JFK2006 | ||||||
srg2003, мы идём не то что на второй, а на пятьсот второй круг... Вы путаете. Есть права фундаментальные - на жизнь, запрещение пыток, рабства и принудительного труда; на свободу и личную неприкосновенность; на свободу мысли, совести и религии; свободу выражения мнения; собраний и объединений; на запрещение дискриминации. И есть - "бытовые права", т.е. по сути - желания и возможности. Например, погулять вот именно в этом месте, пивка попить, поковырять в носу... По сути гей-парад нарушает право остальных граждан нелюбить лиц иной сексуальной ориентации. Вот и всё. Не любит их общество и это выдаёт за своё ПРАВО. Подмена понятий. Заметьте, я не говорю, хорошо это или плохо. Но это так. З.Ы. В России вообще наплевательски относятса к правам человека. Причём все. Всё общество. И те, кто при власти, и те, кто от этой власти страдает. А правозащитники сродни юродивым. |
||||||
SunLight757 | ||||||
Всегда интересовал вопрос о свободе совести и мысли. Как их сделать несвободными? P.S. А геи пусть ходят. Но лучше лесом. Все-таки дети смотрят. |
||||||
mjo | ||||||
А когда в блевотине валяются вполне нормально сексуально ориентированные граждане это у нас терпимо. Морды им никто бить не станет, даже если смотрят дети. Россея, блин! |
||||||
SunLight757 | ||||||
Ну если бы спросили меня, то я категорически против этого (алкаголизма, наркомании, деградации общества и т.д.) Удивлюсь если кто-нть ответит что он за. Вообще по-моему обязанность милиции очищать улицы от таких валяющихся в собственных фикалиях субьектов. А они руки боятся замарать. Сколько раз подобное видел. Я изо всех сил постараюсь оградить своих детей от подобных зрелищ. То что геев бьют за их ориентацию это глупо и несправедливо, но к гей парадам в центре столицы отношусь отрицательно. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2007 - 16:51 |
||||||
Flex_ | ||||||
так то так,но если они вдруг станут и пойдут маршем.... ![]() |
||||||
JFK2006 | ||||||
А это, смотря за кого маршировать будут. Если за президента - с музыкой проводят... |
||||||
srg2003 | ||||||
если формально подходить, то право на свободу перемещения является естественным правом и имеет приоритет над гражданскими правами, например на свободу митингов, шествий и т.д. :-) |
||||||
JFK2006 | ||||||
Именно формально я и подхожу. Свобода передвижения предусмотрена второй статьёй четвёртой поправки к Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Право это подразумевает под собой следующее: "1. Каждый, кто на законных основаниях находится на территории какого-либо государства, имеет в пределах этой территории право на свободу передвижения и свободу выбора местожительства. 2. Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную." Перемещение именно в это время улицы именно в этом месте - ![]() |
||||||
Flex_ | ||||||
ага,строем и в вытрезвитель )) Что ж тогда геи в поддержку путина не маршируют?Организовали бы гейский марш в поддержку путина,вот умора бы была )))) |
||||||
JFK2006 | ||||||
А в этом и есть их фатальная ошибка... |
||||||
Vit | ||||||
![]() |
||||||
Flex_ | ||||||
ну-ну,что-то типа того ))) убили бы 2 зайцев :)и парад бы провели и несогласные были бы довольны. Кстати вздумай геи провести такой парад их бы даже всякие фанатствующии граждане трогать не стали ))) |
||||||
batono | ||||||
