| QUOTE (Nika-hl @ 27.05.2007 - время: 22:49) |
| Власть она и обяжет..и вяжет...порукам и ногам..Так что я здесь с вами не согласна. |
Не говорите, пардон, ерунды. Никакая власть не обязывает устранять своих политиеских конкурентов ФИЗИЧЕСКИ. Никакая!
| QUOTE (Chezare @ 27.05.2007 - время: 22:47) |
| Это модернизация ЯО и средств доставки ловкое лавирование? Иран не показатель - это другой мир, если хотите. И окружение, за исключением Израиля, там не враждебное, хотя и не без проблем. А вот недавние Польские демарши... Ну а образцово - показательные прилюдные порки хороши то же до определённого момента... |
Это легкий шантаж Чехии. Поляков уже всеравно не переубедить. Амеры уже достали своим ПРО. Их мягко попросили из Западной Европы, так они восточней перебираются. Опять же модернизация должна быть, притом что остальные страны также модернизируют его. Не гнить же оружию на складах вечно. Хоть какой-то оборонный потенциал должен быть. Учитывая протяженность наших границ и колличество соседей.
Иран с Ираком давние враги. Сам мусульманский мир разделен глобально на шиитов и суннитов. У Турции свои интересы в регионе, Израиль тоже крепкий орешек.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2007 - 23:03
| QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 04:01) | ||
Не говорите, пардон, ерунды. Никакая власть не обязывает устранять своих политиеских конкурентов ФИЗИЧЕСКИ. Никакая! |
Вы думайте? А чем они на протяжении всей истории занимаются. Просто у теперешних не такая свобода для этого... СМИ там всякие, инеты, понимаешь. Да и имидж... Столько денег вбухано. Жалко. Денег...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:01) | ||
Не говорите, пардон, ерунды. Никакая власть не обязывает устранять своих политиеских конкурентов ФИЗИЧЕСКИ. Никакая! |
С чего Вы взяли?...А кто у ВЛАСТИ спросит? Вы? чего она обязана...Это любопытно !!!...ТАК было всегда!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-05-2007 - 23:17
| QUOTE (Chezare @ 27.05.2007 - время: 23:09) |
| Столько денег вбухано. Жалко. Денег... |
Вот с этим согласен на все 100 %. Из-за денег - да. Так это не власть. Это обычная уголовщина.
А в истории немало примеров, когда люди уходили из власти, но не убивали. Скрипя зубами уходили, но не убивали. Диоклетиан, например. Никсон. Да и на Украине сейчас, когда всё подошло к черте, договорились вроде, вместо того, чтоб кровь проливать...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:13) | ||
Вот с этим согласен на все 100 %. Из-за денег - да. Так это не власть. Это обычная уголовщина. А в истории немало примеров, когда люди уходили из власти, но не убивали. Скрипя зубами уходили, но не убивали. Диоклетиан, например. Никсон. Да и на Украине сейчас, когда всё подошло к черте, договорились вроде, вместо того, чтоб кровь проливать... |
Никсон???? Ну лично..Он конечно никого не устранял...))) Вот у Вас даже и в подписи надпись...Любопытная, сама по себе...))) "У верблюда два горба, потому, что жизнь БОРЬБА"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-05-2007 - 23:30
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:13) |
| Да и на Украине сейчас, когда всё подошло к черте, договорились вроде, вместо того, чтоб кровь проливать... |
Силы равные вот и договорились. Еслиб у кого-то было преимущество, хотябы потенциальное, могли бы и силу применить.
По поводу примеров красивых уходов Ельцина забыли
Правда до этого он немного пострелял там сям. С Никсоном тоже не все так чисто. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2007 - 23:27
| QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 04:13) | ||
Вот с этим согласен на все 100 %. Из-за денег - да. Так это не власть. Это обычная уголовщина. А в истории немало примеров, когда люди уходили из власти, но не убивали. Скрипя зубами уходили, но не убивали. Диоклетиан, например. Никсон. Да и на Украине сейчас, когда всё подошло к черте, договорились вроде, вместо того, чтоб кровь проливать... |
Так в том-то и проблема, что там Саши Белые как один...
Никсон это да, но сколько времени Америка к этому шла... А ведь там изначально отцы - основатели придумали систему рассчитанную именно на это. Но тем не менее, тема смерти Кеннеди популярна до сих пор.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:22) |
| По поводу примеров красивых уходов Ельцина забыли Правда до этого он немного пострелял там сям. С Никсоном тоже не все так чисто. |
Нет, не забыл. Написал. Тут же подумал, сейчас начнётся - все опять на Ельцина накинутся. Стёр. Но Вы вспомнили. 
