Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Геи добиваются отмены обычных браков

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Геи добиваются отмены обычных браков -> Архив форума о политике


Страницы: 12345678910111213[14]151617181920212223242526272829

Плепорций
QUOTE (juk71 @ 12.08.2011 - время: 16:55)
1. Гомофил признает, что сексуальная ориентация детей, выросших в однополых семьях, статистически нормальна, то есть подавляющее их большинство не оказываются гомосексуалистами. Следовательно, когда они повзрослеют, они создадут нормальные семьи, состоящие из мужчины и женщины. По этой причине их воспитание требует наличия перед их глазами образца нормальной семьи, чтобы они могли изучать и осваивать стереотипы близких отношений между мужчиной и женщиной. (Отметим, что эти отношения не обязательно должны быть идеальными, поскольку и плохие примеры могут оказывать положительное воспитательное воздействие, вызывающее их неприятие. Важно, чтобы контекст, который они наблюдают, соответствовал тому, в котором они будут существовать в будущем.)

Известно, к примеру, что, если детенышей обезьян изолировать от взрослых обезьян, так что они не будут видеть, как совокупляются взрослые обезьяны, эти детеныши, когда повзрослеют, никогда уже не будут способны к совокуплению. Более общо, если детеныши не будут видеть нормальных отношений между взрослыми, они не будут способны к нормальным отношениям в будущем.

Таким образом, однополая семья лишает детей образцов нормального внутрисемейного поведения, необходимого для социализации в соответствии со своейственной подавляющему большинству из них нормальной сексуальной ориентации.

Аргумент серьезный, однако слишком умозрительный. Не хватает статистического материала. Кроме того, из этого аргумента следует, что нужно вообще запретить усыновление (удочерение) всем, кроме гетеросексуальных семейных пар. И у родителей-одиночек тоже нужно отбирать детей и передавать на воспитание мж семей. Ибо и в этих случаях ребенок не сумеет усвоить стереотипы мж отношений. И не сможет потом нормально "совокупляться"! 00064.gif
QUOTE
2. Аргументы гомофилов в пользу однополых семей, очевидно, таковы: как ребенок привыкнет, так ему и будет хорошо: к однополым родителям можно привыкнуть точно так же, как и к разнополым.

Опыт показывает, что это далеко не так. Примеры множества неполных семей (с одной матерью или, реже, с одним отцом) показывают, что дети не могут привыкнуть к неполной семье как к нормальной. Ребенок, живущий с одной матерью, тоскует об отце и остро завидует детям из нормальных семей. Точно то же верно для детей, живущих с одним отцом: они нуждаются в специфической женской ласке, которую отец предоставить не сможет при всем желании.
То есть все-таки неполные семьи запрещаем?
QUOTE
Гомофил упомянул статистику сексуальной ориентации детей, выросших в однополых семьях, но есть ли у него статистика несчастных детей, выросших в таких семьях? Опыт прочих ненормальных семей позволяет с большой уверенностью предполагать, что большинство детей из однополых семей будут остро чувствовать свою неполноценность и недостаток чего-то очень важного.
То есть этим детям лучше оставаться в детдоме. Я понял. Вот там у них этого важного будет до фига и больше. И вырастут они нормальными и умеющими совокупляться по-взрослому. Так? Я ведь могу привести статистику по "выпускникам" детдомов. Особенно по их преступности. Хотите?
QUOTE
Таким образом, вопрос усыновления детей гомосексуалистами -- это не только и не столько вопрос предоставления гомосексуалистам равных прав, сколько вопрос психологической защиты детей от аномальных семейных отношений -- это вопрос прав детей, а не извращенцев, и он не должен никоим образом быть решен в пользу последних. Ребенок -- не вещь, и вопросы усыновления не должны решаться так же, как и вопросы управления собственностью.
Напоминаю, что вопросы регистрации однополых браков не сводятся к проблеме усыновления детей геями и лезбиянками.
QUOTE
А если быть честным и последовательным и запретить гомосексуалистам усыновлять детей, то тогда их претензии на семейные привилегии также идут прахом: эти привилегии имеют смысл только в интересах детей; нет детей -- не должно быть и привилегий.
Это еще почему? И что это еще за "семейные привилегии"? Есть права и обязанности супругов - взаимные и по отношению к другим членам семьи. "Привилегии" семейный кодекс не предусматривает и не должен предусматривать! Замечу еще, что автор, судя по всему, предлагает всем потенциальным усыновителям проходить унизительное обследование с целью выявить, нет ли у них, не дай Бог, гомосексуальных наклонностей! Аффтар жжот...
alim
QUOTE (juk71 @ 12.08.2011 - время: 16:55)
Таким образом, вопрос усыновления детей гомосексуалистами -- это не только и не столько вопрос предоставления гомосексуалистам равных прав, сколько вопрос психологической защиты детей от аномальных семейных отношений -- это вопрос прав детей, а не извращенцев, и он не должен никоим образом быть решен в пользу последних. Ребенок -- не вещь, и вопросы усыновления не должны решаться так же, как и вопросы управления собственностью.


