Союзники России

Semchik!
Я бы назвал Вашу проблему как комплекс нац.меньшинства.
А если говорить насчёт украинского этноса, то было государство Киевская Русь.
Где там были украинцы и где русские?
Оранжевые ВАМ ВСЕ МОЗГИ СЪЕЛИ! (Или кто-то ещё...)

Кстати, для факта.
Объединенный союз русских княжеств противостоял монгольской орде очень плохо, как выяснилось, прежде всего за счёт отсталых видов вооружений.

Скобари никогда и не могли бы выделиться в какой-то отдельный народ. Псковичи – этнические русские. А псковские говора относятся к западной группе среднерусских. Это вовсе не субэтнос, как, скажем, упомянутые, казаки или сибиряки, и не отдельный этнос, как украинцы или беларусы. Так что сопоставление некорректно.

И что ж это мне не удается разглядеть хоть у одного украинца в данном подфоруме чувство меры, не говоря уж о логике? Не везет, наверное.

igore уже потратил достаточно времени в поисках различных официальных данных украинской статистики. Чего нельзя сказать о самих украинцах, которые палец о палец не ударили, чтобы хоть как-то аргументировать свою позицию, или ответить на задаваемые им вопросы. Зато уходить от ответов на неудобные вопросы, прячась за неумелыми шутками, или становиться в обиженные позы – это да, это у них хорошо получается. Так что пусть теперь сами поищут официальную российскую статистику.

А что касается украинцев Приморского края, то в чем проблема? Я еще понимаю проблему, стоящую перед русскими, живущими в стране, где три четверти населения каждый день использует в обиходе русский язык, но при этом власти старательно игнорируют вопрос о правах этого языка, а националисты готовы захлебнуться в истерике при постановки подобного вопроса. Но какие могут быть проблемы у украинцев в стране, где уже существует ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ региональных языков? Появление тридцать седьмого большого фурора не вызовет. Дерзайте. Все в ваших руках. В жутко шовинистической и авторитарной Империи Зла русских возможны самые разные чудеса, которые почему-то невозможны в образцово-демократическом государстве Украина.

Какой на фиг союз? Каких на фиг вооружений? Идите на фиг в «Историю», не вводите меня на фиг еще в один оффтопик.

Насчёт псковичей (скобарей) никаких возражений нет.Хотелось бы более научного обоснования того,что белорусы и украинцы - это этносы,а казаки и сибиряки - субэтносы,а то я как-то принципиальной разницы не вижу.Казаки вообще не могут быть единым субэтносом,потому,что проживают в разных местах:от Украины до Аляски.Жаль,что это ,но другой подходящей для этого темы я к сожалению не вижу.

Аргументацию чего??? Что мы народ а не этнос????? Сам себе удивляюсь, что встрял в такую идиотскую перепалку.

В Приморье украинские школы???? Скорее на Марсе будут

И всего написанного можно сделать вывод-пока в России будут свысока и снисходительно смотреть на соседей, как на потенциальную жертву поглощения-будете вы сами как пёрст.........

Как это ни печально, посмотрите правде в глаза.

Я бы не советовал называть меня недогадливым - для начала необходимо меня хоть немного знать, чтобы говорить подобное. Возможно, форма изложения была не совсем доходчива. Потому что даже Ваш ответ не пролил свет на проблему. Вернее не выявил ее. Свобода перемещения? Каждый может свободно перемещаться из Украины в Россию и наоборот. Что касается остального..знаете, тэо как раз тот случай, когда во избежание междоусобиц логичнее находиться по разные стороны границ. Для начала проанализируйте свои внутренние межнациональные проблемы.

ПАРАНОЙЯ!!!

Автоцитата:

У нас такая поговорка есть: "Дурак думкою багатіє".
Не поймёшь-переведу

"Дурень думкою багатіє", Семчику, "Дурень..."

Знаю я такую поговорку, знаю!
А сало я солёное люблю, чего его шоколадом-то портить!

Но ты почитай ответы в тему, почитай. Начали с союзников России, окончили-присоединением Украины к России и непризнании украинцев народом.
Не удивляет?