З.Ы. Силы равные, неравные, этого мы уже не узнаем. Но кровь, слава Богу, не пролилась. Можно, значит... Виссарионыч на их месте бы сомневаться в силах не стал бы. Патологическое стремление к власти на уровне перверсии...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:34) |
| З.Ы. Силы равные, неравные, этого мы уже не узнаем. Но кровь, слава Богу, не пролилась. Можно, значит... Виссарионыч на их месте бы сомневаться в силах не стал бы. Патологическое стремление к власти на уровне перверсии... |
Я думаю еслиб у Сталина нашелся сильный соперник (способный так же как и он идти до конца), он бы с ним пошел на компромис. Хотя Троцкого он закопал.
Но паталогия у вождя очевидна! Соглашусь безусловно
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2007 - 23:42
| QUOTE (Chezare @ 27.05.2007 - время: 23:32) |
| Никсон это да, но сколько времени Америка к этому шла... А ведь там изначально отцы - основатели придумали систему рассчитанную именно на это. Но тем не менее, тема смерти Кеннеди популярна до сих пор. |
Но ведь пришла же!
А Джей-Эф-Кея завалили опять-таки не из-за власти. Из-за каких-то политических решений, возможно, упиравшихся опять-таки в бабки. Из-за бабок...
И в современной России - из-за бабок... На 99,9 % "политические убийства" - из-за бабла.
А Джугашвили мочил из-за личной безраздельной власти исключительно. Деньги ему были не нужны.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:41) |
| Я думаю еслиб у Сталина нашелся сильный соперник (способный так же как и он идти до конца), он бы с ним пошел на компромис. Хотя Троцкого он закопал. Но паталогия у вождя очевидна! Соглашусь безусловно |
Сильные были. Столь же паталогически-коварных не было. Остальные ещё и о "светлом будущем" думали. Он - только о власти.
1) "Эти клопы будут жить так как я хочу".
2) "Эти клопы пусть как хотят так и живут, главное чтобы не мешали нам делать бабки".
Что лучше то? По-поему при втором варианте свободы выбора больше как-минимум.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2007 - 23:50
| QUOTE (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:49) |
| 2) "Эти клопы пусть как хотят так и живут, главное чтобы не мешали нам делать бабки". |
Скорее: "Эти клопы должны жить так, чтобы нам доставалось как можно больше бабок".
Моя версия больше к периоду Ельцина относится.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 04:47) |
| Сильные были. Столь же паталогически-коварных не было. Остальные ещё и о "светлом будущем" думали. Он - только о власти. |
Вообще мне из всего написанного о Сталине, нравится Родзянский. Сталин у него как-то живее, чем у прочих...
| QUOTE (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:56) |
| Согласен Моя версия больше к периоду Ельцина относится. |
При Ельцине была всё-таки СВОБОДА!
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 23:47) |
| Сильные были. Столь же паталогически-коварных не было. Остальные ещё и о "светлом будущем" думали. Он - только о власти. |
Троцкий был намноко коварнее Сталина...Вот если бы он был у власти ВСЕМ не поздоровилось бы много хуже! И желание власти его было так велико, что это к общей радости видели все...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-05-2007 - 00:11
| QUOTE (Chezare @ 28.05.2007 - время: 00:03) |
| Вообще мне из всего написанного о Сталине, нравится Родзянский. Сталин у него как-то живее, чем у прочих... |
Может, так оно и надо? А то сделали из необразованного, злобно-коварного человечка памятник...
З.Ы. А Родзянского надо почитать будет...
| QUOTE (Chezare @ 27.05.2007 - время: 18:03) |
| Так вот, у современных властей мотивировки их действий гораздо паскуднее, чем у большевиков. Я могу это аргументировать, но не буду этого делать. Точнее вот что. Мне не интересна теоретическая дискуссия. Но я бы с удовольствием побеседовал с человеком, имеющим опыт "работы" с ... ну хотя бы со структурами, контролирующими игорный бизнес в России. Очень показательно для понимания сути современной власти, но проделывать кому либо это лично очень не рекомендую. |
У современных властей пошлее мотивы...но более по человечески понятные, то что происходило с 20 по 53 год в России мне более не понятно с человеческой точки зрения...
А что вы лично не рекомендуе проделовать? Общаться с такими структурами?
Это сообщение отредактировал sorques - 28-05-2007 - 01:00
Святой Иосиф был чуть ли не единственным из всех Государей, который получил глубоко христианское, церковное образование.
