Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин или современный бардак?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Сталин или современный бардак? -> Архив форума о политике


Страницы: 123456[7]891011121314151617181920212223242526272829303132

Varvar
Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...
Vit
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37)
Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...

Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.
Semchik
Насчёт взяток-это вообще проблема.
Насколько я помню, она не то что-бы началась, а усилилась при Петре 1, когда дьяки и подьячие, как представители власти на местах от той-же власти зарплату не получали, а жили на подношения.

Вот тут http://www.sovsekretno.ru/2006/05 почитайте статейки "КНИГА – лучший подарок" и "И веревочку давай! ".

Жуть, мрак и полный пипец!!!!!
Varvar
QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 10:03)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37)
Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...

Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.

Так ведь каждый русский хочет жить так, чтобы все было и ничего ему за это не было. Взятки будут пытаться давать всегда и при любом режиме, а вот брать - нет, если страх перед законом будет иметь место.
Vit
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 17:34)
QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 10:03)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37)
Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...

Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.

Так ведь каждый русский хочет жить так, чтобы все было и ничего ему за это не было. Взятки будут пытаться давать всегда и при любом режиме, а вот брать - нет, если страх перед законом будет иметь место.

Не страх, а уважение. Больше, чем при Сталине никогда нигде закона не боялись... И что? Не брали взяток? Брали. Закон надо не бояться, а уважать.
Но, не уважая закон сами, Вы не в праве требовать этого от других. Я уже писал - дающий и берущий несут одинаковую ответственность.
Varvar
Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!
Vit
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07)
Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!

Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....
Varvar
QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 20:15)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07)
Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!

Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....

Будущее есть всегда. В первобытный период тоже было всем на всех bangin.gif . Заботились только о себе и своем ужине. Посмотрите до чего мы доросли.
Vit
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 20:42)
QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 20:15)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07)
Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!

Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....

Будущее есть всегда. В первобытный период тоже было всем на всех bangin.gif . Заботились только о себе и своем ужине. Посмотрите до чего мы доросли.

Вы предлагаете подождать пару миллионов лет? blink.gif
Varvar
blink.gif ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков... mamba.gif
Vit
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:01)
blink.gif ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков... mamba.gif

Ну, из первобытного человека, сделать цивилизованного даже за сто лет нельзя...
first
Очень красиво вы тут говорите, Vit.
Прекратить всем давать взятки и с коррупцией будет покончено. А теперь представьте себе молодую семью, которую могут включить в список на распределение каких-нибудь благотворительных квартир, а могут не включить. Я образно говорю. И эта ситуация зависит от воли одного чиновника. И вот цивилизованный, идейный молодой папаша приходит гордо в квартиру тещи, где они живут и говорит: "Я никогда не дам взятку! Нас вычеркнули из списка!" Что ему ответит молодая жена? Это когда второе десятилетие нас учат забыть что такое идейность, жить только ради себя.
Все же здравый смысл подскажет молодому человеку сравнить расходы на взятку и на покупку новой квартиры и принять выгодное решение.
Так же и водители, давая взятку, прежде всего просчитывают вариант наименьшего ущерба для себя. А вот если они будут уверены что с вероятностью 50% их могут за это закрыть в тюрьму, это другое дело.
ДНД говорите. Да у нас и так на 10 человек по одному милиционеру. В каком государстве еще такое? Нет, уважаемый, идею вы сейчас народу на предложите. Не то время.
To smm. Извините если чем-то оскорбил вас. В мыслях не было.
Дело в том, что Сталина пинали все, начиная с Хрущева и продолжая нынешней властью. И собак на него вешали столько, сколько не успели повесить на Андропова. Очень тяжело сейчас докопаться до истины. В одном уверен, количество жертв в которых его обвиняют сильно завышено, ибо источником информации являются его недоброжелатели.
Далее, вы как-то писАли о своих взаимоотношениях с руководством. Так вот согласитесь что это больше исключение, чем правило. Поговорите с людьми, работающими в супермаркетах. Такого жесткого контроля за распорядком рабочего дня, такого тотального наблюдения за каждым не было в самые ни в сталинские ни в андроповские времена. А вот это уже становится правилом. И еще, вы недооцениваете роль социалистического соревнования. Вы наверняка лучше меня помните, что человек, тормозящий работу бригады, не ловко чувствовал себя в коллективе. Мало того, что ему постоянно об этом напоминали, но если из-за него бригада не получала премию, могли и "темную" устроить. Это ли не демократия? НАРОД решает!
smm
2 first Вот здесь совсем не буду спорить. Могли и "темную". Демократия, может, несколько стихийная и, в чем-то, несколько примитивная - но да, была. Возможно еще и потому, что другой не бьло, но - все равно. А вот насчет Сталина - все же не соглашусь. Ну, изучали потом историки дотошно его действия, и практически все пришли к выводу - "палач редкостный". Это можно по-разному объяснять и даже пытаться как-то оправдывать, как тут некоторые делают - но факт, в общем-то, неоспоримый.

