Тем более, что у нас, в принципе, не такой бардак, чтобы жить в нём было невозможно. А учитывая укоренившийся в России стиль жизни (в обход закона), так даже для всех лучше.
Явись сейчас армия ангелов, которые стали бы спрашивать за любые нарушения закона, под наказание попали бы все. Вообще, все. В т.ч. и "наше всё" - пенсионеры. Кто за то, что торгует у метро цветочками, срезанными с общественных клумб; кто за циничное пренебрежение ПДД...
На самом деле, диктатура не нужна никому и ни для чего.
Просто есть люди, не осмеливающиеся почему-то реализовать свои сексуальные желания. Ну, нашли бы себе строгую госпожу, что ли... Нет, надо всех призывать в рабство!
Бардак - тоже очень плохо.
Но - бардак можно со временем прибрать, а вот от диктатуры так просто не избавишься.
| QUOTE (Vit @ 23.05.2006 - время: 23:07) |
| Но - бардак можно со временем прибрать, а вот от диктатуры так просто не избавишься. |
Что верно - то верно. Глянь, Сталина уже 54 года как нет, а сколько его приверженцев! И что удивляет-молодых много.
| QUOTE (Semchik @ 24.05.2006 - время: 12:55) |
| [ Что верно - то верно. Глянь, Сталина уже 54 года как нет, а сколько его приверженцев! И что удивляет-молодых много. |
Это не удивляет , а ужасает!!!!!
Я вообще с первого дня выхода этого Топика, "Ответ в Сталин или современный бардак?" - ужасаюсь!!!
| QUOTE (Varvar @ 23.05.2006 - время: 21:52) |
| Вообше-то, Immortal, мне было интересно мнение общественности по поводу нынешнего бардака в стране и сравнение его с периодом правления Сталина. На самом деле, мне неприятен Сталинский период, где люди были как подопытные животные и рабы. Боялись тогда все!!! И сам Сталин боялся, возможно больше других. Вспоминается случай, когда во время Второй Мировой Войны была встреча политических лидеров стран-союзников. Так вот, тогда Сталин и Черчель обменялись подарками. Сталин подарил бутылку армянского коньяка, а Черчель - повидло... Так вот это повидло Сталин отправил на экспертизу, боясь, что его таким образом хотят отравить. И пока проверяли - оно испортилось... |
Уверяю Вас, что точно также поступают и нынешние правители - и "демократы" и "диктаторы". Вы что думаете, что еда в Кремль или Белый дом в ближайшем универсаме закупается? К сведению - когда Путин или Буш приезжают куда-то с официальным визитом, еду они везут с собой!
Это сообщение отредактировал chips - 24-05-2006 - 13:04
| QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 11:59) |
| А они же на своей шкуре ничего не чувствовали. Потряслись бы при каждом вечернем звонке в дверь - уже заговорили бы иначе. А пара лет в Дальлаге из них таких бы нормальных сделала - и убеждать ни в чем не пришлось бы.. |
Им, просто, не приходилось разговаривать с друзьями на кухне, "пока жена посуду моет...."
Да и что такое "не телефонный разговор" они не очень знают....
Анекдот в тему вспомнил...
" Конец 80-х. Телефонный разговор:
- Ты читал, что сегодня в "Правде" напечатали?!
- Да, но это не телефонный разговор!"
| QUOTE (Immortal @ 23.05.2006 - время: 22:58) |
| Моё отношение такое: уж лучше бардак... Тем более, что у нас, в принципе, не такой бардак, чтобы жить в нём было невозможно. А учитывая укоренившийся в России стиль жизни (в обход закона), так даже для всех лучше. Явись сейчас армия ангелов, которые стали бы спрашивать за любые нарушения закона, под наказание попали бы все. Вообще, все. В т.ч. и "наше всё" - пенсионеры. Кто за то, что торгует у метро цветочками, срезанными с общественных клумб; кто за циничное пренебрежение ПДД... На самом деле, диктатура не нужна никому и ни для чего. Просто есть люди, не осмеливающиеся почему-то реализовать свои сексуальные желания. Ну, нашли бы себе строгую госпожу, что ли... Нет, надо всех призывать в рабство! |
Прошу не перемешивать мои личные желания с политичискими темами!!!