Святой Иосиф воплотил идеал Государя – умный, вникающий в каждую деталь, следящий за каждой новинкой, суровый и строгий к врагам, и в то же время скромный, аскетичный и совершенно не думающий о себе лично.
В полуголодной стране классической музыке, архитектуре, литературе, театру, кино Святой Иосиф уделял не меньше внимания, чем промышленности и сельскому хозяйству. Потому что он понимал – без сапог человек может прожить. Без идей, без духа, без идеалов – не может.
Как нам относиться к И.В.Сталину? Как к своему прадеду, который из развалин восстановил наш дом и защитил его.
Прадед был суров, он жил в жестокое время. Но прадед был суров, чтобы жестокое время ушло и никогда не повторилось. Чтобы наше время было добрым. Он думал о будущем, он жил для нас.
Запад говорит о нашем тоталитаризме. На Западе каждый хочет урвать кусок побольше в свою частную собственность. На Западе правительству подчиняются за золото. Поэтому, если народ подчиняется государству, жертвуя личными интересами, то Западу это непонятно, он считает, что такое возможно только при физическом насилии, из-под палки.
Но советские люди, во-первых, полностью доверяли правительству, во-вторых, они не отделяли государство от себя.
Кто нас будет учить гуманизму – Соединённые Корпорации Америки и Европы которые последние 500 лет существуют рабством?!!?
Коммунизм – это тоже организация общества как большой семьи. Большевики говорили: Все люди – братья [526]. «Коммуна» переводится на русский как община. Коммунизм – это попытка сочетать моральные ценности Православия и научную логику марксизма.
Лозунг «Кто не работает, тот не ест» – это слова апостола Павла, «Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
За веру, царя и Отечество.
За Родину, за Сталина, за коммунизм.
А за что сейчас? За деньги, за корпорацию, за Сатану?
Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 28-05-2007 - 01:46
А кто сказал что моральные ценности православия - суть истина? Тем более после того, как над ними поработал марксизм. Это уже коктель Молотова получается.
P.S. Вы так точно на бан нарветесь, лучше объедините посты в один
сам этим грешил Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-05-2007 - 01:20
| QUOTE (хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:08) |
| Святой Иосиф был чуть ли не единственным из всех Государей, который получил глубоко христианское, церковное образование. Святой Иосиф воплотил идеал Государя – умный, вникающий в каждую деталь, следящий за каждой новинкой, суровый и строгий к врагам, и в то же время скромный, аскетичный и совершенно не думающий о себе лично. В полуголодной стране классической музыке, архитектуре, литературе, театру, кино Святой Иосиф уделял не меньше внимания, чем промышленности и сельскому хозяйству. Потому что он понимал – без сапог человек может прожить. Без идей, без духа, без идеалов – не может. Как нам относиться к И.В.Сталину? Как к своему прадеду, который из развалин восстановил наш дом и защитил его. Прадед был суров, он жил в жестокое время. Но прадед был суров, чтобы жестокое время ушло и никогда не повторилось. Чтобы наше время было добрым. Он думал о будущем, он жил для нас. |
Как всегда великолепно...Я встал с кресла и отдал пионерский салют посту.Я давно понял, что о тех временах знаете что то такое, что другие не знают и врятли смогут узнать....
| QUOTE (хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:15) |
| Коммунизм – это тоже организация общества как большой семьи. Большевики говорили: Все люди – братья [526]. |
Да такие слова не возможно говорить, не искренне... когда товарищ Сталин укатал, ради сомнительной индустриализации, несколько миллионов сограждан, это было проявление братской любви...
| QUOTE (sorques @ 28.05.2007 - время: 01:31) | ||
Да такие слова не возможно говорить, не искренне... когда товарищ Сталин укатал, ради сомнительной индустриализации, несколько миллионов сограждан, это было проявление братской любви... |
индустриализация была не "сомнительной" а абсолютно необходимой для выживания страны.
и самое главное, то что многие не понимают, что это был единственно верный шаг, даже если он был несомненно сопряжен с определенными жертвами.
если бы не это то жертв было бы намного больше. и самое главное они были бы бесполезны.