Все это очень интересно, и Плепорций тут уже подробненько разобрал всю эту аргументацию, причем очень здраво. Единственно хочу обратить ваше внимание, что в настоящее время и именно в нашей стране гомосексуалы вполне спокойно усыновляют детей, единственно конечно не в виде пары, официально только один из партнеров, но в свете изложенной аргументации, это сути дела не меняет. И кстати большинство геев имеют собственных (родных) детей, и очень часто дети живут именно с отцами. Примеров того и другого я знаю не то что бы много, но знаю, и кстати не замечал, что детям плохо живется с отцами гомосексуалами.
Camalleri
QUOTE (alim @ 15.08.2011 - время: 20:21)

Все это очень интересно, и Плепорций тут уже подробненько разобрал всю эту аргументацию, причем очень здраво. Единственно хочу обратить ваше внимание, что в настоящее время и именно в нашей стране гомосексуалы вполне спокойно усыновляют детей, единственно конечно не в виде пары, официально только один из партнеров, но в свете изложенной аргументации, это сути дела не меняет. И кстати большинство геев имеют собственных (родных) детей, и очень часто дети живут именно с отцами. Примеров того и другого я знаю не то что бы много, но знаю, и кстати не замечал, что детям плохо живется с отцами гомосексуалами.

Так что вам ещё надо? Сильно не бьют, в интернетах не преследуют, не стерелизуют, колесование не применяют, вон даже детей усныновлять можно (правда не факт, что афишируется гомосексуальность этого родителя). Ещё что?
dedO'K
Вряд ли только гомосексуализм можно считать препятствием к родительским правам. Я бы сказал, отклонения, считающиеся нормой в данной семье. Алкоголизм, наркомания, сексуальные отклонения, тунеядство, частая смена партнёров, профессиональная уголовная деятельность, неправильное воспитание, вроде "все мужики- козлы, все бабы- шлюхи, кто не бухает- тот не мужик", пропаганда донгуанства, как мужского начала, а помпадурства- как женского... Давно пора признать, что насилие над ребёнком бывает не только физическое, но и умственное и душевное, что гораздо серьёзнее.
Ну а приоритет в усыновлении детей должен быть правом и обязанностью единокровных родственников.
juk71
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2011 - время: 18:31)
То есть этим детям лучше оставаться в детдоме. Я понял. Вот там у них этого важного будет до фига и больше. И вырастут они нормальными и умеющими совокупляться по-взрослому. Так? Я ведь могу привести статистику по "выпускникам" детдомов. Особенно по их преступности. Хотите?

Речь не идёт о российских детдомах, хотя в детдоме, конечно, всегда плохо. Вот Вам реальная ситуация. У нас с женой долго не было детей. мы хотели взять из детдома. Фига. Нужно было подтверждение того, что у нас в силу медицинских причин детей быть не может.А мы здоровые оба-ну вот сами и заводите, говорили нам. А вот у какой нибудь гей пары такое подтверждение было бы.

