Сталин или современный бардак?

Навряд ли вспомните. И такое отношение к пленным одна из причин столь большого колличества перешедших на сторону фашистов. Может заодно вспомните, в какой еще стране было столько предателей?

Да что Вы говорите? Это по СУТИ..не важно ...при обсуждении данной темы...

Нет это как-раз по теме. Ведь автор темы задал вопрос

Так вот так ли хорош режим, если если столько людей перешли на сторону врага. Нужен ли он? Захотят ли солдаты служить в армии, зная что в слуае плена они автоматически становятся преступниками.

Интересно почему?

И что? Это мое дело. Я и не скрываю...этого. И не скрывала. И не собираюсь!

Что такое всеобщее благо? Это когда пол-страны сидит в лагерях, а остальные ждут своей очереди? Чье персональное благо менее ценно? Ваше личное или кого-то другого?

Т.е. В считаете, что эти миллионы с радостью будут работать под дулами автоматов за лагерную пайку и петь хвалу "отцу родному" за то, что вылечил их от алкоголизма? В какой еще развитой стране (в Северной Корее?) государство отеческой рукой трудоустраивает своих граждан?

То есть - при "Сильной руке" в России не пили? Про достойное трудоустройство - промолчу... Это из области фантастики,а не политики...
Ну а о коммуникациях - так вообще - сколько себя помню,(а это задолго до появления демократии в России), коммуникации это нечто, что построено для того, чтобы разваливаться...

Общее благо, есть совокупность множества благ персональных.

Откуда такие интересные данные? Пол-страны ) Поделитесь цифрами и источниками, оччень уж интересно )) Если треть населения не поддерживает генеральную линию, то что для страны лучше - 1. Отправить их на общественно полезные работы 2. Устраивать полную свободу и подрывать стабильность.
Западные ценности предполагают второй вариант, но мы не на западе ) Как бы вам этого сильно не хотелось... Там и не будем. Касаемо блага - Мне в равной степени плевать как на свою выгоду, так и на выгоду "дяди Пети", интересует только общий результат. А если для Вас этот результат выражен в бумажках зелёного цыета и 600ом мерсе - это Ваши же проблемы. Моё благо - это Величие моей страны и всеобщее равенство в ней.
Только не надо пожалуйста написывать про всякого рода лапшу или демагогию, я как и в теме про Жукова, на подобные выпады отвечать не собираюсь.

Я считаю, что в 2 раза большие миллионы, найдут применение плодам труда тех кто не способен быть адекватным. Тех кто считает что личное важнее общего, если Вам так будет угодно. Северная Корея, не есть государсво, где Коммунизм и Равенство поставлены наивысшей целью, это типичная азиатская диктатура. Не верите? Сравните с Туркменией, а ведь там формально демократия, юсовского образца Если же Вам так интресна проблема отческой руки, то очень рекомендую почитать нормативно-правовую базу Советского Союза.

Пили, а потом за это сидели, если шибко увлекались

Понятия о "достойном трудоустройсве" у всех разные, предмета (равно как и хоть какого-то вменяемого результата) я для спора по этой теме не вижу.

Если их построить только за тем чтобы потом на них плюнуть.... То конечно.

Угум-с, а если для Васи с соседнего двора высшее благо это шприц с герой в вену всадить, а для Ивана с другой стороны улицы это от налогов откосить и на багамах отдохнуть? Если так смотреть, то у нас сейчас самая благополучная страна на этом голубом шарике Общее благо, это гарантии Государства. Гарантии как положительные (образование, медицина, трудоустройство, лекарства, пенсия...) Так и карательные, вроде статей за тунеядство... Спекуляцию... Нездоровые взгляды на жизнь... Неформалам, скажем, вместо проламывания чернокожим стундентам черепов обрезком трубы, очень например будет не плохо помотать где-нибудь в средней азии срок другой. Там как раз трубопроводы чинить надо.

Я что-то не понимаю, за что Вы агитируете. Если для Вас Сталинская эпоха-это образец заботы об общем благе-то извините Вы не правы, там были заботы правящей верхушки(с моей точки зрения больной шизофренией) о своей власти, а учитывая как та власть относилась к своим гражданам, то это вообще одразец самой дикой диктатуры. Я согласна с Вами в части "прав" на шприц с героином и трубой по голове человеку не похожему на тебя, таким да, место не среди нормальных людей, но это должно регулироваться законом впервую очередь, перед которым все равны. В Сталинское время равенства перед законом не было и в помине. Плюс к сказаному, закон не должен иметь обратной силы в случае смены президента или как там будет называться высшее должностное лицо государства. Вобщем аналогии со Сталиным и интересами государства не имеют под собой оснований.