Сталин же направил все силы в нужное русло и путем невроятных услий со стороны всего общества вывел страну из огромного кризиса и обеспечил нам сегодняшним существование.
| QUOTE (хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:58) |
| Сталин же направил все силы в нужное русло и путем невроятных услий со стороны всего общества вывел страну из огромного кризиса и обеспечил нам сегодняшним существование. |
Чьих усилий? Он сам чтоли напрягался в шахтах? Упс не увидел что общества =)
Уже сплю.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-05-2007 - 02:10
| QUOTE (хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:58) |
| обеспечил нам сегодняшним существование. |
Нефтяную трубу? Сельское хозяйство вроде он как бы запретил...а ну да остались... балет,Волочкова в Краснодаре и космос, Леонов в Альфа-Банке...
А чем мы сейчас пользуемся, после таких жертв? СССР все станки за границей покупали,тяжелую технику, да много чего...только нефтью приторговывали...
| QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 02:02) | ||
Чьих усилий? Он сам чтоли напрягался в шахтах? |
он руководил этим"напряжением"...
кто то должен был ведь руководить??
знаете что. давайте вернемся к началу.
как стоит вопрос в теме - "сталин или современный бардак".
противопоставляя эти понятия, попытаемся понять - какой смысл вы на самом деле хотите вложить в эти слова?
"Современному бардаку" мы почему то птаемся придать вид такого ,знаете ли мутного, безобидного болотца, где при желании и проворстве можно еще и поймать много чего. Не то что при коммуняках и тем более при Сталине, когда за подобную ловлю удочки бы поломали очень быстро.
мне кажеться что люди недооценивают всю мерзость и убожество сегодняшнего упадка общества и нравов в нем.
Я уже молчу про экономику и образование.
Для многих современный " бардак" и не бардак вовсе... а так - бардачек. Причем наделенный ( для умеющих в нем плавать) огромным количеством плюсов.
А Сталина с его эпохой выделяют во что то отдельное и замкнутое на себя, повторяя как в бреду о жертвах и насилии.
не задумываясь ,что и жертвы и насилие были частью огромного кризиса, из которого именно Сталин пытался вывести современное ему общество. И ему с блеском это удалось. Не надо смешивать причины и следствия. И жертвы и жестокость были следствием и часто необходимой, повторяю - необходимой мерой выживания в тот период.
А вот сегодняшнюю мерзость нельзя оправдать ничем. потому что она стала СЛЕДСТВИЕМ продажной политики правительства и прямого предательства по отношению к своей стране и к своему народу...
| QUOTE (sorques @ 28.05.2007 - время: 05:59) |
| А что вы лично не рекомендуе проделовать? Общаться с такими структурами? |
Мне интересен опыт человека, который отказался с ними работать. Такие случаи, о которых я слышал, как правило, хотя и не все, происходят исходя из критериев морального плана.
От того, что мотивировки Саши Белого понятны, они становятся лучше? Все просто привыкли к существующей системе вещёй, где всё поставлено даже не на голову и менять это не очень-то и стремятся... И ещё... Я совершенно не верю, что Белые со временем изменятся...
Варианта с 30 летним хождением у нас нет... Вполне может статься, что ходить будет негде и не кому...
То, что Титаник вырулил в 90-х не показатель... Айсбергов сейчас даже больше, чем тогда...
Это сообщение отредактировал Chezare - 28-05-2007 - 09:26
| QUOTE (Chezare @ 28.05.2007 - время: 08:26) |
| Все просто привыкли к существующей системе вещёй, где всё поставлено даже не на голову и менять это не очень-то и стремятся... И ещё... Я совершенно не верю, что Белые со временем изменятся... Варианта с 30 летним хождением у нас нет... Вполне может статься, что ходить будет негде и не кому... |
Не все привыкли к существующему положению вещей.
Власть привыкла - да. Всё гос. устройство нынешнее - вертикаль власти (для чего она задумывалась, уже не важно) - всё для этого теперь и служит: отнять и - в свой карман.
Пока это напрямую затрагивает лишь некоторое количество непосредственно пострадавших от действий власти. Крупный конфликт, когда затронут был существенный слой общества - пенсионная реформа - пенсионеры вышли на улицы.
Другие довольствуются небольшими подачками и пользуются возможностью пока ещё остающейся заработать там, куда государство ещё не успело сунуть свои ручонки шаловливые.
Да и тяжёл на подъём народ рассейский. Долго запрягает...
А в душе-то, думаю, многие против...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 10:37) |
| Да и тяжёл на подъём народ рассейский. Долго запрягает... А в душе-то, думаю, многие против... |
В душе многие против всегда. Суть человеческая в постоянном недовольстве окружающим. От этого и прогресс. Всеб нам чегонть улучшить, где-нть подкрутить, откуданть свинтить.
Те кто находят гармонию и согласие в себе и в окружающем мире живут в тайге отшельниками или в монастыре.