Это было бы весело :) И с песней "Такого как Путин" :) Но лучше дождаться когда гей-парад пройдет в такой свободной стране как Ирак. Присутствие иностранных друзей (из Англии, Германии и др.стран Европы) на данном мероприятии обязательно! Представляю трансляцию данного мероприятия из Багдада или лучше из города Басра на "Fox News" или "BBC". В первых рядах защитники свободы слова и прав человека Дж.Буш мл., Тони Блэр и парочка женьщин Кандолиза Райз и Мадлен Олбрайт! |
||||||
afank | ||||||
Борис Сичкин вспоминал, что в Бутырской тюрьме(внутри !) в честь столетия со дня рождения Ильича висел плакат:"Ленин с нами !" ... Когда смотришь на некоторых противников гей-парадов, вспоминаешь Иосифа Бродского, его слова, сказанные про Евтушенко:"Если он против колхозов - то я за." Такие рожи ... Такая лексика ... Такое ощущение, что в Кащенко день открытых дверей. |
||||||
Lad2028 | ||||||
afank, а расскажите как с гей-парадами в Израиле дела обстоят, какие рожи были, какие речи были, какие защитники и противники? И что Сичкин с Бродским по этому поводу говорят? | ||||||
Vit | ||||||
В Израиле с гей-парадами всё нормально. Если гей-парад проходит в Тель-Авиве- то проходит шумно, весело и без эексцесов. А вот когда его пытаются проводить в Иерусалиме - то он вызывает протест у ортодоксальной части иерусалимцев, и вызывает беспорядки. Иногда доходит до поножовщины. При этом участники парада находятся под защитой полиции. И нарушители закона - несут уголовную ответственность. |
||||||
Lad2028 | ||||||
Ну так и в Копотне гей-парад мог тоже пройти шумно и весело, а вот маршировать по центру Столицы... Причем поножовщины не было никакой, а Омон тоже защищал, и судя по отсутвию жертв защищал успешно. | ||||||
JFK2006 | ||||||
ОМОН реабилатировался после "марша несогласных". | ||||||
Vit | ||||||
Lad2028, ты же неглупый парень... Как ты сравниваешь Тель-Авив с Конотопом? Тель-Авив в Израиле - это как Питер в России, вторая столица. Это сообщение отредактировал Melian - 02-06-2007 - 01:16 |
||||||
JFK2006 | ||||||
Капотня. Капотня - район в Москве. Где женский следственный изолятор находится. Промзона. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-06-2007 - 23:59 |
||||||
Vit | ||||||
Виноват. Невнимательно прочел. Бывает. В Тель-Авиве марш проходит по центральным улицам - Аленби и Дизенгоф, так что.... |
||||||
ufl | ||||||
А с какой целью? |
||||||
Vit | ||||||
Видимо с целью продемонстрировать уровень толерантности общества.И Тель-Авив, в этом плане, идеальное место. В Тель-Авиве это превратилось в красивый, яркий, весёлый карнавал, и на второй год проведения этого марша - зрители уже не помнили кто там марширует. Просто лишний празднеик людям. К сожалению, они решили последующие марши проводить в Иерусалиме, чтобы продемонстрировать уровень нетолерантности общества.... Они, конечно, говорят, что подобными маршами пытаются добиться признания, права заключать брачные союзы и т.д. Но все прекрасно понимают, что этого нельзя добиться такими маршами. |
||||||
ufl | ||||||
Ничего не понимаю ![]()
А вот для этой цели единственно-подходящее место, это Гора Синайская и парад, как ты понимаешь надо устраивать не перед обществом. Все просьбы к НЕМУ. |
||||||
Vit | ||||||
Конечно не понимаешь. Толерантному обществу в голову не придёт проводить какие-либо демонстрации своей толерантности, поскольку для него это - норма.