То, что сейчас живется лучше - никто в этом не сомневается. С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.", или строят какие-то кафе, бары, рестораны на территории детских площадок, показывают чуть ли не порно в телевизионных клипах и кино, отчего у детей в малом возрасте уже мысли об "этом"... Это как? Я НЕ ЗА СТАЛИНА, Я ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ!
| QUOTE |
| С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.", |
Дающий взятку, несёт точно такую же ответственность, как и берущий. Не будут давать - не будут брать. А так - сами приучаете гаишников брать, а потом сами же и жалуетесь. Соблюдайте закон, ниодин гаишник не сможет с Вас "содрать". А если "докопался", так пусть штраф выпишет, а Вы с этим штрафом в суд, пусть разбирается. У нас именно так и работает.
| QUOTE (Vit @ 24.05.2006 - время: 22:07) | ||
Дающий взятку, несёт точно такую же ответственность, как и берущий. Не будут давать - не будут брать. А так - сами приучаете гаишников брать, а потом сами же и жалуетесь. Соблюдайте закон, ниодин гаишник не сможет с Вас "содрать". А если "докопался", так пусть штраф выпишет, а Вы с этим штрафом в суд, пусть разбирается. У нас именно так и работает. |
У нас немного ситуация "Vit" в другой плоскости лежит на счёт взяток. Я как то на форуме Украины говорил, не буду копаться, сокращу!!
Vit, если он не возьмёт взятку , то его дети будут голодными. У чиновников малого и среднего звена уровень зарплат около 1200 грн. Это намного меньше, чем зарплата обыкновенного торгоша или предпринимателя малого звена. Ситуация реально пародоксальна. Способные люди , которые были лидерами в своих классах и вузах ударились в бизнес, более способные в большую политику. На уровне средне-чиновнечного звена, остались те кого мы раньше называли в детстве-юности : чудиками, очкариками, заучманами, короче те кто не в силах завязать ботинки! В милицию на уровень сержанта ППС идут ребята с сёл с не очень хорошим Q-интелекта и желанием при первой же возможности ободрать пьяного или старика!!
Вот в чём проблема!!!! Конечно же за всех не отвечаю, но на 80% точно!!!
Конечно же брать и давать взятки не хорошо, но этот класс людей просто выживает!!!!И он не конкурентно способен, уважающий человек туда не пойдёт!!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 21:24) | ||||
У нас немного ситуация "Vit" в другой плоскости лежит на счёт взяток. Я как то на форуме Украины говорил, не буду копаться, сокращу!! Vit, если он не возьмёт взятку , то его дети будут голодными. У чиновников малого и среднего звена уровень зарплат около 1200 грн. Это намного меньше, чем зарплата обыкновенного торгоша или предпринимателя малого звена. Ситуация реально пародоксальна. Способные люди , которые были лидерами в своих классах и вузах ударились в бизнес, более способные в большую политику. На уровне средне-чиновнечного звена, остались те кого мы раньше называли в детстве-юности : чудиками, очкариками, заучманами, короче те кто не в силах завязать ботинки! В милицию на уровень сержанта ППС идут ребята с сёл с не очень хорошим Q-интелекта и желанием при первой же возможности ободрать пьяного или старика!! Вот в чём проблема!!!! Конечно же за всех не отвечаю, но на 80% точно!!! Конечно же брать и давать взятки не хорошо, но этот класс людей просто выживает!!!!И он не конкурентно способен, уважающий человек туда не пойдёт!!! |
Ну, это было во все времена. В ГАИ всегда шли те, кого "на троечку вытянули".
Если Вы думаете, что у нас гаишники получают, как програмисты - то Вы сильно ошибаетесь. Но - у них есть много разных льгот и т.д.
Вы предлагаете нарушать закон, во благо нуждающихся? Вместо того, чтоб потребовать прибавки жалования ментам?!Тогда решите - или давайте взятки, или жалуйтесь на коррупцию.
