| QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 10:01) |
| Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между супругами. И не более того! [/QUOTE] Вот! И геи тут вообще нипричем. Их просто испльзуют в борьбе гуманистов с вековыми традициями народа. |
Понятно. Начали с геев - закончили гуманистами. Я так понимаю, для Вас гуманисты, нечто более страшное чем меньшинства и коммунисты с фашистами?
| QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 09:02) |
| И что? Регистрация в ЗАГСе - это священодействие? |
То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога.
| QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 11:24) | ||
То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога. |
Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...© Однако дух противоречия- плохой помощник.
| QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 10:14) |
| [QUOTE=alim,15.07.2011 - время: 10:01] Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между супругами. И не более того! [/QUOTE] Вот! И геи тут вообще нипричем. Их просто испльзуют в борьбе гуманистов с вековыми традициями народа. [/QUOTE] Понятно. Начали с геев - закончили гуманистами. Я так понимаю, для Вас гуманисты, нечто более страшное чем меньшинства и коммунисты с фашистами? |
Нет. Я вовсе не говорю об оценках (у каждого свои оценки, это понятно). Я говорю, что в нашей стране не геи борются за свои права, а определенные политические силы просто спекулируют на теме сексменьшинств преследуя свои собственные интересы.
| QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 10:24) | ||
То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога. |
Вообще-то мы здесь не о формах регистрации брака говорим
| QUOTE (Chelydra @ 14.07.2011 - время: 21:23) |
| Опять Вы о каком-то противостоянии… Есть тенденция. Можно назвать её по-разному. Скажем, гуманизм. |
И в чём же гуманизм?
| QUOTE |
| Так распорядился Господь Бог. Ибо "не сотвори себе кумира". |
Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди?
alim
| QUOTE |
| А что такое для Вас Православного брак? Регистрация в ЗАГСе и штамп в паспорте? И это по Вашему священно? Или это таинство, совершаемое на небесах? Если первое, то для Православного человека это странно. Это совок, а не Православие. |
Простите, мне всю суть Православного вероучения излагать? Или вам одной фразы будет достаточно? Попробуйте ПОКА довольствоваться одной. Писание и Предание очень объёмны по содержанию.
Брак это священный союз между мужчиной и женщиной. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.(Быт. 2. 24)
Почему надо обязательно идти по странному пути разрешения однополых браков? Есть другой, цивилизованный путь. Почему именно браг.
| QUOTE |
| Я пока, слава Богу, не слышал предложений венчать геев в Православной Церкви, вот когда услышу, тогда можно и за вилы браться |
Каждый решает сам для себя когда браться за вилы, а когда за грабли.
mjo
| QUOTE |
| Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между |
Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ?
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53) |
| Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ? |
Так и я про то: зачем называть браком то, что браком не является? Но Вас я о другом спрашивал: Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы?
Это сообщение отредактировал alim - 15-07-2011 - 11:11
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53) |
| И в чём же гуманизм? |
Гуманизм чего?
| QUOTE |
| Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди? |
Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие.
| QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 11:55) | ||||
Гуманизм чего?
Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие. |
К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.
| QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05) |
| К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка. |
Насильственно расширить понятие до границ, где это понятие теряет свой смысл.
А разве брак мифологичен и фактически не существует?
Это сообщение отредактировал alim - 15-07-2011 - 12:26
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53) |
| Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ? |
А какая разница как это называется? Пусть как-то по другому. Просто люди, как я понимаю, желают жить вместе и пользоваться всеми правами, предусмотренными в конкретном государстве, которые относятся к категории семья. Это право на наследство, уход за больным и т.д. Полагаю, что основной целью является право на усыновление. Я просто не в курсе, может ли мужчина усыновить ребенка? Наверное может. Тогда почему бы двоим мужчинам не усыновить одного ребенка со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями?
| QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 11:10) |
| Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы? |
Да. И не только я. Это так и называется - не венчанный брак.
Chelydra
| QUOTE |
| Гуманизм чего? |
Вашего желание надругаться над святым для меня?
| QUOTE |
| Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие. |
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%2...адругательство/
Nancy
| QUOTE |
| А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка. |
Поскольку всё, что не открыто наукой для вас нематериально, то меня это не удивляет.
| QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 12:29) |
| А какая разница как это называется? |
Для меня есть разница. Уважим меня? Или наплюём?
| QUOTE |
| Пусть как-то по другому. |
Переходим к либералбольшевизму mjo. Вы сейчас решили за геев. Давно, ещё в теме "гейпарад" я предлагал Канопусу отказаться от слова брак. Он и другие не согласились. Им БРАК нужен. Они БРАК не получат. В этом я уверен.
| QUOTE |
| пользоваться всеми правами, предусмотренными в конкретном государстве, которые относятся к категории семья. |
Семья это род. Начнут рожать, мы поговорим. О ВСЕХ правах.
| QUOTE |
| Я просто не в курсе, может ли мужчина усыновить ребенка? |
Может. Теоретически.
| QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05) |
| К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка. |
А что? У Вас нет каких-то родных, близких Вашей душе понятий?
