chips | ||||||||
А Вы нас темных просветите, как человек может реализовать свои "свободы" без денег. |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
А какие такие передергивания? Просто называем вещи своими именами. Конечно, какой-нибудь негр в Бронксе, гоняющий баскетбольный мяч, может думать, что он станет президентом США, но президентом он может быть только в сладком сне. А реальность такова, что политическая элита США происходит из весьма и весьма состоятельных семей, зачастую ведущих свою историю от первых поселенцев(типа, у них это признак аристократичности), учится в престижнейших университетах, приблизительное направление и развитие карьеры уже заранее известно. А биомасса, конечно, пусть слушает сказки о равенстве и свободе. |
||||||||
smm | ||||||||
Я бы не сказал, что Кеннеди, Джонсон, Никсон, Форд, Картер, Рейган, Клинтон вели свою родословную к первым переселенцам. Буши (оба) - это да, семья довольно "старая". И все, пожалуй, за последние лет 40-45. А негр, думаю станет президентом если не в 2008, но в пределах 10 лет. Например - нынешний сенатор от штата Иллинойс Баррак Обама.. | ||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Дык, исключения для того и существуют, чтобы подтверждать правило ![]() Но согласитесь, все упомянутые Вами люди были далеко не бедными и даже не средним классом. |
||||||||
Art-ur | ||||||||
Напрасно Вы к себе так негативно. Я, действительно никак не связываю гражданские свободы с финансовыми возможностями. И даже не знаю как их связать.
Скорее всего он не станет президентом, но пусть кто-нибудь запретит ему баллотироваться, ну если он соответствует требованиям для кандидата. Там по-моему гржданство, возраст и так далее. Точно не знаю. |
||||||||
smm | ||||||||
Согласен. В основном - от верхней половины среднего класса и выше. Еть, правда и пониже чуть-чуть, но "нищих из Южного Бронкса" действительно не было | ||||||||
smm | ||||||||
Не совсем гражданство. Президенту должно быть не менее 35 и он должен родиться на территории США (гражданство в таком случае - автоматическое). так что, скажем Шварцнеггер в президенты баллотироваться не может. Быть губернатором - может.. |
||||||||
Art-ur | ||||||||
Тоже разумно, я про автоматическое гражданство. И тем не менее возможность стать Президентом США есть, а в том, что граждане США голосовать за него не будут, я нарушения его свобод не вижу. |
||||||||
chips | ||||||||
А давайте попробуем - "попытка не пытка", как говорил товарищ Берия. Итак, Вы захотели стать депутатом Вашего парламента – реализовать одну из своих свобод. У вас есть замечательная программа, есть единомышленники, нет одного - денег. Больших денег. Очень больших денег. Потому как соревноваться владельцу магазинчика (предположим) с владельцем нефтяной компании – это все равно, что выходить на бой с боксером Кличко. Исход поединка, как я полагаю ясен. Никто не будет печатать Ваши агитационные плакаты бесплатно. Никто не будет показывать Вас по телевизору бесплатно, Никто не оплатит Ваши поездки для встреч с избирателями. А прийти на выборы и проголосовать Вы конечно можете… |
||||||||
smm | ||||||||
Так, но не совсем так. Скажем. по все тому же американскому опыту: отнюдь не автоматически кандидат, имеющий больше денег, выигрывает в данном округе или штате. Случается, что выигрывает и кандидат, истративший в 3-4 раза меньше денег (либо округ явно благоволит одной партии, и сколько денег не трать - ничего не сделаешь, либо скандал, либо особо удачный для данной партии год). Но вероятность - процентов 20. В 80 - выиграет кандидат с большими деньгами.. | ||||||||
Art-ur | ||||||||
Ну, мне дене-то выделят на предвыборную борьбу, но я всё понимаю, шансов нет! Но закрепленная законом возможность есть. Все гражданские свободы соблюдены. ))) Впрочем я и баллотироваться не стану. Видите-ли, формально и в Вашей и в нашей стране, гражданские свободы соблюдаются, но практика показывает, что воспользоваться ими практически невозможно. Именно это и вызывает мое возмущение. Однако, тем не менее, более стройной системы, чем демократия, я не вижу и буду отстаивать эту свою позицию. | ||||||||
chips | ||||||||
Может быть, это касается не только наших стран, но и вообще стран, которые называют себя "цивилизованными и демократическими"? Свобода встать на ящик в Гайд-Парке и под присмотром полицейского высказывать свои мысли - разве это свобода? |
||||||||
smm | ||||||||
И все же это лучше, чем не иметь возможности сделать И ЭТО... | ||||||||
Art-ur | ||||||||
Я встречал странное понимание гражданских свобод, но ящик в Гайд-парке - это чересчур! Впрочем согласен с smm, не хватало чтобы не было ещё и этого!!! |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Бродил я по Гайд-Парку и уверяю на общеизвестном Speakers Corner аншлага не наблюдается, точнее я такм никого никогда не видел, хотя с работы через парк ходил частенько. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
А анархия в принципе - миф! Так что абсолютной свободы не бывает, господа! Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 26-10-2006 - 00:24 |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Если мыслить абстрактно, то абсолютная свобода возможна в том случае если бы сформировалось сверхсознательное общество в к-ром все происходило бы методом саморегуляции. Однако я не вижу в обозримом будующем такой общности людей к-рые могли бы существовать и развиваться без института государства. Тем не менее о свободе говорить стоит, в противном случае мы рискуем скатится к умеренно сытому авторитаризму (или даже тоталитаризму) на советский (или упаси Бог, северокорейский) манер. |
||||||||
ValentinaValentine | ||||||||
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки) |
||||||||
smm | ||||||||
Нет. Но очень не хотел бы одному человеку давать всю власть, что имеет место при абсолютной монархии. Будь он даже "наместником Бога на Земле" |
||||||||
Art-ur | ||||||||
Smidt15 Вы что, поклонник Дьюи? Ошибочное понимание свободы заведет вас в физическое рабство. Эта теория уже давно раработана и не нашла продолжения.