1. А если половина людей, имеющих украинское гражданство, хочет присоединения, на их мнение (ради оранжевых идеалов) можно наплевать?!
2. По поводу украинского этноса было одно спорное мнение.
Имелось в виду то, что после монгольского нашествия чистокровных этносов нет.
Как впрочем во многих странах.
Не надо комплексовать!

1. Плевать вообще некультурно. Тем более на мнение людей. А что, в Украине действтельно половина хочет присоединения?
2. Тогда вообще не понятно, откуда у большинства россиян столько пренебрежения к другим этносам (простите, нечистокровным, конечно)

Сумасшествие какое-то...
Один говорит, что Россия относится к Крыму как к быдлу. На вопрос, в чём это выражется, пустота...
Вы говорите о пренебрежении, какое пренебрежение, откуда Вы это взяли?

Вы правы - куда катится мир!

Ну, вообще-то, это общеизвестно. Хотите доказать обратное? Попытайтесь. Для начала просто разберитесь в понятиях этноса и субэтноса.

Нда, малыш, соску у тебя отобрали рано. Иногда лучше сосать, чем говорить. **пардон читающим за мове тон**
igore где-то говорил о том, что украинцы – не этнос, а субэтнос? По-моему, все было в точности наоборот. Но в который раз убеждаюсь, что Семчики читать не умеют. У Семчиков глаз не успевает за пальцами на клаве. А пальцы по клаве бегут быстрее, чем мысли по черепной коробке.

Ну если украинскому правительству начхать на поддержку украинского языка, на развитие его статуса в мире, на поддержание украинской культуры в зарубежных диаспорах... то винить в этом Семчикам надо кого угодно, но только не Россию... хотя нет, у Семчиков все равно Россия виновата окажется...

Пока вы будете воевать с ветряными мельницами и врагами, существующими только в вашем воображении, вы будете оставаться посмешищем и позором собственной нации. В лице таких как вы Украина очень много теряет.

Для начала читать внимательно научись, мой маленький друг. И научись обходиться без примитивных смайлов. Быть может, тогда и поговорим про правду и глаза. Что-то непонятно? Объясню на пальцах. Средний видишь?

Вообще непонятно совсем другое – откуда у некоторых товарищей такие дикие фантазии? Вы проводили социологический опрос? Может, попробуете хоть раз, разнообразия ради, хоть как-то подтвердить свои слова? Или Слото-Виепус – ваше второе имя?

Пропорциональный налог - это очень социально справедливо, но малопрактично. Лейбористы в до-тетчеровскую эпоху пытались таким образом обложить налогами доходы богачей, вот только мало что получилось. Богачи просто побежали из Англии в места с более благоприятным налоговым режимом и потащили за собой свой бизнес. Вы полагаете, что в РФ недостаточен вывоз капитала? - Введите прогрессивную шкалу налогообложения, и Вы узнаете, что это такое.

Так на это государство и нужно, чтобы этому вывозу капитала помешать. Потому что дальше некуда.
И что Вы предлагаете, ничего не делать?
В той же "плохой" Белоруссии (в чём-то Лукашенко плох и маразматичен, но только не в этом) максимальная разница доходов между богатыми и бедными - в 5, 6 раз (говорят, что даже в 3), у нас же - в 21 раз!

1. Вы предлагаете вернуть пропорциональный налог и административными мерами предотвратить вывоз капитала за рубеж? Вы хорошо подумали?
2. Почему Вы считаете, что большая разница между доходами бедных и богатых есть показатель неблагополучия? IMHO бороться надо с бедностью, а не с богатством! Если поднапрячься и отнять у Абрамовича "Челси", то ни один бедняк в России от этого богаче не станет.
3. Я вовсе не предлагаю "ничего не делать". Я предлагаю только не "наступать на грабли".

Ну в СССР минимальная зарплата была 70 руб,а максимальная 800 у генералов и министров,плюс премия и паек то 1200 выходила. В 15 раз.Правда что те, что другие все в г... жили, если посмотреть что имел тогда генирал и что сейчас клерк в крупной кампании.

