Союзники России

И с кем-же у Украины плохие отношения??? Неужели с Венесуэлой?

Детский сад? Я бы не сказал. Мой отдельный частный случай, как и миллионы других, пример того, как некоторые "юридические основания" ничего не стОят. Поскольку я не юрист, было бы глупо с моей стороны вести на этот счет глубокую дискуссию (я в нее и не встреваю), субъективизм - это тот случай, когда я могу говорить о проблеме, как она есть - не кривя душой и не пытаясь кому-то понравится красивыми и умными фразами. Еще раз повторюсь, личное сопричастие к проблеме - это то, что позволяет говорить о ней объективно.
В принципе, мою точку зрения вполне можно принять за несогласия приданию русскому языку статуса государственного. Такая точка зрения имеет право на существование?

"личное сопричастие к проблеме - это то, что позволяет говорить о ней объективно"
Личное сопричастие - это как раз и есть почва для радикального субъективизма.

Очень верное замечание, кстати.

Верно то верно, а что на практике? Как можно разобраться в проблеме не слушая тех, кого это касается непосредственно. Подход всезнаек - теоретиков из цикла "..не мешки ворочать". Что хорошего получится, если я к примеру начну поучать Плепорция как ему строить тактику защиты в суде, а он в свою очередь как мне ремонтировать машины. По идее это задача тех, кто находится над системой, но у них на это нет времени по причине постоянного занятия сексуальными практиками орально - анальной ориентации.

Прошу пояснить смысл последнего предложения.

Это о властях. Всеобщая банальность. Сами готовы лизать и обожают когда лижут им.

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-10-2006 - 17:32

Мысль тоже правильная - но вот пример неудачен. Среди вас, уважаемые жители Украины, есть профессиональные украинцы? Я, обсуждая тему русского языка на Украине, вторгаюсь в чью-то сферу профессиональных интересов? IMHO разница между нами не столько в месте жительства, сколько в подходе. Я рассуждаю о статусе языка как юрист, а Вы - как автослесарь. Отсюда и разногласия.

P.S. Заранее извиняюсь, если мое высказывание покажется Вам обидным.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-10-2006 - 18:06

Плепорций, вот я Вас тоже очень уважаю, всегда читаю,что Вы пишите, но говорить, что человек, сопричастный к проблеме - субъективен и несведущ - думаю, сами понимаете, что неправильно. Если говорить о юридических аспектах, простите - я ведь не в зале суда проживаю свою жизнь. Я вообще не говорю о юридической стороне, поскольку жизнь такова, что юридически получается одно, а в итоге другое.Если говорить Вашей терминологией, то - да, я могу себя причислить к "профессиональным " украинцам. По крайней мере, у меня больше оснований так себя называть, чем гражданам других стран.
Простите, если мое сравнение показалось кому-то обидным. :-)

Хм..... Какой-то новый термин в юриспруденции. А это как?
Растолкуйте, шановний!

Вот единственное, что как-то успокаивает - так это отсутствие у тебя пока мантии! В связи с чем все твои публичные и огульные обвинения - это лишь твоя позиция, выражение твоего мнения, на что ты имеешь полное право, спору нет. Такое же право имею и я - заявлять, что все твои обвинения - необоснованы и огульны, и что ты пытаешься судить, не обращая внимания на то, что Кое-кто этого делать не советовал.

Завлять ты, конечно, право имеешь.
Но, во-первых, тоже самое заявлять имею право и я.
А насчёт советовать, что-то делать или не делать, извини, но ты пока мне не папа!
(надеюсь на это).
Заметил, что любишь поспорить на голом месте. Юристы что все такие?

Ну, на самом деле если приглядется к моим постам, то конкретно я такого не писал. Да и не нужно быть семи пядей во лбу, что рассуждать о юридических аспектах зааконодательтсва о языке. Мы ж тут не суброгацию страхового пула обсуждаем... Мне кажется, что любому украинцу, тем более такому профессиональному, как Вы, должна быть понятна необходимость юридического закрепления в законодательстве Украины его прав. Я понимаю, что квартиры на Украине вот просто так не ходят и не отнимают у граждан, нро лучше все-таки, когда квартира в соответствии с законом зарегистрирована и оформлена, не правда ли? И когда в конституции прописано право гражданина на неприкосновенность жилища. Субъектинвность высказываний моих оппонентов заключается в том, что они на полном серьезе заявляют: поскольку проблема русского языка не касается меня лично и моих друзей/родственников, а также вообще не касается кого-либо в обозримом мною пространстве, то этой проблемы типа и не существует! Типа зачем вводить статью УК за воровство, если лично у меня пока никто ничего не украл?

Ну вот мы этим и занимаемся. И я, похоже, действительно спорю на пустом месте. Вместо того, чтобы обосновывать свою позицию, ты начал тут обосновывать свое святое право на нее. Ну что ж, ладно, я готов на этом и закруглиться.

Ты все перепутал! Советовал-то как раз не я!

Это была одна шутка юмора. Шутки мне Вам тоже растолковывать? Насколько подробно?

воистину, правда. остальные - только пока есть "халява и подешевле"

Как ни прискорбно, но, возможно, ты прав.

Нет, я, конечно, за цивилизованное решение всех проблем. Но ведь я все-го лишь пытаюсь объяснить свое отношение к проблеме. У меня складывается впечатление, что меня постоянно пытаются переубедить (что по сути и происходит). Но поскольку свою точку зрения считаю более правильной, врядли это удастся. Когда мои права, которые уже, слава Богу, лет 15 узаконены, но НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ, я не вижу причин узаконивать что-либо другое.