С уваженем отношусь к этому мнению, но всё же не считаю зависимость миллионов людей от прихоти одного индивида стройной системой. Я все же исхожу из степени удовлетворения потребностей всех, а не одного из всех. |
||||||||
chips | ||||||||
Разве свобода слова - не гражданская свобода? Вопрос стоит в возможности реализации "свободы слова". Мы же понимаем, что передачи ТВ и радиопередачи под названием "Свобода слова" собственно к свободе имеют крайне малое отношение. Да, могут позвать на такую передачу оппозиционера... Ну и что? На несколько минут его выступления придутся десятки часов трансляции выступлений его противников, а ответить ему не дадут... Средства массовой информации - штука дорогостоящая и здесь вполне применима пословица "Кто платит, тот и заказывает музыку". |
||||||||
smm | ||||||||
А вот здесь как раз люблю американский вариант. Если президент (принадлежащий к определенной партии) выступает с программной речью, оппозиция имеет ровно столько же времени на тех же каналах для изложения своей позиции. Да, когда идет предвыборная борьба среди кандидатов с разными финансовыми возможностями, один может еще дополнительно купить прорву времени, и тем не менее - то, что есть, помогает заметно подравнять шансы. Как и существующие во многих штатах законы, по которым, если один кандидат тратит много своих денег - его оппоненты получают весьма большие суммы из бюджета штатаЮ кторые могут использовать на предвыборную кампанию... И т.д.. Не так уж все плохо "там" продумано на самом деле.. | ||||||||
Art-ur | ||||||||
Вот вот smm у нас по этому поводу спор с Плепорцием. Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах. |
||||||||
chips | ||||||||
Представьте себе - нельзя... Можно, конечно, поехать за город, зайти подальше в лес и кричать сколько угодно... ЗЫ. Мне кажется, тема "Союзники" окончательно съехала в ![]() |
||||||||
smm | ||||||||
Что-то пока не видел, чтобы нельзя было. Надо будет выйти на Измайловской, зайти в парк..))) | ||||||||
chips | ||||||||
Только поглубже, поглубже... Там как раз объявился маньяк, специализирующийся на сисадминах ![]() |
||||||||
smm | ||||||||
Он что, там сеть разместил, чтобы проверять профессиональные знания? ![]() ![]() |
||||||||
ValentinaValentine | ||||||||
smmХотелось бы увидеть Ваш ответ,как эксперта по США, ![]() ![]() |
||||||||
Nasca | ||||||||
И так......прошло более четырех месяцев......В декабре-январе белорусский батька ярко проиллюстрировал моё высказывание......Есть ещё здесь несогласные?..... ...А?...Если,конечно вы не любитель словестного онанизма... ![]() |
||||||||
Пронзающий | ||||||||
Здесь предлагается выдвинуть ряд конкретных стран, которые, на ваш взгляд, являются или будут являться настоящими союзниками для России. Существует несколько предложений по данной проблеме. 1. Страны Востока. Сторонники сближения с востоком предлагают в качестве потенциальных союзников Китай и Индию. Я бы ещё предложил Японию - как один из центров разработок новейших достижений НТР. 2. Страны СНГ. Некоторые предлагают оставаться верным старым традициям и в качестве союзников выдвигают Белоруссию, Украину и Казахстан. Однако, могут ли эти страны выступить в качестве настоящих союзников России? ИМХО, нет - слишком уж небольшую роль они играют на мировой арене. 3. Страны Запада. Здесь существует несколько мнений, но почти все одинаково выдвигают основной союзницей России - Германию. Безусловно, немцы - неплохой вариант, тем более, если учесть масштабы внешней торговли между нашими странами. Однако на Германии, скорее всего, положительное отношение к России заканчивается... 4. Страны арабского мира. Их, как правило, выдвигают ярые противники штатов. Это в первую очередь Иран и Палестинская автономия. 5. Сторонники самобытного пути России считают, что России никакой сюзник не нужен, и она сама в силах справиться со всеми трудностями. Лично я не согласен с этим мнением - считаю, что в наше время на мировой арене без поддержки практически невозможно существовать. Лично я в качестве союзников России вижу следующие страны: Китай, Япония, Германия. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 18-06-2007 - 19:07 |
||||||||
Sorques | ||||||||
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления.... |
||||||||
Пронзающий | ||||||||
sorques
Основной партнёр Японии - США, однако, я считаю, что этот партнёр вынужденный, ввиду отсутствия альтернативы. Россия может стать такой альтернативой, но для этого надо ещё подписать мирный договор. Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Антиамериканизм в Японии намного ниже чем в Европе, так как США является неким гарантом безопасности. Китай и Сев.Корею там действительно боятся и не любят на бытовом уровне...Так что Япония "обречена любить" США |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
А надо развалить страну на кучу княжеств Люксембург. И тогда каждое выберет с кем ему дружить. Кто с Китаем, кто с Японией, кто с Германией, Большинство конечно под США лягут. Может ли огромное государство с кем-то "дружить"? Дружа с одной группировкой мы тутже вляпаемся в кучу проблемм с другими. А под свое крыло нас ни одна страна брать не будет. Слишком накладно. Вот и приходится лавировать. Дружить не надо, надо сотрудничать, причем со всеми. |
||||||||
Dsotm | ||||||||
Страны СНГ безусловно. Из Азии - Индия, Китай. Из Европы - Франция, Германия. |