Опять ты к словам придираешься?! |
||||||
afank | ||||||
Гей-парад в Иерусалиме был чисто политической акцией. Тем более, что получается, что проводятся ДВА парада - в Тель-Авиве и Иерусалиме. Хотя против проведения парада в Иерусалиме были и христиане, и мусульмане, и религиозные евреи. И вполне толеоантная Европа. Никому ведь не приходит в голову проводить дополнительный гей-парад в Ватикане. | ||||||
Lad2028 | ||||||
А Москва что хуже что ли? Почему это в Ватикане с Иерусалимом нельзя, а у нас можно? Или это не политика была? зы: А рожи в зеркале... ![]() |
||||||
ufl | ||||||
Ну если норма, то нечего эту норму баламутить, особенно таким образом. Заметь, интересная штука получается, люди живущие в стране достаточно давно плюс люди из европейской страны, приходят к зданию муниципалитета с целью передать письмо должностному лицу. Они, что с дуба рухнули или на солнце перегрелись. Все календари, причём по всей Европе в этот день показывают – ВЫХОДНОЙ. ![]()
Это не я к этому слову придираюсь, это они к нему прицепились, похоже намертво. Казалось бы чего проще, найти новую формулировку для этого явления. Ну нашли же в Англии – гражданское партнёрство. Всё, сразу у части общества возникает столь желанная толерантность. Ну мне лично толерантно кто с кем, с кем, в какую дырку партнёрствует. Ну всего то надо хотя бы букву заменить. Ну назвали бы трак или мрак или срак и всё в порядке. Нет почему то именно БРАК и ни как иначе. Это наводит на неприятные мысли. И главное с браком им не к обществу надо обращаться, а как я сказал, на Гору Синайскую и ждать купину огненную. Все просьбы к нему. Это сообщение отредактировал ufl - 02-06-2007 - 19:24 |
||||||
Vit | ||||||
Брось, дружище. Назови это как хочешь, но смысчл - останется тот же.Им абсолютно всё равно, как будут называть, БРАК или ГРАЖДАНСКОЕ ПАРТНЁРСТВО. Им главное, чтоб им позволили зарегистрировать совместное проживание и ведение хозяйства.(это я про Израиль, что там в Москве - не знаю) |
||||||
ufl | ||||||
Я ещё и название придумывать должен? ![]()
Одно странно, как только спрашиваешь про требование звучит слово БРАК и НИКАК иначе.
Так я их понимаю, а они меня нет. И очень бы хотелось, что бы методы были какими то другими. Ну НАДОЕЛИ мне марши-демонстрации в Москве. Причём все и всех Согласных-несогасных, красных-зелёных, геев-гомофобов, наших-ихних. Все ОДИАКОВО нежелательны. Будь моя воля в Москве бы был только один парад – на 9е мая. Хотя, наверное можно найти какой-то пустырь, закатать в асфальт и пусть себе парадируют-маршируют до посинения. Опять же ОМОН всегда в хорошей форме. А центр Москвы оставьте МНЕ для прогулок по выходным. Я ТАК развлекаюсь. Кстати и к тебе у меня просьба. Вы там, в Тель-Авиве развлекайтесь как хотите, вон в Испании от быков по улице говорят бегают и ничего, но если можно, Иерусалим оградите от всякого рода подобных развлечений. Это же не трудно. Это сообщение отредактировал ufl - 02-06-2007 - 19:48 |
||||||
Vit | ||||||
Потому что если они скажут - " мы хотим, чтоб нам регистрировали СРАК", то вслед за этим приётся объяснять, что такое СРАК, а СРАК, это - БРАК, только через... Ну вобщем альтернативный... Вот они и говорят - БРАК. А ты, как человек умный, должен понимать, что к браку, который заключается на небесах, это не имеет никакого отношения, как и к тому, что гонят на заводах.
. Низя... Дискриминация... |
||||||
ufl | ||||||
Это пока не попробуешь, не узнаешь. Никто пока не пробовал потребовать узаконить НОВОЕ гражданское состояние, а вот БРАК зарегистрировать уже пытались.
А может как-то объяснить им, что не надо путать дискриминацию с оскорблением чувств? Ну не звери же они, люди, должны понять. Опять же заботу о ближнем попросить проявить. Ведь может случится так, что парадировать будут в Иерусалиме, а ОУ, ОУ далеко за границами Израиля звучать будет. |
||||||
Vit | ||||||
Ну, если ты сумеешь внятно объяснить, что и какие чувсива оскорбляет, я попытаюсь что-нибудь кому-нибудь объяснить. |
||||||
ufl | ||||||
Если им это надо объяснять, то на их месте я бы молчал о толерантности, даже не заикался бы. |
||||||
Vit | ||||||
Для начала попробуй объяснить мне: Кто, как, чем и чьи чувства оскорбляет? Почему в Тель-Авиве - не оскорбляет, а в Иерусалиме - оскорбляет? Непонятно... |