Неприкасаемые были и их было немало, почитайте историю, а еще лучше УК того времени, весьма поучительно.

Насчет блага и "Чтобы село не рынок снабжало и не мошну набивало.... А народ кормило", есть такое понятие, как себестоимость товара и труда, так вот, когда труд оплачивается ниже его себестоимости и когда у колхозов хлеб государством покупался ниже себестоимости, как по Вашему должны были выживать люди? Тогда о походе к доктору уже не было и речи, доползти бы до кладбища, вспомните голод в СССР во времена Сталина и вспомните сколько и по каким ценам СССР экспортировал в то время пшеницы и Вы поймете, почему достижения Сталина в деле укрепления государства так невысоко ценятся. Вспомните ВОВ, сколько лет и людских жизней стоило СССР, что бы победить Германию, которая по своим ресурсам была меньше СССР в несколько раз. Так, что сталинские методы это не то что бы не панацея, но и не предмет для спора о том как строить благо государства и народа.

Вы что серъёзно?
Такие мысли у Вас до свадьбы и первого ребёнка. Дальше Вас будет волновать, и при чём очень сильно , благополучие именно своей семьи. На дядю Петю конечно же будет начихать, так же как и на руководителя страны , который думает о благополучии мифических структур, но никак не народа .

Это очень верное и правдивое замечание. Для достижения этой цели Сталин отобрал у селян землю, сделал их крепостными (поскольку они не имели паспортов и уехать не могли), около 5 миллионов заморил голодом в 1933-34 годах. А сколько миллинов выслал в "места не столь отдаленные" уже не узнает никто.

"Какой молодец Сталин, какая правльная политика Партии" - думала мать, доедая суп из своего ребенка...

Это сообщение отредактировал andrijm - 15-05-2007 - 13:34

Я тоже думал, что ментальность не меняется. Но при изучении исторических моментов, а именно развитие конфуцианства, становление православия на Руси, распад Золотой Орды говорят о том, что ментальность может меняться, как в созидательном так и деструктивном плане. У каждого народа есть, грубо говоря, ментальная основа (почва). А ростки бывают разные. Главное "почву" нащупать и растить, растить.
А идея открыть аттракцион- супер. Повесить транспорант перед входом: "Приятной отсидки!" Народ будет забавляться, в особенности олигархи (недавно читал статью, что один крутой бизнесмен провел отпуск на мусорной куче в качестве бомжа- удовольствия у него полные штанишки).
Ну и аттракционы должны быть соответствующие- очередь за продуктами, встреча на Лубянке, кафе с радостным названием "Баланда" и т.д.

Да просто замки были не нужны. Воров ловили и ...вешали.

Интересно написано у Гумилева: "Золотой век"- век упадка. Да ну его. А для "+" или "-" нужна воля народа ( а не толпы)- только помогает избегать крайностей.
Даже в наше просвещенное время, вроде бы демократические выборы прошли, победили единоросы. Недавно передача была: Соловьев и депутат Морозов. Соловьев его спрашивал, почему в Гос.Думе не рассматриваются законопроекты от других партий? Морозов ответствовал, что один проект на рассмотрение приняли. ОДИН, за все время работы Думы. Т.е. 60% населения, а то и более были отстранены от участия в жизни государства.

Да-да-да, кабмины тогда не вперёд ногами за корупцию и перегибы уходили, а на афшорные зоны... Я же попросил, назовите конкретные примеры. А Сталин утирая отческую слезу выменял пару немецких генералов, за своего сыночка.... Всё ясно, до сего момента была матрица ^^

У меня о Вас уже начинает складываться весьма негативное впечатление... Зачем вы мешаете действительность с историей? Ваше благо в том чтобы показать "неземную круть" и мастерство в риторике на каком-то форуме? Каждому своё...

А так... Тогда, это совсем не тоже что сейчас, там гражданин что-то про суп из ребёнка писал... Вот оно самое и было, если не отбирали у кулаков хлеб. А то что 5 миллионов его повыгоднее продать хотели, или себе про запас зажать... Так другие 175 зато выжили. Я за меньшее зло. Есть ещё такое понятие - Военный коммунизм. Если интересно, википедия и яндекс в помощь.

Касаемо экспорта зерна и жизней - Я не собираюсь обсуждать бред. Тем более что говорить о жизнях, ни Вы ни я не имеем ни малейшего морального права. Не согласны? Скан диплома о высшем историческом и фото где вы сидите в поменьшей мере трёх архивах! Пожалуйста, я тогда с радостью сниму шляпу и признаю свою неправоту!!! Только имей Вы это, спорили бы и бросались столь "тяжеловесными" и "100% правдивыми" фактами не на секснароде, а в достойных Вас научных кругах!!! Тем более, Вы адекватно его судить не можете... Хотя бы по той причине, что Сталин отстреливал трансов и геев. Так что, закроем на этом тему.