Насчет отношений с начальством и ситуации на работе - согласен, редкость. При этом уже упоминал, что за эту "редкость" крайне дорого плачу в самом прямом смысле слова. Что поделаешь - мне это действительно НАДО. Я уже просто не могу жить без свободы, может - слишком давно и долго к ней рвался. Многие другие - могут, и совсем не осуждаю их за это..

Это сообщение отредактировал smm - 29-05-2006 - 14:00
Vit
first, Насчёт взяток - замкнутый круг получается. Поэтому Вы решите - или давать взятки, или жаловаться на коррупцию.
QUOTE
А вот если они будут уверены что с вероятностью 50% их могут за это закрыть в тюрьму, это другое дело.

Так ведь статью за дачу взятки должностному лицу никто не отменял. И что? Это кого-то останавливает? Этот спор ине напоминает спор Шарапова с соседом по комуналке из "Эры милосердия" Вайнеров. "-Только карательные органы, наведут порядок! - Нет, только милосердие."
До тех пор пока распределение "благ"(как в Вашем примере с квартирой) будет зависеть от одного чиновника - будет стоять такая проблема.
По поводу Сталина - его обвиняют не его недоброжелатели, а исторические документы. Протоколв арестов, допросов, приговоры "Троек" и т.д. И завысить эту цифру очень сложно. Потому как существуют списки конкретных людей.
chips
QUOTE (Vit @ 26.05.2006 - время: 18:30)
2chips, Сталин поддержал создание государствав Израиль, а не создал его. И сделал он это, чтоб не дать США укрепиться на Ближнем Востоке. История нас учит, что если бы Сталин не поддержал, то поддержала бы Америка, что и произошло, после того, как СССР повернулся к нам....сами знаете чем....

Согласен. В полемическом задоре я несколько перегнул палку cry_1.gif Но с Америкой - не согласен. Сталин старался нагадить англичанам, а Америка, что называется, подвалила позже... Ну и израильтяне его тоже "кинули". Пришлось СССР переориентироваться на арабов...
Vit
QUOTE (chips @ 29.05.2006 - время: 11:45)
QUOTE (Vit @ 26.05.2006 - время: 18:30)
2chips,  Сталин поддержал создание государствав Израиль, а не создал его. И сделал он это, чтоб не дать США укрепиться на Ближнем Востоке. История нас учит, что если бы Сталин не поддержал, то поддержала бы Америка, что и произошло, после того, как СССР повернулся к нам....сами знаете чем....

Согласен. В полемическом задоре я несколько перегнул палку cry_1.gif Но с Америкой - не согласен. Сталин старался нагадить англичанам, а Америка, что называется, подвалила позже... Ну и израильтяне его тоже "кинули". Пришлось СССР переориентироваться на арабов...

В чём это они его "кинули"? Хотя, это отдельная тема, для другого топика.
абрахам
привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство
smm
Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..) bleh.gif devil_2.gif
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 22:01)
blink.gif ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков... mamba.gif

как сказал герой одного из моих любимых фильмов..(ОКНО В ПАРИЖ)...-
"париж через 20 лет..ни тебе ни мне не нужен будет...."
smm
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2006 - время: 14:24)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 22:01)
blink.gif ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков... mamba.gif

как сказал герой одного из моих любимых фильмов..(ОКНО В ПАРИЖ)...-
"париж через 20 лет..ни тебе ни мне не нужен будет...."