На другие Ваши возражения я лучше отошлю Вас к блогу автора. Со всеми его ответами на возражения читателей-согласен.

Вот
alim
QUOTE (Camalleri @ 15.08.2011 - время: 20:30)

Так что вам ещё надо? Сильно не бьют, в интернетах не преследуют, не стерелизуют, колесование не применяют, вон даже детей усныновлять можно (правда не факт, что афишируется гомосексуальность этого родителя). Ещё что?

Как что! А выпендрится?! 00003.gif
alim
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 20:33)
Ну а приоритет в усыновлении детей должен быть правом и обязанностью единокровных родственников.

Тысячу раз dedO'K прав!!
Судьба детей - это прежде всего ответственность (и только как следствие этой ответственности - права и обязанности) всех родственников. Именно всех не только до 7 колена, но до 37! И государство должно помогать семье (именно семье как совокупности всех кровных родственников!) воспитывать ребенка, в том числе и деньгами, а не тратить деньги на детские дома, и тем более не торговать детьми!!
И действительно, в том и беда, что существующий СК - это про то как шмотки поделить двум свободным индивидам, а семьи как таковой там просто нет. Там не хватает понимания очень простой и очевиной вещи: родство - это объективное, природное явление и не зависит от законов написанных людьми! И это навсегда, это неизменяемо! Мать (отец) вашего ребенка НАВСЕГДА останется матерью вашего ребенка. Вы можете тысячу раз развестись и свестись, но мать (отец) вашего ребенка навсегда останется его матерью (отцом)! И бабушки, дедушки, дяди, тети навсегда останутся его родственниками и родственниками его потомков! И если закон об этом не говорит, не надо его называть законом о семье и браке. Не надо понапрасну трепать понятия семьи и брака, если речь идет о "свободной" ассоциации "свободных" людей. А в "свободной" ассоциации действительно уже не важно кто какого пола и ориентации.
Плепорций
QUOTE (Camalleri @ 15.08.2011 - время: 20:30)
Так что вам ещё надо? Сильно не бьют, в интернетах не преследуют, не стерелизуют, колесование не применяют, вон даже детей усныновлять можно (правда не факт, что афишируется гомосексуальность этого родителя). Ещё что?

Терпеливо повторяю: удобно урегулированные законом семейные отношения.


QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 20:33)
Ну а приоритет в усыновлении детей должен быть правом и обязанностью единокровных родственников.

Даже если они гомосексуальны?


QUOTE (juk71 @ 16.08.2011 - время: 01:33)
Речь не идёт о российских детдомах, хотя в детдоме, конечно, всегда плохо.

Вот именно. Детдом - плохое место для воспитания детей в любом государстве.
QUOTE
Вот Вам реальная ситуация. У нас с женой долго не было детей. мы хотели взять из детдома. Фига. Нужно было подтверждение того, что у нас в силу медицинских причин детей быть не может.А мы здоровые оба-ну вот сами и заводите, говорили нам. А вот у какой нибудь гей пары такое подтверждение было бы.
И что Вы хотите показать данным примером?
QUOTE
На другие Ваши возражения я лучше отошлю Вас к блогу автора. Со всеми его ответами на возражения читателей-согласен.

Вот
Посмотрел. Неплохая дискуссия! Замечу, что автору выдвигались возражения, аналогичные моим, и ничего внятного на них он ответить не смог.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2011 - 12:12
Camalleri
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 12:10)
QUOTE (Camalleri @ 15.08.2011 - время: 20:30)
Так что вам ещё надо? Сильно не бьют, в интернетах не преследуют, не стерелизуют, колесование не применяют, вон даже детей усныновлять можно (правда не факт, что афишируется гомосексуальность этого родителя). Ещё что?

Терпеливо повторяю: удобно урегулированные законом семейные отношения.

Удобно для кого? И что потом?
"урегулированные законы"... да нормально там всё урегулировано. Нет и всё, вот и вся урегулированность без ненужных излишеств. 00047.gif Надо терпеть, что поделаешь, призываете к терпимости, терпите и сами. 00058.gif
alim
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 13:03)
Удобно для кого?

