понятное дело, легко припечатать человека за тезис о развалившемся обществе..., но в целом мысль то понятна. Вот что на самом деле интересно - кто нибудь хочет, чтобы его сын был гомосексуалистом? А есть геи ставшие таковыми после рождения детей? Если есть, хотят ли они, чтобы сын стал геем?...Или хотя бы как к этому отнесутся? с равнодушием.., с радостью?...с сожалением? Гей -парад с самбой, мужиками в боа и перьях, может повлиять на мировоззрение подростка? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Если на его мировозрение не повлиял ещё захлёстывающий нас океан порнографии... |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
А где нас захлестнул этот океан? ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Ах, простите, соврать не удалось... Мы же в пуританской стране живём. Ни порнографии, ни проституции, ни алкоголизма (и даже пива нельзя при детях выпить), ни наркомании. Ни подростковой беременности... |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Ну не соврали, просто малость преувеличили! ![]() |
||||||||
Варан Тугу | ||||||||
Я, канешна, дико извеняюсь... Но может кто нибудь скажет, "спокойно и с пониманием" ли он отнесётся к факту, что сын - гомосексуалист (особенно мнение либералов интересно). ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Хоть я и не либерал, но позвольте ответить. Вопрос, по-вашему, корректный? Надеетесь, что кто-нибудь из защитников прав сексуальных меньшинств проколется и станет протестовать против сына гомосексуалиста? ![]() З.Ы. Хуже, когда сын - ефрейтор... |
||||||||
Goodmen | ||||||||
Варан Тугу, я не думаю, что на этот вопрос защитники голубых ответять хоть как-то внятно и честно. Тут, помниться, на мой коммент, что гомосексуализм человека - это несчастье для его родителей, кто-то из "этих людей" с напором гнал текст: мол как это я могу утверждать такое?!? |
||||||||
Варан Тугу | ||||||||
Не то, чтобы я засаду готовлю... Просто через это отношение можно нащупать морально-правовые оценки гей парада...Вы не находите? |