Всё решается очень просто. Вы перестаёте давать взятки, менты, которые без этих взяток прожить не могут, уходят на другую работу, дворниками например. Государство не может остаться без органов безопастности, и единственный выход - увеличить зарплату.
| QUOTE (Varvar @ 24.05.2006 - время: 21:48) |
| От того, что ментам увеличат зарплату, взяток они будут брать не меньше, это точно!!! Чем больше есть, тем больше хочется. С другой стороны хорошо, через две сплошные проехал, поймали, пару-тройку сотен зеленых отвалил и езжай дальше... |
Повторюсь - или не давайте взяток, или не жалуйтесь на коррупцию.
тут что, все потомки дворянских родов и революционеров с дореволюционным стажем???
у меня ни по материнской , ни по отцовской линии предки про 37 год ничего не помнят
они его не заметили просто!!!!!!!!!!!!!год как год был
и знакомых своих сколько не спрашивал - ни у кого в 37 году никого не арестовывали
37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того
а сталинизм, в первую очередь, это грамотная экономическая и ценовая политика, это расходы на образование, в два раза превышающие расходы на образование даже брежневского периода (не говоря уж о современности), это зарплаты инженеров, значительно превышающие зарплаты рабочих - труд ценится по квалификации
а все стоны про невинно репрессированных - лишь маскировка, чтобы замазать чудовищную экономическую политику, проводимую сейчас
вот и все
| QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 13:13) |
| фигею от вас тут что, все потомки дворянских родов и революционеров с дореволюционным стажем??? у меня ни по материнской , ни по отцовской линии предки про 37 год ничего не помнят они его не заметили просто!!!!!!!!!!!!!год как год был и знакомых своих сколько не спрашивал - ни у кого в 37 году никого не арестовывали 37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того а сталинизм, в первую очередь, это грамотная экономическая и ценовая политика, это расходы на образование, в два раза превышающие расходы на образование даже брежневского периода (не говоря уж о современности), это зарплаты инженеров, значительно превышающие зарплаты рабочих - труд ценится по квалификации а все стоны про невинно репрессированных - лишь маскировка, чтобы замазать чудовищную экономическую политику, проводимую сейчас вот и все |
А как же Тухачевский, Мандельштам и ещё миллионы имён? Их вообще не существовало? А Гулаг - это как? Беломор-канал? Голод в Поволжье? Это всё - миф?
вы все таки одно что нибудь выберите
именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных
не было этих миллионов, не было!!!!
а беломорканал - создание транспортной сети
а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах
а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств
| QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 13:35) |
| так тухачевский и мандельштам или миллионы имен????? вы все таки одно что нибудь выберите именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных не было этих миллионов, не было!!!! а беломорканал - создание транспортной сети а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств |
Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949...
А кто строил Беломор-канал?
Ничего себе стечение абстоятельств....
И, конечно же, не было "врагов народа"....
Хорошая у Вас мифология....
Тьфу. читать противно некоторые высказывания...
| QUOTE (Vit @ 26.05.2006 - время: 14:42) |
| [/QUOTE] Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949... А кто строил Беломор-канал? Ничего себе стечение абстоятельств.... И, конечно же, не было "врагов народа".... Хорошая у Вас мифология.... |
вот потому, что легенду писали мастерски, вам и приходят в голову сразу мандельштам и тухачевский...а больше ничего и не приходит
вы образами мыслите, которые вам в голову вдолбили
списки, говорите? сами их составляли? сами их проверяли? в руках держали и читали старницу за страницей?????
а беломор-канал строил советский народ
в том числе и зеки
а итр там тоже все зеки были? или, по вашему, на строительстве нужно совсем мало инженеров? или простых работяг там не было?
вдумайтесь хоть немного в то, что говорите
а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств
об этом говорит хотя бы то, что он был ОДНОКРАТЕН
а по поводу мракобеса
цитирую - воин великой тьмы - последняя надежда сил света)))))))))
Это сообщение отредактировал smm - 26-05-2006 - 15:02
| QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:57) |
| а беломор-канал строил советский народ а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств |
Ясное дело-зеки тоже народ!