А у Вас ребёнок есть? Мальчик? Уже наверное подготовили дары для военкома... Или оплатили репетиторов в ВУЗе с кафедрой? Простите, а скольким Вы заплатили в школе? Миновала чаша сия? Вам очень повезло!
А вот другим, без всех этих "мифических структур", как-то не очень... Когда ты сперва теневым налом за ребёнка занимаешься, или смотришь как его на твоих глазах ни за что топят, или извините яйца в армии отрывают!!! И нет там в армии политрука, независимого, но с полномочиями, некому жаловаться. Пирамидка крепко стоит! И генералы наши жирные не пулю себе в лоб при опале пускают, а на кипр пузо греть едут, очень знаете семьям без мифических структур хорошо! Особенно когда твою старую мать или отца кладут как полено в больничном коридоре и денежки берут за каждую капельницу!!! А если нет у Вас денежек??? Тогда что!? И знаете, уважаемый, если мой пример ситуацию исправит. И другие дети по всей моей стране не будут больше притесняться, жить в гавённых приютах и нюхать клей по вокзалам... Я бы своего без колебаний обрёк на такую же смерть, как и Сталин своего. Потому что выкупи он его, что помешало бы другим сделать так же???

Это сообщение отредактировал Дэмиан - 15-05-2007 - 14:21

А вот это уже переход на личности. Настоятельно советую впредь от подобного воздержаться, иначе я вынесу Вам официальное предупреждение.

Прошу прощения, я лишь хотел выразить мысль о том, что человек принадлежащий к категории подвергаемой гонениям в определённый промежуток истории не может оценить это время непредвзято.

Ещё раз, приношу свои извинения.

Я могу оценить непредвзято, ибо являясь изгоем для таких сталинистов-подонков, являюсь мишенью, в которую они готовы стрелять объясняя все свое неумение руководить страной, искуственное создание голодомора, фантастические с точки зрения здавого смысла потери в ВОВ, сваливают вину именно на людей, которые по их мнению должны быть виноваты во всем, в итоге: ГУЛАГ, коллективизация, раскулачивание, голод и остальные "прелести" сталинской диктатуры. Такие как вы, лучше всего лечатся в лагерях в пределах солнечного Магадана, что бы на своей шкурке испытать все прелести государственного блага, под немеркнущим солнцем сталинского рая.
Кстати прощения не принимаю от подонков, ибо слово не воробей-вылетит не поймаешь.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 15-05-2007 - 16:07

Оля, от новичка еще можно ожидать перехода на личности, но Вы, как человек с большим стажем общения на форуме, могли бы и не вести себя так. Тоже последнее неофициальное предупреждение. Для выяснения отношений существует ПМ.

- Я не писал оскорблений ни Вам лично, ни тем группам лиц что перечислил.
- Даже за то что написал, я извинился.
- Если сижу на этом форуме то сам мягко говоря не без греха. Не находите?
- Я просил Вас, мыслить сегодняшним днём, а не вчерашним, Вы не захотели... Мне жаль.
- Сталин не списывал на данных людей своих неудач, он их просто сгонял на работы. Или их отстреливали. Ещё минус поставите? Но это не я сказал, это просто факт. Исторический.
- Если Сталин ограничивал в правах, то скины угощают битой. И я Вам ещё с сотню режимов назову где подобных людей не любят, и что? Вот сейчас скажем на инородцев и выродков в открытую неудачи списывают, те же скины у власти в фаворе... Это лучше чем Сталинская тужурка? И это повод назвать меня и мне подобных падонками?
- Из-за того что Вы изгой, по Вашим же словам... Непредвзято Вы судить не можете по определению. А ещё потому что написали мне ничем не подкреплённые факты, обозвали падонком и ни за что впаяли минус...
- Это спокойная тема, для интеллигентных людей. Если Вам хочется скандалить - изберите другое место. Ибо, в политической полемике неприемлемы такие вещи как - "личная красная тряпка"

Сталин списывал свои неудачи на кого угодно, только не на себя. Или будете отрицать? Назовите, где И.В. признал свои СОБСТВЕННЫЕ ошибки. Виноваты везде вредители, шпионы, просто люди, способные думать.

