Сталин или современный бардак?

Вы так же как и я формировались, как личность в те годы, поведенческие основы были заложены в совсем другой системе, я например совок 100% и никогда не переделаюсь, менталитет у меня советский и многое современное очень раздражает на подсознательном уровне, но это лирика, так как я понимаю, то что было , это не нормально и я жил не нормально в извращенной системе ценностей,меня тоже, материальные ценности в больших кол-вах не интересуют...и треп на кухне не о чем. гораздо привлекательние, чем прикладная беседа в Метрополе, о неких делах...(поэтому и захожу на форум)
но я назад не хочу, простое соотнашение положительного и отрицательного, застовляет меня считать, что сейчас лучше для меня, хоть и родился в другой системе ценностей...
Согласен, что это очень индивидуально и кому и чего лучше, вариантов много...

Вот! Вы лишний раз подтвердили мою теорию о том, что о реставрации СССР мечтают люди, не готовые взять на себя ответственность. Которые мечтают о временах, когда за них всё решала Партия! Партия решала, что для нас лучше, а что - вред.Кто нам друг, а кто - враг. Что полезно нашему организму, а что - вредно.Что слушать, что читать, что смотреть, что кушать, что носить... А сегодня приходится самому решать...А главное - нести гответственность за своё решение!

А всё остальное - лирика, не имеющая никакого отношения к политике..

а я так сказать решаю..и несу...
и по оценкам знакомых и друзей получается это у меня не самым худшим образом...
а об ответственности я говорил в другом контексте.
когда речь шла о власти. и вы это поняли прекрасно. зачем же все тогда переставлять?
я с удовольствием все бы вернул назад. и исполнял бы при этом отведенную мне роль.
но если бы у меня был выбор то на руководящие посты я бы не хотел идти ни теперь ни сейчас....

( гораздо интерессннее и заманчивее быть некоей третьей структурой ,невидимой для остальных,когда твои возможности и положение несколько отличается от основной массы но когда невооруженным глазом этго не понять и не отличить это я имею сейчас и смог бы этого добиться и тогда независимо от строя.но это не имеет отношения к тому о чем я писал и говорил выше...такие вот "люди в черном")

Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 21-05-2007 - 20:43

Так Вы, батенька, просто романтик... Так бы и сказали... "Скучаю по кожанкам и маузерам..."
Осталось только выяснить - откуда такая уверенность, что кожанка с маузером достанется Вам, а не соседу... И откуда уверенность, что Вы успеете настучать на соседа, раньше, чем он настучит на Вас....
При шансах 50/50 Вы тоже готовы вернуться в в героические 30-ые- 40-ые?

Здравствуйте товарищ КГБ

уверенности нет.
какая же может быть уверенность?
откуда у вас взялась уверенность что у меня есть уверенность?
а то что я романтик...так я от этого и не отказываюсь...

А Вы ВВП не слушали? Он всё объяснял, разжёвывал.
Да и все центральные СМИ с утра до вечера Вам разъясняют, кто такие маргиналы, выступающие под псевдодемократическими лозунгами.

Какой рывок?! Куда рвать-то собрались? Назад к военному коммунизму?

В Ваши любимые 70-е СССР как раз и стал сырьевым придатком Запада, когда единственное, что СССР продавал туда была сырая нефть.

ошибаетесь.
я не отношусь к этой структуре никаким боком. иначе я бы прикрепил фотку в форме...а так просто черный пиджак и бейжик...

Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 21-05-2007 - 21:29

Сотрудник внешней разведки под прикрытием?

Вы не ответили. Вместо простых и ясных ответов Вы выкатили длинную цитату про религию и национальный вопрос, про то, что в СССР якобы не было не того ни другого и это было хорошо. Но я ведь не об этом совсем спрашивал!

Это излишнее упрощение. кроме пассионариев в обществе есть еще определенные общественные стереотипы. И когда в конце 80-х - начале 90-х у украинцев был стереотип о том, что вялая и голодная Московия вывозит с сытой и богатой Украины сыр и сало, чтоб с голоду не подохнуть, то у пассионариев нет никаких проблем в достижении своих грязных целей при помощи общественного одобрения...

Вы серьезно думаете, что на майдане были одни обкуренные отморозки? Мне так не показалось. Я был международным наблюдателем на тех выборах. И раздражение Россией, вечно лезущей со своим уставом в чужой монастырь, слышал из уст весьма толковых и здравомыслящих людей.

Мне кажется, Вы питаете некоторые иллюзии относительно этих самых "нормальных" людей. Точнее так - нормальные люди действительно есть, однако - увы! - их отнюдь не так много, как Вы себе представляете, и как всем нам здесь хотелось бы...