Это сообщение отредактировал sorques - 20-09-2006 - 00:42

Farg0, дискуссия в этом топе вызвала у меня некоторое недоумение. IMHO igore пишет достаточно очевидные вещи, и я никак не могу уяснить, что Вас (и Семчика, кстати, тоже) так задевает в его позиции - сдержанной и обдуманной. Я вообще никак не могу уяснить корень неприязни многих хохлов к России... Я могу предположить эмоциональные предпосылки этой неприязни, но не вижу для нее рационального обоснования. О каком "пренебрежении" Вы говорите? Да, многие русские мечтают присоединить Украину обратно к СССР, но они мечтают об этом не потому, что хочется уязвить или унизить украинцев, а потому, что мечтают жить в Великой Империи, каковой РФ уже явно не является, кто бы что за границей об этом не думал. Farg0, ответьте прямо - почему по Вашему мнению Украина не союзник России? Почему Украина не может быть таким союзником? Или, если угодно, почему Россия Украине не союзник? Откуда это враждебное, предвзятое отношение, выражающееся хотя бы в явно антидемократическом "зажатии" прав русского языка? Вы можете предложить рациональное объяснение, зачем это Украине?

А теперь вернитесь ко всему тому, что я писал выше о позициях русского языка на Украине и приведите хоть один аналогичный пример.
И не забудьте о «Европейской Хартии», которую ну очень не хотели ратифицировать украинские парламентарии. Или Евросоюз – это не «продвинутые» страны, а так, погулять вышли?

Мне почему-то казалось, что комментировать это нет смысла. Разве русское население Украины – это приезжие? Они там родились. Более того, в отличие от русских Прибалтики, русские Украины в большинстве своем живут там уже не один век. Или может быть хоть в одной из европейских столиц арабский язык признают родным 73% жителей этой самой столицы? Или может быть хоть в одной из стран Европы есть 80% населения, знающих арабский язык? Сравнение у вас выходит ну очень неудачное. Как и с Польшей.

1. Я предлагаю сделать так, чтобы ни один абрамович в соответствии с законодательством челси купить не имел никакого права. На "Спартак" я ещё согласен (шутка). И, потом, если у этих уродов (олигархов) есть средства управления полит. системой, то не такие уж они и бедные. И их капиталы не помешали бы.
2. Разница в доходах (более 7 раз) - это уже тенденция развития революционной ситуации. Откройте любой учебник по экономике.

Употребляя слово "придурки" сначала посмотрите на лицо вашего благодетеля джорджа буша, кот-ый сегодня говорит вам бомбить Ливан, а завтра призывает к прекращению военных действий. Не противно?

Удивительно, как в нескольких предложениях можно связать противоположности... "Не признаю украинский этнос, но не высказывала пренебрежения..." И еще -"признаю украинцев частью русского народа". Абсурд... Вот из-за подобных взглядов становится элементарно стыдно за свою русскую кровь...

Ну, для начала, "очевидные вещи" igore весьма спорны и разбавляются самолюбованием собственной иронией, поэтому, адекватно эти вещи воспринимать очень сложно. В продолжение - для спокойной дискуссии и во избежание неловкости во время дискуссии, не стоит называть одного из собеседников "хохлом" (не то, чтобы сильно оскорбляет, но с другой стороны, слово "кацап" не здесь не звучало, правда?). Пренебрежение - это не столько плод форумных дискуссий, сколько плотное и частое общение с реальными россиянами, которое и составляет общее впечатление. Ну, и, в конце-концов, отвечу повторно на вопрос, который здесь мне уже задавали - я не считаю, что Украина НЕ союзник России, я к этому, также, и не призываю. Наоборот, я считаю, что при более толерантном отношении к Укране, Россия могла бы получить огромные дивиденды (не только в финансовом плане). Однако, не все повороты Россия способна пройти без "заносов". Это касается и русского языка, проблемы которого в Украине НЕ существует. Не правильно жить представлениями 20-ти летней давности. Общество сильно изменилось и представления о украинских гражданах русского происхождения, должны быть тоже пересмотрены. А после этого уже разговоры разговаривать.

Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?

Насчёт этноса и тд я с тобой не спорил, я обращался к ValentinaValentine. Почитай.

И что это, у тебя аргументы окончились, что ты пальцами разговаривать начал? Дактиль сильно знаешь?