Удобно для Вас! Именно для Вас, убежденного гомофоба!
Вот представьте вы купили дом у человека состоящего в законном браке. При совершении сделки необходимо согласие супруга. и таковое согласие есть хоть какая-то гарантия именно для вас, для покупателя. Теперь представьте, что вы купили дом у гомосексуала, и дом этот он строил вместе со своим сожителем. Факт этот официально никак не зарегистрирован, и соответственно вам об этом ничего не известно. После совершения сделки второй партнер гомосексуальной пары неожиданно для вас начнет предъявлять свои претензии. И начнутся экспертизы, адвокаты, суды, пересуды. Я не юрист, не знаю чем может дело кончится, но нервы вам истреплют - это факт.
Camalleri
QUOTE (alim @ 16.08.2011 - время: 13:26)
Удобно для Вас! Именно для Вас,

Мне и так удобно. 00047.gif
QUOTE
Вот представьте вы купили дом у человека состоящего в законном браке. При совершении сделки необходимо согласие супруга. и таковое согласие есть хоть какая-то гарантия именно для вас, для покупателя. Теперь представьте, что вы купили дом у гомосексуала, и дом этот он строил вместе со своим сожителем. Факт этот официально никак не зарегистрирован, и соответственно вам об этом ничего не известно. После совершения сделки второй партнер гомосексуальной пары неожиданно для вас начнет предъявлять свои претензии. И начнутся экспертизы, адвокаты, суды, пересуды. Я не юрист, не знаю чем может дело кончится, но нервы вам истреплют - это факт.
Что, начнут обосновывать фактическим браком сожительство гомосексуалистов? 00007.gif
Плепорций
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 13:51)
Что, начнут обосновывать фактическим браком сожительство гомосексуалистов? 00007.gif

Нет. Докажут через суд то, что дом есть совместная собственность, поскольку строился на совместные средства. И только один из сособственников не имел права им самостоятельно распоряжаться.
dedO'K
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 13:10)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 20:33)
Ну а приоритет в усыновлении детей должен быть правом и обязанностью единокровных родственников.

Даже если они гомосексуальны?

Нормальные, семейные родственники, тоесть, с родителями(бабушки и дедушки) и собственными детьми. Не преступники и не близкие к уголовным кругам, не бездельники, не наркоманы и не алкоголики. Где мать- мать, а отец- отец, а не родители непонятного пола и изуродованных нравственных установок.
srg2003
alim
QUOTE
Вот представьте вы купили дом у человека состоящего в законном браке. При совершении сделки необходимо согласие супруга. и таковое согласие есть хоть какая-то гарантия именно для вас, для покупателя.

такого ТРЕБОВАНИЯ ни в ГК, ни в ФЗ о госрегистрации нет, во-первых

QUOTE
Теперь представьте, что вы купили дом у гомосексуала, и дом этот он строил вместе со своим сожителем. Факт этот официально никак не зарегистрирован, и соответственно вам об этом ничего не известно. После совершения сделки второй партнер гомосексуальной пары неожиданно для вас начнет предъявлять свои претензии.

он пойдет в ... далеко вообщем пойдет, т.к. покупатель -добросовестный приобретатель
Плепорций
QUOTE
Нет. Докажут через суд то, что дом есть совместная собственность, поскольку строился на совместные средства. И только один из сособственников не имел права им самостоятельно распоряжаться.