"Все они хирурги и костоправы... Нет из них ни одного терапевта".
Опять, значит, гробить наше "сегодня" ради призрачного "завтра"? Опять жертвы и железные руки, держащие нас за яйца? Опять приносить относительное спокойствие, какое-никакое благополучие, да даже саму жизнь россиянина в угоду будущему расцвету и благолепию, которые, однако, будут только когда-то потом? Хомячок, простите меня - откуда в Вас такое людоедство?

Чушь какая... Приглашаю автора в Ярославль. Пусть посмотрит на нашу промышленность и скажет, что из нее есть казино. И где у нас здесь азартные игры. Я вообще не разделяю всей этой истеричной паники разнообразных либералоненавистников, из которой у них всегда вытекает необходимость очередного кровавого бунта (пардон, народной революции). Если в начале 90-х истошные вопли "Россия гибнет! Спасай Россию!" хоть как-то звучали, то сейчас не вызывают ничего кроме гримасы как от зубной боли. Россия не гибнет! Точка. Россия в настоящее время быстро и экономически позитивно развивается. Нет никакой пропасти. Не от чего Россию ныне спасать! Разве что от продолжающих плодиться сверх всякой меры разномастных "спасителей"...

Меня оторопь брала, когда я читал все вышеприведенные Вами цитаты. Неужели Вы не понимаете, что нельзя строить процветание на костях? Ради народного счастья народ предлагается подмять под чугунную машину репрессивного режима, превратить его из народа в "дешевую рабочую силу", отнять орала и бросить всех на ковку мечей (или атомных бомб), невзирая на голод, ибо "лес рубят - щепки летят" - так ведь? Цели сталинских реформ 30-х были благи (чем там додрога в ад вымощена?), однако средства их достижения просто ужасающи. Да, была проведена радикальная индустриализация. Да, была создана атомная бомба и космическая ракета. Но конечный результат-то каков? Странно, что ни Вы, ни авторы цитат этого не видят, не хотят видеть. Результат - те самые безобразия 80-х - 90-х, реальные и вымышленные, о которых так смачно у Вас живописуется. Ибо сталинская система так и не смогла а)перевести промышленность на потребительские рельсы и б)создать стабильный политический режим на послесталинское время!

Не стоит так заноситься. Мы тут тоже... не лаптем щи хлебаем.

Это сообщение отредактировал Melian - 22-05-2007 - 12:47

А эта простая мысль, почему то редко в голову кому приходит, раньше за светлое будущие миллионы жизней забирали и многие гордятся этим, а сейчас всего лишь зарплаты не регулярно выплачивали и некоторый бардак в управлении, но роптание до сих пор продолжается, о демакратическом кровавом режиме...

Видите ли... Вопрос в том, кто является средним классом. Стратификация в западном обществе, к коему относится и сегодняшняя РФ, проходит "по потреблению", безотносительно образования индивидума, характера его работы. В советском обществе эти характеристики были определяющими.

Все путем... :) Тогда в чем разногласия СПС и ЕР?

Плепорций, я в шоке, наши мысли совпали во многом, вот только кого Вы именуете "спасителями"?

А кто говорит, что это приятно? Любой здравомыслящий человек перед тем, как влезать в долги, должен взвесить все за и против и это его личный выбор; к данной теме он однозначно не относится. Если у человека имеется достаточное количество серой жидкости в голове, то проблем с перспективной работой тоже не будет. Другое дело зарплата, её не хватает, особенно в отдаленных уголках нашей огромной территории, да и отсутствие патриотизма на голодный желудок тоже объяснимо. Тот страх и страх нынешний несоизмерим в сравнении. Тогда боялись за свою жизнь и за жизнь своих близких, потому как страх был очень силён, сейчас - за полноту своего кармана, который прямо влияет на образ нашей жизни. Рыночная экономика, знаете ли...

Не совсем уловил...А как еще уровень благосостояния, может учитываться, как не потреблению? В феодальном обществе, по другим критериям...ну и наверное в советском, был выдумана некая система классов(в безклассовом обществе), если человек работал инструктором цк, то был средним классом, если членом цк то высшим, при этом уровень благосостояния не учитывался, а только статус...феодализм.

Скажу больше того - к неимоверному огорчению всех любителей волосатой и сильной сталинской руки, повторение всех этих рывков невозможно по простой и банальной причине - нет людских ресурсов. Если обожаемый вождь и друг советских физкультурников тупо разменивал эти электрификации - индустриализации на жизни крестьян, коих тогда было много, то сейчас-то шибко раскулачивать не кого. А в городах, этих рассадниках демократии, после соответствующей чистки мало кто останется.. Повывелся пролетарий, деградировал. Ему сейчас все сериалы подавай - ну совершенно не хочет заниматься классовой борьбой, понимаешь.