А голодомор на Украине в 33-м, когда у людей отбирали всё до последней капли???????
советский период весьма неоднороден и причины указанных вами событий весьма различны
так что давайте сконцентрируемся и будем все таки обсуждать период сталина
конкретно - почему, как, что и что к чему
про пожарников - надеюсь, согласитесь, что процент посаженных в 37 году партийных и хозяйственных руководителей ЗНАЧИТЕЛЬНО выше процента посаженных пожарников?а что бывают эксцессы...да, бывают
не говорите только, что их сейчас нет
и сейчас кстати, у пожарника. посаженного по ложному обвинению шансов выпутаться будет куда меньше, чем у бизнесмена или чиновника
по поводу писателей зеков - когда они пишут про конкретные жизненные детали - верю
когда начинают обобщать и давать некие цифры - не верю
ложь
ну а теперь давайте все же перейдем к конкретным вопросам
что там у нас сталину вменяется?коллективизация?
давайте разберем причины голода
ну сам процесс коллективизации для первода средств в промышленность и его необходимость думаю никто под сомнение не ставит? и то, что в англии индустриализация огораживанием повлекла даже больше жертв, тоже все согласны?
теперь по поводу голода
сначала разделим голод в поволжье и голод во время коллективизации на украине
голод в поволжье - обычный неурожай
скажете, при царе такого не было? было, да еще как
а теперь по поводу голода на украине - именно от коллективизации
голод был вызван одним решающим остоятельством - крестьяне уничтожили и съели тягловую силу
на украине это в основном крупный рогатый скот
не хотели сдавать в колхозы - забили и съели
а весной пахать не на чем
а все зерно по плану изъяли - для города
ну и кто тут виноват?
прикажете не проводить коллективизации?
или не кормить город?
или все таки признаем - виноваты те, кто подзуживал крестьян не идти в колхозы и предрекал скорый крах советского строя, то есть антисоветские элементы
в поволжье в коллективизацию, кстати, такого голода не было, хотя вроде земли похуже
причина - там пахотная сила - лошади
а славяне конину не очень едят
так что лошадок в колхозы хоть и скрепя сердце, но живыми сдавали
а просто так без пользы убить скотину - это ни у одного нормального крестьянина рука не поднимется
и по весне было на чем пахать
еще моментик - первоначальное недовольство колхозами возникло изза того, что в коллективную собственность предуматривался перевод ВСЕГО хозяйства
перегибы, скажете? опять же нет - это модель кибуца, которые в израиле ныне успешно работают
те, кто план коллективизации писали, русское крестьянство себе не очень представляли
они все больше прогрессивными социальными моделями увлекались
и кстати, именно таких вот социальных инженеров больше всего посажали и постреляли в 37
вы ведь сами недовольны коллективизацией
так что радоваться должны наказанию провинившихся
| QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:35) |
| так тухачевский и мандельштам или миллионы имен????? вы все таки одно что нибудь выберите именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных не было этих миллионов, не было!!!! а беломорканал - создание транспортной сети а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств |
Абрахам не порите пургу. Я писал выше про своего дета. Почитайте , а таких ,я уверяю, случаев было десятки миллионов!!!
Моя бабушка во время голодомора жила в Виннице так её братьев и сестёр 10 человек вместе с ней. Так вот осталась она и ещё две сестры, всё !!!!! Нас война меньше коснулась чем твой ёб...ый Сталин!!!!!
| QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:57) |
| [QUOTE=Vit,26.05.2006 - время: 14:42] [/QUOTE] Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949... А кто строил Беломор-канал? Ничего себе стечение абстоятельств.... И, конечно же, не было "врагов народа".... Хорошая у Вас мифология.... [/QUOTE] вот потому, что легенду писали мастерски, вам и приходят в голову сразу мандельштам и тухачевский...а больше ничего и не приходит вы образами мыслите, которые вам в голову вдолбили списки, говорите? сами их составляли? сами их проверяли? в руках держали и читали старницу за страницей????? а беломор-канал строил советский народ в том числе и зеки а итр там тоже все зеки были? или, по вашему, на строительстве нужно совсем мало инженеров? или простых работяг там не было? вдумайтесь хоть немного в то, что говорите а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств об этом говорит хотя бы то, что он был ОДНОКРАТЕН а по поводу мракобеса цитирую - воин великой тьмы - последняя надежда сил света))))))))) |
По чему же - Гумилёв допустим.
Первое: процент посаженных маршалов был, естественно, повыше, чем пожарных и обходчиков (ближе к власти, большие конкуренты). а вот абсолютное количество сидевших обходчиков, пожарных и прочих представителей "рабочего класса" было в тысячи раз больше, чем маршалов.
Второе: Ваше "верю- не верю" - исключительно Ваши проблемы. Я имею некоторое представление по поводу того, сколько времени тот же Солженицын и другие писатели, писавшие о том периоде, провели в архиве, а потому - верю. По крайней мере - в основном!!
Третье: и откуда данные про Англию? Где цифры?? И - за сколько лет? И сравним ровно с 2 годами сталинского периода - скажем, 37 и 38. Может, подсчитаем???
Насчет Украины - может, объясните, с какого бодуна я должен с радостью отдавать свою скотину в колхоз??? Я что - мазохист или полный идиот??? Может, я еще должен плясать и радоваться этому??? Люди поступали единственным возможным способом - "пусть мое имущество лучше никому не достанется".В той же "Поднятой целине" сие прекрасно описано - достаточно вспомнить даже "в доску своего" деда Щукаря.. Да, знаете ли - масса стран обошлась без коллективизации, и отлично кормила города. Нужна она мне, как рыбе зонтик.. И я - двумя руками за те "антисоветские элементы", о которых Вы упомянули...
И так далее..
теперь - десятки миллионов))))))))))))))))))))))
увлекательная какая арифметика)))))))))))))))))))
гумилев...а что гумилев? рассказывал свои теории, никак не вязавшиеся с марксизмом-ленинизмом
за что и был посажен
и вышел живым, как ни странно...
а по поводу - какого черта я буду отдавать.....???отвечу -
а какого черта я не буду строить промышленность???
не хотят по хорошему - возьмем по-плохому
вы себя считаете правым - а я себя
но вот те, кто считал, что строить промышленность важнее - оказались сильнее
а потом по украине с голоду люди мерли
и прошу заметить - не потому, что коров в колхозы отдавали
а потому, что некоторые не отдавали и убивали их
все, спорить далее с упертыми антисоветчиками не вижу смысла
у меня своя правда
А У ВАС ВАША ЛОЖЬ
| QUOTE (smm @ 26.05.2006 - время: 15:52) |
| Правда как раз у меня. А Ваша ложь, которую все совковое время вбивали нам в головы - кончилась. Сдохла в 91-м. И, как бы Вы не бились и плакались над ее трупом - трупом он и останется, воскрешение ему не грозит. И слава Богу... |
Чья правда правдивее, чья писька длиннее... smm? Какое совковое время, окститесь... Ваш оппонент родился в 1976 г. и в 91 году ему было 15 лет...
| QUOTE (Melian @ 26.05.2006 - время: 16:02) | ||
Я надеюсь для России, что Ваша "правда" не восторжетсвует НИКОГДА. Потому что если такие как Вы что нибудь смогут изменить, пострадают россияне. |
Прямо заплакать хочется от умиления - такая забота иностранного гражданина о "россиянах".
| QUOTE (Melian @ 26.05.2006 - время: 16:09) | ||
Чем вызвана Ваша ирония? |
Ваши постом
2 абрахам. Ну-ну, надейтесь. Дай Бог - так Вашей "голубой мечтой" и останется. Согласно одной из расшифровок этого понятия, "голубая мечта" - это "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения.."
| QUOTE (smm @ 26.05.2006 - время: 16:13) |
| 2 абрахам. Ну-ну, надейтесь. Дай Бог - так Вашей "голубой мечтой" и останется. Согласно одной из расшифровок этого понятия, "голубая мечта" - это "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения.." |
Абрахам употреблял термин "голубая мечта"? Если нет - Ваша ирония неуместна.