Вы видимо не сталкивались с судебными спорами по недвижимости, во-первых право собственности на недвижимость возникает с момента госрегистрации, следовательно сделка по продаже непорочна
во-вторых, какие основания для совместной собственности? , нет их здесь- нет ни супружеского режима общей собственности, ни договора долевого участия, который кстати подлежит госрегистрации
в-третьих, если и докажет гомик свои расходы на домик, пардон за каламбур, то максимум что он сможет получить- возмещение данных расходов с бывшего владельца, в чью пользу он нес эти расходы.
Плепорций
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2011 - время: 16:59)
такого ТРЕБОВАНИЯ ни в ГК, ни в ФЗ о госрегистрации нет, во-первых

ч. 3 ст. 35 СК РФ: "Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга". Не знаем законов, уважаемый srg2003?
QUOTE
он пойдет в ... далеко вообщем пойдет, т.к. покупатель -добросовестный приобретатель
Смотрим второй абзац той же статьи СК: "Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки". Про "добросовестного приобретателя" применительно к данной ситуации я тоже могу Вас просветить, но это уже будет явный оффтоп.
QUOTE
Вы видимо не сталкивались с судебными спорами по недвижимости 
В последнее время все больше и больше занимаюсь такими спорами. В отличие от Вас, похоже.
QUOTE
во-первых право собственности на недвижимость возникает с момента госрегистрации, следовательно сделка по продаже непорочна
во-вторых, какие основания для совместной собственности? , нет их здесь- нет ни супружеского режима общей собственности, ни договора долевого участия, который кстати подлежит госрегистрации
в-третьих, если и докажет гомик свои расходы на домик, пардон за каламбур, то максимум что он сможет получить- возмещение данных расходов с бывшего владельца, в чью пользу он нес эти расходы. 
Признаем право долевой собственности на дом того из сожителей, право собственности которого номинально не зарегистрировано. Не буду подробно расписывать - порядок изложен, например, здесь: http://www.courthouse.ru/division_of_property2.html И усе! Дело № 2-30/2009, решение Тутаевского городского суда от 07.09.2009 г. Ответчица умудрилась единолично получить свид-во о праве на наследство на квартиру целиком, обойдя своего брата и наследника, который в этой квартире проживал. В итоге квартира была перепродана два раза, оба раза - добросовестным приобретателям. Однако брат подал иск в суд, и его 1/2 в праве собственности на квартиру была признана, а у приобретателя, соответственно, прекращена. Скан решения нужен?
Gawrilla
Вот когда гомосексуальные браки введут в РФ, тогда и будете ссылаться на СК, уважаемый Плепорций.
srg2003
Плепорций
QUOTE

ч. 3 ст. 35 СК РФ: "Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга". Не знаем законов, уважаемый srg2003?

Вы же юрист, в комплексе, нужно толковать законодательство, в комплексе, ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." уже не требует представления для регистрации данного согласия, ст.10 ГК предполагает презумпцию добросовестности участника гражданского оборота
QUOTE
Признаем право долевой собственности на дом того из сожителей, право собственности которого номинально не зарегистрировано. Не буду подробно расписывать - порядок изложен, например, здесь: http://www.courthouse.ru/division_of_property2.html И усе!

Вы не на рекламу адвокатской конторки ссылайтесь-то а на нормы права или на судебную практику

QUOTE
Дело № 2-30/2009, решение Тутаевского городского суда от 07.09.2009 г. Ответчица умудрилась единолично получить свид-во о праве на наследство на квартиру целиком, обойдя своего брата и наследника, который в этой квартире проживал. В итоге квартира была перепродана два раза, оба раза - добросовестным приобретателям. Однако брат подал иск в суд, и его 1/2 в праве собственности на квартиру была признана, а у приобретателя, соответственно, прекращена. Скан решения нужен?

было бы интересно, если имеет отношение к делу
alim
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2011 - время: 16:59)
такого ТРЕБОВАНИЯ ни в ГК, ни в ФЗ о госрегистрации нет, во-первых


Возможно, еще раз повторюсь - я не юрист, но сколько раз совершал сделки с недвижимостью, всегда требовали письменное согласие супруги! Возможно это просто перестраховка риэлторов, самодеятельность. Но тем не менее такая практика есть - это факт.
QUOTE
он пойдет в ... далеко вообщем пойдет, т.к. покупатель -добросовестный приобретатель

И опять-таки вполне возможно! Но скорее всего как раз Вы не достаточно сталкивались с судебной практикой. Я судебный эксперт (как раз по недвижимости) и знаю, что исков о признании сделок (состоявшихся) недействительными предостаточно, не успеваем разгребать! Уж какие там судебные перспективы, я не знаю, мое дело заключение дать, а что там дальше мне не докладывают. Но я ведь так и написал:
QUOTE
не знаю чем может дело кончится, но нервы вам истреплют - это факт