Зря Вы так... пессимистично:) Людских ресурсов - навалом. Возьмите миллионные армии охранников, служащих казино, менеджеров-"чем я могу Вам помочь" и прочих нетрудовых элементов. Отправим их на перевоспитание в соответствующие лагеря труда и отдыха - через некоторое время получим полноценных членов общества, готовых к труду и обороне:)

А трудовые элементы, это только те что киркой в каменоломне работает?Если человек охраняет каменоломню то это уже не трудовой элемент?
А те кто будет на перевоспитание отправлять, они будут как работяги считаться?

Ага, вот они то как раз и ждут не дождутся. Им есть что терять, к стати, а следовательно в добровольцах, у добровольческой армии, недостатка не будет. Как и в материальных ресурсах, впрочем. Учитывая что техника за время от начала мировой революции довольно сильно изменилась, увеличив свою эффективность, бойцов в новую красную армию потребуется ну очень много... Тут ностальгирующими по совку не обойдешься - не надёжный они контингент. Это сейчас они ахают да охают, а как дойдёт до дела, то поминай как звали - свалят куда подальше вместе с барахлом.

Побеждают идеи, а за свое барахло в добровольческую армию никто умирать не пойдет - свалят за кордон, если успеют:)

В случае появления сталинской диктатуры, первыми свалят те-кто не бедствует сейчас и я не имею в виду биланов и подобную богему, я имею в виду специалистов своим трудом зарабатывающих себе благосостояние, предпринимателей и технических специалистов, ибо нынешнее время со всеми его недостатками человеку с головой и руками предоставило возможность жить хорошо, кто не успеет уехать, тот останется в компании с алкашами и дегенератами которым пофигу при какой власти бухать и ничего не делать, ну и беспринципные подлецы-которыми кишит любая революция или диктатура сталинского типа. Лично я в числе первых переползу через границу и думаю не помру с голоду. Кстати сталинские чистки уничтожали не последнюю часть населения россии, коллктивизация поставила сельское хозяйство на колени, ибо в числе кулаков было немало именно предприимчивых и деловых людей, техническая интелегенция уничтоженая тоже большая потеря для промышленности того времени. Вот кого мне не жаль, так это самих революционеров и ленинских соратников-за что боролись, на то и напоролись.

Оля, мне скоро не о чем будет с Вами спорить. По крайней мере - по этому вопросу.. Придется больше на "американские темы"...

Милости просим, я так "люблю" США, Буша и вааще запад, что просто буду рада поспорить именно с Вами.
А если серьезно, я не понимаю и поклонников сталинских времен и несогласных либерало демократов. Честно говоря для меня это все крайности в которых мне нечего делать, я понимаю, что в мутной воде легче рыбку ловить, но вспоминая мутные времена дикой свободы, хочу определенной ставбильности, как впрочем и весь средний класс, к кторому себя и отношу.

Причем они будучи идеологами, диктатуры пролитариата, зачастую сами им не являлись, но было этакое страстное желание поуничтажать...это категория людей такая, им всех хочеться построить и что бы боялись... как правило это люди с большими комплексами, а уничтожаю, запрещая, они реализуются...

Григоря Климова почитайте, только осторожно, так сказать с умом.

Оля, за стабильность "в рамках закона" (продуманного и проработанного) я буду только "За"!. А вот за "стабильность" так, как ее понимает очередной "отец народов", "генсек" или даже "наконечник вертикали власти" - не буду..

А о Буше спорить скоро придется в прошедшем времени. Любой следующий американский президент, судя по раскладке, будет умнее. Правда - с умным соперником соревноваться и сложнее бывает..

Но не все были идеологами и не все хотели уничтожать ради уничтожения. Были люди искренне верившие в эти идеи, которых потом эти идеи и раздавили. И их немного жаль, по человечески. Конечно, можно сказать - они должны были понять, что идеи преступные и не примыкать к этой идеологии изначально, но можно постараться понять и то, что и них были причины поверить в эту идеологию...

Ну конечно были и романтики, несколько жестокие и злобные, но все же я допускаю, что они нарисовали себе некий образ, борцов со злом, но основная масса любых военных революционеров, это либо карьеристы , либо закомплексованные люди с маниакальными наклонностями, взгляните на все революции начиная с английской и французской, у руля умные люди, но с явно выраженной параноидальной шизофренией...нормальный человек не может, уничтожать других ради осуществления своих идей...

sorques! Посмотри вокруг! Это происходит сплошь и рядом. И - обрати внимание - все поступающие так абсолютно нормальны. Ни каких признаков комплекса раскольникова. Да вот, хотя бы любимый всеми Буш младший. Арабы и американцы умирают из за его платонической любви к демократии - абстрактной идеи, по сути... И т.д. и т.п. до бесконечности...

Это сообщение отредактировал Chezare - 22-05-2007 - 15:16

Ну зачем же так? Это если говорить о функционерах из "верхов". Но были простые люди, которые искренне верили, что коммунизм ведет к светлому будущему, что он решит социальные проблемы, что страна продвинется вперед. Были и такие. И им тоже досталось от режима, на который они надеялись. Их жалко.