В этом моменте Плепорций всё таки прав. Да, сейчас они не обеспечиваются автоматически, но ни кто не может НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ЗАПРЕТИТЬ за них побороться. Практика этого дела немного другая тема, но наличие пускай теоретической, но возможности это очень не мало.

В качестве оффтопа замечу, что я ставлю перед собой задачу не Вас переубедить, а на основе Ваших контраргументов максимально полно обосновать свою позицию. И уж пусть читатели этого форума сами решают, кто из нас прав. Если бы я хотел в чем-то переубедить конкретно Вас - я бы тогда писал Вам в личку, а не в публичном форуме.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-10-2006 - 00:52

Казался таким интеллигентным,а оказался фашистом-хоть и русским. Почему это русскоязычных в ГУЛАГ? В России полно наций и их гибридов русскоязычных-в чем их вина? Да и вообще-разве можно кому-то ГУЛАГа желать или другого концлагеря за язык, цвет кожи или разрез глаз?
В Америке несмотря на происхождение-все американцы. И не самая несчастная страна.Хоть есть проблемы-но в общем верная национальная политика. А у нас ее нет.

По сути темы - я сам задумываюсь-кто наши друзья? Скажи кто твой друг...
Так вот у нас друзей нет. Спасибо паранойе КГБшника Путина. Скверно, господа=(

А чего здоровье надрывать-отправители и получатели чеченских авизовок здесь в Москве банками, гостинницами и еще много чем владеют, бандита Быкова и Япончика здесь посадить не в силах-вся мощь на Ходорковского потрачена. Березовский страну разворовал, 3 Чеченские войны начал и проиграл теперь угрожает нашей нац безопасности. Ржунимагу И оружие чеченцам продавал и Курск потопил и Останкино поджег . Посмотрите-кто миллиардеры, чей Газпром,чья Москва, чей алюминий и чья нефть с телевизором. Здесь они все. А назначенные козлы отпущения-там. А нас за лохов держат.

Так какие же друзья у нас были до Путина и кого он отпугул?А Вы слышали или читали "Сказку про Федота стрельца"?

Лукашенко! Президент Беларусии на днях лично заявил что пока Путин и его команда при власти Ни о какоб объединении с Россией и речи быть не может!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-10-2006 - 02:51

Поскольку не преследую цели наставления на путь истинный широких масс, тем более в не предназначенном для данной тематики топике, я прекращаю дискуссию. Однако, с Вами лично с удовольствием подискутирую в РМ!
Sorry

можно у вас Farg0 поинтересоваться, а вот жителей Донецкой области Вы считаете украинцами? Как Вы относитесь к их мнению? (ведь они не относятся к гражданам другой страны, а именно к УР)... а их мнение таково:
http://uv.ukranews.com/6/rating/article.html?id=2886

Таблица 3. По Вашему мнению, государственным языком в Украине...?, %
Должны быть два языка - украинский и русский 83
Должен быть только украинский 7
Должен быть только русский 2
Затрудняюсь ответить 8

То есть как быть с мнением украинцев этого региона? Проигнорировать?

Уважаемый, я уважаю любое мнение, ибо каждый человек его составляет на основе собственного жизненного опыта и обстоятельств. Я не пресс-секретарь всея Украины. Я - это, в данном случае, Farg0 - самомтоятельная гражданская единица и мнение мое личное. И я считаю, что любой гражданин Украины, независимо от национальности, вероисповедания и отношения к данной проблеме, имеет больше оснований что-либо утверждать по данному вопросу, чем иностранцы.
Еще раз повторю - не вынуждайте, пожалуйста, офф-топить. Задавайте вопросы в РМ.

Лично Путин никого не отпугнул, он для этого слишком мягок, вял и безынициативен.
А вот украинским "друзьям" спасибо за подсказку!

То, что пока в Беларуси у власти находится Лукашенко (без команды, так как он сам себе команда) никакого реального союза наших стран быть не может, окромя как на бумаге, в России поняли еще много лет тому назад. Жаль, что до Украины в лице Духовника это пока еще не дошло .
Но зато человек нашел лишний повод позлорадствовать . И чихать, что на пустом месте, главное кайф словить .

Ну да, ты почитай темы о Белоруси и о союзниках. Сколько россиян Белорусь на 1-е место в союзниках держит? Сколько Луку оправдывает?
Или ты думаешь, что после луки придёт супер-Лука, который моментально и сразу сдаст свои полномочия в счёт присоединения к России????? Сильно-сильно сомневаюсь.
А злорадство тут при чём?????? Недопойму.

К сожалению, это большое заблуждение многих россиян (по поводу Лукашенко, но не белорусского народа).
По поводу "супер-луки" - тоже самое (если этот факт имеет место).
А вот злорадный тон Духовника действительно чувствуется.

Дык отвечу за него-он, верно, ужо баиньки.
Злорадство можно понять только тогда, когда представить, что Россия думала, что Бацька сдаст Беларусь под контроль ВВП с потрохами. А не тут-то было! "Лучше быть первым среди последних, чем последним среди первых"-так он, вероятно мыслит, и я с ним в кои-то веки солидарен!

А с повышением цен на газ он сразу почувствовал к нему и Беларуси "любовь" России. И слава Богу!

Давно пора понять, что Россия - сверхдержава. А остальные республики не могут с ней сравниться по объективным причинам (ресурсы, территория, культура). Неужели непонятно?
Самый простой вывод - интегрируйтесь, Господа!
Не захотите, интегрируйтесь в США - ваше право, но при этом-никаких экономических поблажек!
А какого... мы ещё не должны повышать цены на газ? За то, что Лука обирает наших дальнобойщиков, дерёт втридорога с наших автомобилистов?
Отдача какая-то нужна...
А получается, что мы от нашей "дружбы" не получаем ничего.