Да??? В принципе - готов поменяться. Даже завтра.. devil_2.gif
абрахам
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 14:21)
Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..) bleh.gif devil_2.gif

платили
еще как платили
не своими земляками - так жителями колонизированных стран
вот просто интересно, что это за универ такой, из которого меня тут предлагали с треском выкинуть
где так хреново историю преподают, а??
Vit
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:13)
привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство

А Вы сходите в архив, и проследите судьбу этих "вычищенных"...И если из 40 тыс., 35 тыс. "сменили прописку", то этого вполне достаточно. И говоря о репрессиях, я говорю не только расстрелянных, но и о сосланых... А за воровство... Тогда в РККА воровать не особо что было... А вот за критику руководства, и предсказание будущей войны - сажали сразу...
Коррупция - это один из главных бичей России, (как и любой другой страны).
А разве кто-то говорил, что не нужно добывать руду?
А вот с кофеваркой - немного сложнее. Если кофеварку дешевле куить, чем сделать - то никто её делать не будет. Не выгодно.
хомячек без лыж, я понимаю, что Вам надо сейчас и много, но... волшебная палочка потерялась... Поэтому придётся постепенно и понемногу... Я понимаю, что Вам грустно думать, что нормально жить Вы сможете только к старости... Но, подумайте о Ваших детях.. Они будут жить хорошо с молодости, а Ваши внуки - с рождения... Ах, да... Я забыл... Вы же не заводите детей назло государству... Тогда Вам действительно не зачем думать о будущем...
Vit
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:37)
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 14:21)
Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..)  bleh.gif  devil_2.gif

платили
еще как платили
не своими земляками - так жителями колонизированных стран
вот просто интересно, что это за универ такой, из которого меня тут предлагали с треском выкинуть
где так хреново историю преподают, а??

Вот и нам иетересно, где Вы историю с экономикой учили? blink.gif Просто, чтоб по ошибке своих детей туда не направить.....
smm
2 абрахам Напомните мне - много ли колоний было, скажем у Канады или Австралии (или Швейцарии). На худой конец - у Швеции в последние 200 лет? Над кем они издевались, кого линчевали, чьими жизнями платили??

Кстати, как я понял, для Вас "платеж" жизнями собственных граждан - предпочтительнее. И чем же??? bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-05-2006 - 14:41
абрахам
много
очень много
посчитайте количество истребленных индейцев
а жизнями своих земляков предпочитаю не разбрасываться
но чтобы чужими жертвовать, нужны опять же танки и ракеты
а еще авианосцы желательны
а вы ведь против них..вам кофеварки лучше
Immortal
QUOTE (абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:13)
37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того

Это просто ложь.
Собственную неинформированность поднимать на знамя, и призывать окружающих ориентироваться на неё - на необразованность и нежелание эти самые знания получать - это в духе Тёмного Средневековья. Когда всё, что непонятно, объявлялось "дьявольскими кознями".
Уже даже не смешно...
smm
2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии... bleh.gif bleh.gif devil_2.gif devil_2.gif
Vit
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 13:51)
2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии... bleh.gif bleh.gif devil_2.gif devil_2.gif

Видимо географию, товарисч, учитал там же, где историю и экономику.... blink.gif
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 14:38)
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:13)
привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии  не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство

А Вы сходите в архив, и проследите судьбу этих "вычищенных"...И если из 40 тыс., 35 тыс. "сменили прописку", то этого вполне достаточно. И говоря о репрессиях, я говорю не только расстрелянных, но и о сосланых... А за воровство... Тогда в РККА воровать не особо что было... А вот за критику руководства, и предсказание будущей войны - сажали сразу...
Коррупция - это один из главных бичей России, (как и любой другой страны).
А разве кто-то говорил, что не нужно добывать руду?
А вот с кофеваркой - немного сложнее. Если кофеварку дешевле куить, чем сделать - то никто её делать не будет. Не выгодно.
хомячек без лыж, я понимаю, что Вам надо сейчас и много, но... волшебная палочка потерялась... Поэтому придётся постепенно и понемногу... Я понимаю, что Вам грустно думать, что нормально жить Вы сможете только к старости... Но, подумайте о Ваших детях.. Они будут жить хорошо с молодости, а Ваши внуки - с рождения... Ах, да... Я забыл... Вы же не заводите детей назло государству... Тогда Вам действительно не зачем думать о будущем...