А на работы он именно сгонял. Причем ВСЕХ (кроме себя) :) и Отстреливал - тоже всех (кроме себя любимого). Даже охрану собственную с регулярностью в 5 лет расстреливал (так что, Nika-hl... если бы не 41-й год, то неизвестно, осталась ли бы у Вас такая генетическая любовь к Иосиф Виссарионовичу)

При Сталине до ограничения в правах надо было еще.. дожить. В буквальном смысле, потому что "интеллектуалы" в НКВД признавали только один метод допроса - 3-й степени. И те, кто там работали, от современных скинов не отличались ничем - ни анкетными данными, ни интеллектом.

И если скинам я с полной чувствой ответственности могу вломить в ответ, и Закон будет на моей стороне, то Сталин и Закон - понятия несовместимые в принципе. Как и Сталин и Справедливость.

Cталин прошел "славный" путь революционера от экспроприатора-бандита, до диктатора, вполне закономерно для недоучившегося семинариста. То-что творилось в те времена было варварской диктатурой и тогда и останется так в веках.

Так делает большинство, Сталин не исключение... Хотя с другой стороны, Лина, как вы себе представляете признание ошибок в рамках созданного Сталиным, выражаясь современным языком, своего имиджа?

Это сообщение отредактировал Chezare - 15-05-2007 - 19:51

По моему Вы родственница не товарища Сталина, а госпожи Новодворской - полное несоответствие мыслей фактам. США потеряли 800 тысяч - значит по Вашему СССР - 80 миллионов. Это круто. Карточки вводили ВСЕ всерьёз воюющие страны. Великобритания к примеру отменила их на пятилетку позже СССР, аж в 1954-м. Наверное там был жутчайший тоталитаризм. Всё сжирала королева. США имели раз в 10 больший промышленный потенциал, им и карточки вводить не надо было. Сравнивать с СССР - смешно.
Ответ andrijm

У Вас психология человека, не желающего видеть нужды других, Вы очень похожи на тех, кто основывает своё благополучие на страданиях других. (Выразился бы покрепче, но модераторы не дремлят). Продразвёрстку начинали комиссары Временного правительства. По принципам, осуществленных в других воюющих государствах ПМВ. Ваши духовные предки кулаки излишки не отдали. Из за этого временных свергли - пришли большевики, которые почему-то совсем не хотели, чтобы их повесили на фонарных столбах за то, что они не накормили рабочих и красноармейцев. Большевики - бяки, а братья кулачки совсем не виноваты? Их логика понятна как блеяние барана: в стране из за войны разруха и голод, значит хлебушек можно продать подороже. Чем больше будет подыхающих от голода - тем мне лучше. Не смейте трогать моё добро. Пусть неудачники дохнут.
Сам он себя ощущает умным и хитрым. А на деле - это просто животное, тупое и безмозглое, похожее на ту обезьяну, что засовывает руку в привязанную тыкву за орехом, а вытащить не может (отверстие сделано с таким расчётом, чтобы зажатый кулак обезьяны вылезти не мог). Но из за своей тупой жадности этот орех (или горсть зёрен) не бросает до тех пор, пока эту мартышку не схватят Люди. Так и кулачьё и им подобные. Никак не могло понять, что если голодные рабочие перестанут работать на фронт, если голодные и безоружные солдаты разбегутся по домам, то к нему, к кулаку придёт голодный враг и ограбит почище любого комиссара. А если враг не дойдёт, то придут банды, дезертиры, зелёные, батька Махно, свободные ичкерийцы и прочие, прочие голодные и до зубов вооружённые жители разрушенного жадностью государства. Основная масса населения в Гражданскую войну погибла не от красного или белого террора, а от уголовного бандитизма, разрухи, болезней (медиков же надо кормить, лекарства и продовольствие завозить). И большевики победили именно потому, что основная масса крестьян и даже сами жлобы понимали - кто-то должен давить их жлобство. Если это не смогли сделать царь, временные, белые, значит большевики делали в основном правильно. И победили заслуженно. Это сегодня жлобствующие могут брехать про то, что де комиссары забирали ВСЮ выращенную пшеничку. На прокорм, на семена оставлялось, отбирались те излишки, которые шли на спекуляцию и на самогоноварение. Плохо, конечно, но смерть городов была бы хуже.
Кстати во всех воюющих всерьёз государствах безо всякого колебания отбирались и имущество, и свобода, и даже жизнь. Во Франции в 1914-м конфисковали все автомобили, без суда и следствия расстреляли ВСЕХ уголовников. И в США в 42-м безо всякого стеснения бросили в концлагеря всех выходцев из Японии даже с четвертью (или даже с 1-й восьмой) частью японской крови.

Это сообщение отредактировал Koroed - 15-05-2007 - 20:34