Это сообщение отредактировал alim - 16-08-2011 - 19:38
alim
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 17:56)
. Ответчица умудрилась единолично получить свид-во о праве на наследство на квартиру целиком, обойдя своего брата и наследника, который в этой квартире проживал. В итоге квартира была перепродана два раза, оба раза - добросовестным приобретателям. Однако брат подал иск в суд, и его 1/2 в праве собственности на квартиру была признана, а у приобретателя, соответственно, прекращена. Скан решения нужен?

Вот именно подобно рода дел, через меня проходит просто море
alim
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2011 - время: 18:42)
Вот когда гомосексуальные браки введут в РФ, тогда и будете ссылаться на СК, уважаемый Плепорций.

Так ведь Плепорций о том и пишет, что пока в РФ не ввели гомосексуальные браки в этой области полный бардак-с! Ибо ссылаться на СК нет никакой возможности...
Camalleri
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 15:55)
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 13:51)
Что, начнут обосновывать фактическим браком сожительство гомосексуалистов? 00007.gif

Нет. Докажут через суд то, что дом есть совместная собственность, поскольку строился на совместные средства. И только один из сособственников не имел права им самостоятельно распоряжаться.

Ну, так причём тут гомосексуалисты? Это обыденность.

Слушайте, зачем так извращаться, а если вообще намертво запретить гомосексуализм жесточайшим образом на законодательном уровне, как думаете, смогут ли мне предъявить бывшие сожители владельца квартиры подобные вышеуказанные Вами нюансы, мотивируя их гомосексуальными взаимоотношениями?
dedO'K
QUOTE (alim @ 16.08.2011 - время: 20:51)
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 17:56)
. Ответчица умудрилась единолично получить свид-во о праве на наследство на квартиру целиком, обойдя своего брата и наследника, который в этой квартире проживал. В итоге квартира была перепродана два раза, оба раза - добросовестным приобретателям. Однако брат подал иск в суд, и его 1/2 в праве собственности на квартиру была признана, а у приобретателя, соответственно, прекращена. Скан решения нужен?

Вот именно подобно рода дел, через меня проходит просто море

Право на наследство сестра могла получить лишь с согласия брата и отказа его от доли в наследстве, если не было завещания в её пользу. Для решения проблем с долевой собственностью есть долевое участие во владении недвижимостью. При чём тут СК или однополые браки?
alim
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 20:10)
смогут ли мне предъявить бывшие сожители владельца квартиры подобные вышеуказанные Вами нюансы, мотивируя их гомосексуальными взаимоотношениями?

Нет, не смогут. Они просто напишут на вас донос, как на врага народа. И пойдете вы лес для родины валить, а квартирку вашу товарисчи из НКВД между собой поделят... 00064.gif 00003.gif
Camalleri
QUOTE (alim @ 16.08.2011 - время: 20:40)
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 20:10)
смогут ли мне предъявить бывшие сожители владельца квартиры подобные вышеуказанные Вами нюансы, мотивируя их гомосексуальными взаимоотношениями?

Нет, не смогут. Они просто напишут на вас донос, как на врага народа. И пойдете вы лес для родины валить, а квартирку вашу товарисчи из НКВД между собой поделят... 00064.gif 00003.gif

Они могут писать сколько угодно, только вряд ли на Колыме кто-то будет разбирать их письма. 00058.gif
alim
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 21:33)
QUOTE (alim @ 16.08.2011 - время: 20:40)
Нет, не смогут. Они просто напишут на вас донос, как на врага народа. И пойдете вы лес для родины валить, а квартирку вашу товарисчи из НКВД между собой поделят... 00064.gif  00003.gif

Они могут писать сколько угодно, только вряд ли на Колыме кто-то будет разбирать их письма. 00058.gif

Вот там-то как раз и будут ! И с превеликим удовольствием! Да только вы не обольщайтесь: геев ловить при всех режимах всегда было не интересно, толи дело "английских шпионов", вредителей и прочую контру!! И заметьте на Колыму первыми попадают именно те, кто громче всех призывал отправить туда кого-то другого. Почитайте историю: она всегда повторяется, да только ничему не учит...
srg2003
alim
QUOTE
Возможно, еще раз повторюсь - я не юрист, но сколько раз совершал сделки с недвижимостью, всегда требовали письменное согласие супруги!