не согласен но ваше мнение уважаю. поэтому отвечу.

"назло" я никогда никому и ничего не делал.

а живу я и сейчас замечательно как не странно вам может показаться...потому что белорусия это не украина и не россия, слава богу.

а вырывать куски у бандитов и власть имущих...в надежде на то что это поможет кому то там ( и то без гарантий) жить чуток получше лет так через 200( очень оптимистичное заявление)...это мне действительно не интерессно.
есть люди о которых мне надо заботится здесь и сейчас НЕЗАВИСИМО от устройсва государства,его политики, общественных традиций, голода в африке, войны на востоке, китайской угрозы, русофобских настроений, всеглобального дележа моих и ваших законных частей пирога..и т.д. и т.п.

вы уж меня звыняйте с моими мещанскими замашками.
но мне сегодня и здесь ВАЖНЕЕ чем неизвестно когда и неизвестно с кем.
ВАЛЕТ
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 13:51)
2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии... bleh.gif bleh.gif devil_2.gif devil_2.gif

А причём тут Швеция и Швейцария??? Не надо самому пытаться из всех делать дураков bleh.gif
Vit
Я понимаю, но... так не бывает... И кажуаяся "лафа" в Белорусии тоже скоро закончится... Придётся или присоедениться к России, или вставать на рельсы рыночной экономики... Уже доказано, что нельзя построить коммунизм, в отдельно взятой стране. И то, и другое для Белорусии чревато большими переменами в жизни, в том числе - к временному ухудшению благосостояния населения....
smm
2 Валет Не надо брякать в колокол не заглянув в святцы, как поговорка говорит. Было сделано утверждение, что развитие страны и достижение ею высокого уровня неотделимо от жертв - будь то свои граждане либо чужие. При этом исппользовался уже надоевший всему миру вариант об "американских индейцах". Кстати, там отродясь индейцев слишком много не было, и длилось это столетиями - всех американских индейцев "товарищу Сталину" дай Бог на 2-3 таких года, как 37-й, хватило бы.. Я назвал несколько стран, достигших высокого уровня развития, и поинтересовался - кем жертвовали они - шведы, швейцарцы, канадцы....
ВАЛЕТ
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 14:05)
2 Валет Не надо брякать в колокол не заглянув в святцы, как поговорка говорит. Было сделано утверждение, что развитие страны и достижение ею высокого уровня неотделимо от жертв - будь то свои граждане либо чужие. При этом исппользовался уже надоевший всему миру вариант об "американских индейцах". Кстати, там отродясь индейцев слишком много не было, и длилось это столетиями - всех американских индейцев "товарищу Сталину" дай Бог на 2-3 таких года, как 37-й, хватило бы.. Я назвал несколько стран, достигших высокого уровня развития, и поинтересовался - кем жертвовали они - шведы, швейцарцы, канадцы....

Я и не брякаю..............автор ничего не писал про индейцев в Швейцарии и Швеции! Это ваши придумки................Я уже давно понял что для вас Американцы это хорошие ребята, что-бы они не делали для них всегда будет оправдание, а все остальные это СВО..............
smm
2 Валет И опять пишем дурость. В который уже раз... Вопрос (мой) был задан про Швецию, Швейцарию, Канаду и Австралию, ответ - про индейцев. По Вашему это, конечно, верх, мудрости... А по-моему - идиотизма..

P.S. И опять вранье. Те же швейцарцы, шведы и канадцы и австралийцы мне более, чем нравятся.. bleh.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-05-2006 - 15:16
ВАЛЕТ
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 14:14)
P.S. И опять вранье. Те же швейцарцы, шведы и канадцы и австралийцы мне более, чем нравятся.. bleh.gif devil_2.gif

Почему враньё?? Уже всему форуму известно что вам нравиться кто и что угодно кроме своей родной страны, и что-бы не делалось в России всё для вас плохо! Это уже параноя!!

Страницы: 123456[7]891011121314151617181920212223242526272829303132

Архив форума о политике -> Сталин или современный бардак?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва