Сталин или современный бардак?

Карвалана выпустили из чилийской тюрьмы в обмен на Буковского - диссидента, сидевшего у нас по формальному обвинению в хулиганстве.

Помню частушку тех лет:

Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где б найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?

Вы снова возвращаетесь у сто раз пережёванному. СССР при Сталине - побаивались, но не уважали. Не понимаю, почему влияние Вашей страны в мире, для Вас важнее благосостояния Ваших сограждан? Вы предпочитаете, чтоб весь мир вас боялся, но - хлеб и сахар по талонам, обувь - только фабрики "Скороход" и т.д.?

Хлеб и сахар по талонам были насколько я помню во время и некоторое время после величайших потрясений как-то: войны или перестройка.
Для любого уважающего свою Родину и уважающего себя Гражданина влияние своей страны на мировой арене, её положение в мире в подавляющем количестве случаев важнее чем то, сколько блюд у него сегодня будет стоять на столе.
Это я про Граждан написал...

Для любого уважающего себя гражданина влияние его страны на мировой арене важнее чем то, как питаются и одеваются миллионы его сограждан???????????????

Хрена себе...

Мне, как гражданину, глубоко плевать, какое влияние моя страна имеет в мире, если моим детям кушать нечего, не потому что я не смог заработать им на еду, а потому что купить нечего.

А может быть от того и "бардак", от того и не уважают, что в этой стране жутчайшие преступления Сталина и иже с ним не только не осуждены но и по настоящему не названы! Может быть Германию сейчас от того ьи уважают, что в свое время был Нюрнбергский процесс?
Я уже писал о лагере смерти в поселке Ягуновский под Кемерово (подчеркну! именно лагерь СМЕРТИ! Могу понять, но не оправдать, рабский лагерный труд, но тупое уничтожение тысячь людей....). на месте этого лагеря сейчас часовня, очень скромная, построенная силами местного прихода (хотел фото выложить, но что-то не загружается), а государство до сих пор скрывает все материалы об этом лагере, фактически отрицает само его существование. Но ведь все происходило на глазах местных жителей! А вы говорите "бардак"....
Не надо забывать: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" - слова Екклесиаста, сына Давидова...

Что-то в этом есть. Попробовали на 20-м съезде, потом дали задний ход.
Вот бы после развала СССР призвать комуняк к ответу, второй Нюрнберг устроить. Глядишь-и не мутили бы воду!

Da xren s nim 2-im Niunbergom. Ideologiju by prestupnoj priznali i zabyli o nei raz i navsegda.

Ernesto da opredelites nakonec. Tolko vcera k oruziju prizyvali . Da vsem podriad (imeju vvidu geograficwskich sosedej) 3.14zdiulei otposat grozilis. Nu a teper "vremena drugije"

Скажу больше.

Пока главный идеолог сталинизма-великий Вова не предан земле-толку не будет. Не успокоилась его душа, не попросила прощения у миллионов убиенных, вот и бродит в умах "призрак коммунизма", блин....

Хороните его!

Самое смешное, что он даже не идеолог.... Читал я в свое время (в отличие от многих внимательно читал!) его писания, и ни каких собственно идей найти в них ни как не мог , даже удивлялся поначалу. Одно только брызгание слюной, отрицание каких-либо моральных приныпов и полив грязью всех, кто не согласен с ним.
У Ильича только две "заслуги":
1. Именно ему гемания дала деньги, а у кого деньги тот и главный.
2. Вовремя помер (или убили?), что позволило Сталину сделать из него идола, для борьбы с Троцким (а вот эта сволочь действительно имела и реальные идеи, и реальные "заслуги". Да горят они все в аду!)
Так что ни какой он не идеолог, а прямой организатор массового истребления народа. И это чудовище лежит в трупохранилище на главной площади страны! Позорище! А ныняшняя власть, максимум на что способна, стыдливо задрапировать это позорище тряпочками, перед лицом иностранных делегаций во время празднования победы в прошлом году. Слава Богу еще хватило ума не залезть на на это трупохранилище с ногами, как это делали почитатели Ильича 70 лет. Вто как мозги зас..ли, что сколько лет мне в голову не приходило, насколько уродливая ситуация, когда эти придурки устраивали свои праздненства на костях (хотел сказать на могиле..) своего идола, вот где апофеоз этого сатанизма!

Да нет, просто поговорка такая.
А вы все подряд, своими сообщениями друг за другом подтвердили её истинность. Вы сами объявили ЧТО вам нужно более всего

Прекрасно представляю что такое лагеря и т.п.
Ранее я писал про то как я отношусь к Сталину и его деяниям и в принципе оправдываться мне не за что.
Можете называть меня как хотите, можете не называть вообще никак.
Просто замечу ещё раз, что если бы не "Сталин и его камарилья", сейчас и здесь и много ещё где, никто не сидел бы перед компьютером или ещё перед чем. И гораздо больше людей просто не существовало бы.

Navernoje bes Stalina nachalas by epidemija ciumy ili eshe kakoj zarazy.
A esle serjezno, to kto krome dvuch zakadychnych druzkov Stalina i Gitlera smog stat palaciami dlia poloviny Evropy.

А что бы было?! Если бы не Сталин, Гитлер со своей безбашенной аравой захватил бы Советский Союз со всеми потрохами, потом Африку, потом Великобританию, потом США с Южной Америкой, потом, глядишь, и до Австралии добрался бы. И не сидели бы мы сейчас за компьютерами, а работали бы где-нибудь на каменоломнях... если бы остались живы Я правильно Вас понял?
Ну что вы такое говорите? Хотелось бы узнать Вашу точку зрения, что бы было, если бы не было Сталина.

Таки в Ярославле живут умные люди!

Насколько я понял, речь идет о ВМВ. И вопрос был задан правильно. Я имел в виду, что если бы не было Сталина, Гитлер один хрен на советской земле ноги бы пообломал и все равно бы сидели сейчас за компами. А исход большевистской революции все равно бы никак не повлиял на приход Гитлера к власти. Даже если была бы империя, то Гитлер все равно бы ринулся в нашу сторону за огромными ресурсами и территориями независимо от политического строя.

Тут я с тобой, конечно, соглашусь!

На приход Гитлера к власти - не повлиял бы. Но на милитаризацию Германии, на демонтаж Версальской системы события в России повлияли. Попустительства деверсализации Германии со стороны западных демократий (усматривавших угрозу в СССР) могло бы и не быть. Поддержки германских военных программ со стороны Москвы (видевшей в Германии ситуативного союзника - обе ж, блин, страны-изгои) тоже могло бы не быть. Подробнее это обсуждается здесь:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=80690&st=70

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 10-06-2006 - 18:50

Задавался.
Но сначала - твоя версия.

Я спросил первый!!!

Ну, у меня целая теория. Но довольно размытая. Поэтому я и хочу узнать твоё мнение и от него отталкиваться - спорить или соглашаться. Уж не сочти за труд, выскажись. Буду признателен, отплюсую

Ок. Начну с того, что если бы не было большевистской революции, то революция была бы все равно, только буржуазная. Перед "Февральской революцией" ситуация в стране была накалена до предела, везде бастовали рабочие и крестьяне с лозунгами "Хлеба!", "Долой войну!", "Долой самодержавие!". Кадеты, эсеры, большевики пользовались этим. Но поскольку большевиков мы исключаем, то остаются кадеты и эсеры.
В феврале председатель Думы Родзянко М.В. предупредил Николая II, что правительство в стране парализовано и в столице анархия. Для предотвращения развития революции он настаивал на немедленном создании нового правительства во главе с государственным деятелем, пользующимся доверием общнства. Допустим, что с полным отсутствием политического кругозора, невидящий ничего дальше своего самодержавия, недальновидный Николай II соглашается. Момент для мирного, эволюционного преобразования страны в конституционную монархию не упущен. Далее, опираясь на союзников по Антанте Брестский договор навряд ли был бы подписан с такими условиями, потому как кадеты, эсеры и меньшевики настаивали на ведение войны до победного конца, тем более, что все равно ноябрьская революция 1918г. в милитаристской Германии смела кайзеровскую империю.
Такое преобразование в стране сразу отметает Гражданскую войну с иностранной интервенцией. Проводятся реформы, 11-14 часовой рабочий день уменьшается до 8-ми часового, повышается зарплата, проводится аграрная реформа (это в идеале)...
Едем дальше. Подходим к 30-ым годам. Как мне кажется, при таких условиях либо Гитлер к власти не пришел бы вообще, либо ВМВ была бы гораздо менее кровопролитной, ссылаясь на союзничество с Англией, Францией и США. И оттяжки с открытием второго фронта бы не было. Думаю, это понятно. Что было бы дальше предположить трудно. "Холодной войны" такой, какой мы ее знаем не было бы.
Вообщем, жили бы мы сейчас припеваючи при конституционной монархии. Это первый вариант.
Теперь второй вариант. Например, Николай II отказал Родзянко и февральская революция все-таки свершилась. В этом случае в стране была бы демократическая республика с сохранением всех территорий и правом на автономию. Конституционная монархия в этом случае исключена, поскольку народ на тот момент уже вообще не хотел никакой монархии. Продолжение до нашего времени считаю околоидентичным изложенному выше.
Поэтому сказать трудно. НО, поскольку Николай II был профдураком, то считаю второй вариант наиболее вероятным.

Это сообщение отредактировал Varvar - 11-06-2006 - 13:31