это незаконная практика именно регистрационных органов
QUOTE
Но тем не менее такая практика есть - это факт.

при подстраховке по максимуму да, хотя я обычн другие защитные механизмы использую- преюдиция, третейская подсудность
QUOTE
И опять-таки вполне возможно! Но скорее всего как раз Вы не достаточно сталкивались с судебной практикой. Я судебный эксперт (как раз по недвижимости) и знаю, что исков о признании сделок (состоявшихся) недействительными предостаточно, не успеваем разгребать!

разумеется, это ценный актив
QUOTE
Так ведь Плепорций о том и пишет, что пока в РФ не ввели гомосексуальные браки в этой области полный бардак-с! Ибо ссылаться на СК нет никакой возможности...

это лукавство- вариантов много- заключить договор долевого участия, договор о совместной деятельности и т.д.
alim
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2011 - время: 22:16)
при подстраховке по максимуму да, хотя я обычн другие защитные механизмы использую- преюдиция, третейская подсудность

Не стану спорить по юридическим тонкостям, тем более этот спор уже не по теме. Однако именно сам факт такого спора (не зависимо, кто тут прав) и подтверждает основную мысль Плепорция: правовой вакуум порождает ненужные споры, недоразумения и проблемы, причем проблемы для всего общества а не только для тех кого это касается непосредственно.
А что касается
QUOTE
- вариантов много-
, так когда много вариантов, это и есть бардак...
Camalleri
QUOTE (alim @ 16.08.2011 - время: 22:14)
Вот там-то как раз и будут ! И с превеликим удовольствием! Да только вы не обольщайтесь: геев ловить при всех режимах всегда было не интересно, толи дело "английских шпионов", вредителей и прочую контру!! И заметьте на Колыму первыми попадают именно те, кто громче всех призывал отправить туда кого-то другого. Почитайте историю: она всегда повторяется, да только ничему не учит...

И чему геев научила история?
srg2003
alim
QUOTE
Не стану спорить по юридическим тонкостям, тем более этот спор уже не по теме. Однако именно сам факт такого спора (не зависимо, кто тут прав) и подтверждает основную мысль Плепорция: правовой вакуум порождает ненужные споры, недоразумения и проблемы, причем проблемы для всего общества а не только для тех кого это касается непосредственно.

В ом -то и дело, что механизмов правовой защиты имущественных прав сожителей в нашей правовой системе достаточно
QUOTE
так когда много вариантов, это и есть бардак...

почему? это и принцип свободы договора и развитие права, которое хотя и сохраняет римскую основу, но рождает все новые и новые институты
alim
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 23:51)
И чему геев научила история?

А разве геи - это какая-то отдельная часть населения? Разве геи какую-то отдельную школу заканчивают? Они такие же люди. Они живут среди нас, но мы этого просто не замечаем. У каждого гея есть тьма знакомых, коллег и друзей, которые сильно удивятся, узнав о ориентации друга или коллеги. 00003.gif
Вполне может оказаться, что Ваш лучший друг - гей. 00064.gif

Это сообщение отредактировал alim - 17-08-2011 - 05:56
Плепорций
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2011 - время: 19:35)
Вы же юрист, в комплексе, нужно толковать законодательство, в комплексе, ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." уже не требует представления для регистрации данного согласия, ст.10 ГК предполагает презумпцию добросовестности участника гражданского оборота