Оскорбив которые можно таким образом надругаться над ними (и над Вами в том числе)?
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:41) |
| Для меня есть разница. Уважим меня? Или наплюём? |
Если для Вас это принципиально, то конечно уважим!
| QUOTE |
| Вы сейчас решили за геев. Давно, ещё в теме "гейпарад" я предлагал Канопусу отказаться от слова брак. Он и другие не согласились. Им БРАК нужен. Они БРАК не получат. В этом я уверен. |
Полагаю, они пойдут на компромисс.
| QUOTE |
| Семья это род. Начнут рожать, мы поговорим. О ВСЕХ правах. |
Рожать вовсе не обязательно.
| QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05) | ||||||
К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка. |
Легко.
Например, распространить везде слух, что эта вот женщина - продажная шлюха.
Совершенно нематериальное воздействие, а иногда приводит к вполне физической смерти.
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35) | ||
Да. И не только я. Это так и называется - не венчанный брак. |
Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак?
Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?
| QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 12:59) |
| Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак? |
Это сожитие.
| QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 12:54) |
| Если для Вас это принципиально, то конечно уважим! |
Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.
| QUOTE |
| Полагаю, они пойдут на компромисс. |
Не надо решать за них. За нас тоже не надо.
| QUOTE |
| Рожать вовсе не обязательно. |
Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак.
alim
| QUOTE |
| Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак? Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак? |
alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть.
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35) |
| Вашего желание надругаться над святым для меня? |
Почему Вы решили, что у меня есть такое странное желание? Не находите подобное предположение оскорбительным?
| QUOTE | ||
|
Дадим лучше слово Господу:
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает»
Гал. 6:7
Нельзя оскорбить, если нет того, кто может оскорбиться. Ни предмет, ни понятие, ни даже Бог – оскорбиться не могут.
Разве смогли надругаться над Христом?
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10) |
| Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает. |
Мы здесь рассуждаем о словах или о правах?
| QUOTE |
| Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак. |
Да ладно!
А приемные семьи? Для них разве другое законодательство? Семейному кодексу РФ они не подчиняются?
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10) |
| ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает. |
Отошли коммунисты от истоков-то, отошли. Ренегатствуют, измельчали...
| QUOTE (Sorques @ 15.07.2011 - время: 13:22) |
| Темка то живет...Только причем здесь Политика? |
Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 17:19) | ||
Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика. |
В цивилизованном зарубеже это давно уже уголовное право.
| QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10) |
| .alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть. |
Ну, да! В наше время это скорее правило, чем исключение: регистрировать брак, когда невеста на восьмом месяце. Вот только не знал, что это и есть "идеал" православия! А мне-то мой духовник все "во грехе..." да "во грехе...". Отстал от жизни оказывается. Ну если в православии такие инновации, то чего уж тормозить? Чем Вам однополые браки не угодили? Гулять так гулять...
А если серьезно, то на мой взгляд именно Вы прямо здесь надругались над понятием брак, для кого-то действительно священным (и над Православием, кстати тоже). И после этого еще требуете уважения к себе и своим мнениям. С такими защитникамаи и врагов не надо.
| QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 16:26) | ||||
Ну кто то же должен был быть руководящей и направляющей силой. Не Церковь же Православная, основанная на самосознании каждого верующего, но без инквизиции. |
Тогда почему ТС так встревожился? Какая разница, коммунисты, геи или еще чего-то там?
| QUOTE |
| В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США Калифорнийское голубое лобби пыталось протащить этот законопроект еще в 2006 году, но тогда им помешал лично Арнольд Шварценеггер. Сейчас губернатора-терминатора уже нет, и местные гомосексуалисты снова оживились. Сенатор Марк Лено, кстати, первый из законодателей объявивший о своей ориентации, вновь вытащил забытый документ, а преемник Арни, 73-летний Джерри Браун, как и следует, видно, истинному демократу, его одобрил. «История должна быть честной. Этот текст дополняет существующие законы, запрещающие дискриминацию в образовании, позволяет дополнить содержание наших книг по истории информацией о важном вкладе самых разных американцев. Это важный шаг вперед для нашего штата», - увещевает взбудораженное население Браун. Сам он в свое время учился в семинарии и подумывал стать священником, однако сейчас негодование церкви его волнует мало. Духовенство и примкнувшие к ним республиканцы уже назвали это апокалипсисом и «атакой на семью». В шоке и родители - некоторые уже подумывают забирать своих чад из государственных школ и отдавать в частные (последних эти реформы не коснутся). А вот в госшколах уже активно действуют другие политкорректные программы - курсы по правам женщин, негров и индейцев. Так, по мнению чиновников, эти категории перестанут чувствовать себя униженными и дискриминированными. - И вот на эти цели Калифорния увеличивает школьный бюджет? - пишут блогеры из других американских штатов. - Вы просто отворачиваетесь от своей истории! - упрекают их в ответ калифорнийцы. КП |
| QUOTE (Camalleri @ 16.07.2011 - время: 13:37) | ||
|
А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 03:03) | ||||
А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня? |
Это обо мне, что ли? Я как раз родился во вторник вечером...