Вы с Вашим "в комплексе" такого клиенту насоветуете, что подставите его по полной! Да, сделка по отчуждению дома тем из супругов, кто является его номинальным собственником, может быть зарегистрирована, однако при отсутствии нотариального согласия второго супруга в дальнейшем могут возникнуть крупные проблемы! Откройте же "Консультант" и посмотрите практику при ч. 3 ст. 35 СК РФ! Вот, например: http://gcourts.ru/cases/8/959/2011/1/120727.asp?t=33-807 И такой практики - море! Поэтому alim абсолютно прав, когда написал, что "при совершении сделки необходимо согласие супруга", а Вы, не зная закон, опять юлите!
QUOTE
Вы не на рекламу адвокатской конторки ссылайтесь-то а на нормы права или на судебную практику
Я сослался на типовую позицию по подобным искам, мне было просто лень расписывать всё самому. Но если Вам нужна судебная практика - то извольте! Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.04.2010 N 5431 "Квартира, приобретенная бывшими супругами в период нахождения в фактических брачных отношениях, признается общей долевой собственностью, так как согласованные действия сторон по отчуждению принадлежащих им жилых помещений в процессе приобретения квартиры, совместное проживание и показания участников сделок подтверждают договоренность на ее приобретение. Для определения долей сторон в праве собственности суду необходимо установить стоимость отчужденных ими жилых помещений". Есть в "Консультанте". И в Сети. Хорошо видно, как суд признал общей долевой собственностью квартиру, приобретенную лицами, находящимися в фактических брачных отношениях. Будете юлить?
QUOTE
было бы интересно, если имеет отношение к делу
Имеет отношение в той части, что добросовестность приобретателя не спасла приобретенное имущество от виндикации.
QUOTE
это лукавство- вариантов много- заключить договор долевого участия, договор о совместной деятельности и т.д.
Лукавство? Я уже писал, что согласно Вашей логике и Семейный кодекс как таковой вообще не нужен, поскольку семейные отношения можно урегулировать и на базе других законов. Вот только зачем? Почему все нужно делать через ж..., пардон, через гондурас? Что мешает распространить удобный и юридически полный СК и на однополые браки? Назовите хотя бы одну рациональную причину.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-08-2011 - 14:01
Плепорций
QUOTE (Camalleri @ 16.08.2011 - время: 20:10)
Слушайте, зачем так извращаться, а если вообще намертво запретить гомосексуализм жесточайшим образом на законодательном уровне,

А зачем?
QUOTE
И чему геев научила история?
История научила геев, что есть слои населения, которые ненавидят негров, евреев, "черножопых" или еще кого, есть те, кто ненавидит геев. Иррационально. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому необходимо бороться за свои права.
dedO'K
Не геев, а гомосексуализм, не криминалитет, а криминал, не наркоманов или распространителей наркотиков, а наркоманию... Только так можно рассматривать действительность беспристрастно и уравновешенно.
efv
QUOTE (Плепорций @ 17.08.2011 - время: 14:05)
История научила геев, что есть слои населения, которые ненавидят негров, евреев, "черножопых" или еще кого, есть те, кто ненавидит геев. Иррационально. И ничего с этим поделать нельзя. Поэтому необходимо бороться за свои права.

А заодно качнуть маятник в другую сторону, в сторону ущемления прав своих "поработителей". 00003.gif
Narziss
QUOTE
Ну а приоритет в усыновлении детей должен быть правом и обязанностью единокровных родственников.

Не к месту будет сказано, но усыновлять отпрысков с сомнительной генетической предрасположенностью такой как например: алкоголизм, наркомания и т.п, а зная что "чадо" унаследовало не в первом поколение гены уголовников кто согласится? Вы готовы к тому что этот "субъект" будет жить и расти под одной крышей вместе с вами и вашими детьми? Вы берете ответственность на себя за его воспитание и безопасность вас и вашей семьи и т.п.? Справитесь с ролью Макаренко или Сухомлинского? Прежде чем делать такие заявления загляните в приюты/ детдома/колонии для несовершеннолетних и узнаете многое интересного...

Страницы: 12345678910111213[14]151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> Геи добиваются отмены обычных браков





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва