Поностальгировать на СССР - у нас таких тем тьма тьмущая.
Сформулируйте вопрос темы.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2011 - время: 22:56) |
| А в чём вопрос-то? Поностальгировать на СССР - у нас таких тем тьма тьмущая. Сформулируйте вопрос темы. |
Согласны ли вы, что социализм-это будущее человечества?
Знаете ли..не хочется перечитывать темы с 300-400 постами, чтобы вычитать, есть ли там ответ на мой вопрос.
Это сообщение отредактировал панда - 30-10-2011 - 23:02
| QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 23:01) |
| Согласны ли вы, что социализм-это будущее человечества? |
Совершенно согласен. Практика построения капитализма в России показала к чему приводит свободный рынок конкретно в нашей стране. Иллюзии по поводу саморегулирования этого рынка в масштабах макроэкономики исчезли давно. Насчет более эффективного производства, при котором собственник заинтересован в результате тоже получилось хуже чем при плановой экономике. Субподрядчики тянут одеяло каждый на себя, масса времени уходит на решение вопросов размытых разными зонами ответственности, за границы этих зон как правило не с кого спросить. В итоге, на том производстве, где все, абсолютно все рычаги не сконцентрированы в одном центре получается долгострой с неизвестным результатом и неизвестно кто за это отвечает. Элементарный конфликт между производителем и перевозчиком зерна выливается в то, что урожай гниет, а зерно закупаем не пойми у кого. Нет, товарищи. может в какой-то другой стране альтернативы капитализму нет, может где-то собственник способен думать не только о своем кошельке, но и в более глобальном масштабе, понимая что в далекой перспективе это отразится на кошельке. Где-то, но не в России. Россия высоких показателей в экономике добивалась только в условиях планового ведения хозяйства и государственной финансово-кредитной системе.
Вот, посмотрите.
http://www.rus-obr.ru/media/13655
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 00:28
| QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 22:50) |
| Да..мы когда-то пили воду из-под крана и покупали сливочное масло из сливок, а не из дешевых растительных "нипоймичего! |
Мир изменился, все хотят много, дешево и вкусно...В Европе, если сравнивать в 80-ми, то так же все изменилось с качеством...
| QUOTE |
| ..мы были патриотами своей Родины |
Патриотизм к Родине, не зависит от режима...Белые, ненавидели советскую власть, но любили Россию и были ее патриотами...
| QUOTE |
| ..мы больше заботились о духовных потребностях, а не материальных |
Моложе были...многие проблемы не парили, ими занимались родители...
| QUOTE |
| ..государство нам давало бесплатные квартиры и наказывало начальников-взяточников |
Я вырос в Центре Москвы, вокруг дома были в основном с коммунальными квартирами, где люди жили поколениями в маленьких комнатах...Переезжать в отдельные квартиры,люди стали в 90-х после приватизации жилья и расселения квартир риэлторскими фирмами...
| QUOTE |
| ..мы не страдали от отсутствия порнухи по ТВ |
Алла, ты страдаешь? Не смотри,чаще бывай на Секснароде.
Я порнухи не вижу, назови передачу или фильм для примера.
| QUOTE |
| Да..мы видели ошибки и перегибы, но мы не могли подумать, что собственное правительство может нас ненавидеть, обворовывать и просто дурить.. |
Наше Правительство, это МЫ...Когда мы прекратим друг друга ненавидеть, завидовать, воровать, обсчитывать, втюхивать и т.д...то Правительство нас полюбит...
| QUOTE |
| Зато мы узнали, что идеология-это Великая вещь.А значит, можно воспитать любого человека! |
Пиар великая вещь, втюхнуть можно все и почти каждому...но у меня встречный вопрос..А как же так получилось, что идеологически воспитанные в социалистических ценностях граждане, вдруг за год два, стали брать взятки, пилить бюджеты, заниматься рэкетом и отстреливать конкурентов? В 89 были с идеалами, а в 91 открывали конторы по отмыву бабла? Так бывает?
| QUOTE |
| Видимо, мы забыли..что это такое: разделение людей на богатых и бедных, и как живут богатые за счет бедных))) У людей память короткая. |
Ты про наш капитализм или европейский? Про наш соглашусь, хотя эта схема работает не на 100%...так как есть пласт людей, которые не эксплуатируют бедных, а именно богатых и также богаты за их счет...
| QUOTE |
| Я почему-то уверена, что наступит время возвращения к социализму..Это будет пересмотренный и откорректированный социализм , сохраняющий основные постулаты, которые провозглашали мудрецы еще с древнейших времен. |
К капитализму с социалкой... Возможно...но не к марксизму-ленинизму...Дания или Швеция, как модель подходит? Хотя там никакого социализма нет, а есть социальная ориентированность экономической политики...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 00:26) |
| Нет, товарищи. может в какой-то другой стране альтернативы капитализму нет, может где-то собственник способен думать не только о своем кошельке, но и в более глобальном масштабе, понимая что в далекой перспективе это отразится на кошельке. Где-то, но не в России. |
Если про Россию, то доля истины в твоих словах есть...Алчность рулит...Остается надеяться, в перспективе возможны изменения менталитета, но если капитализм в России плох, то не значит, что социализм был хорош...Шило на мыло...
| QUOTE (Sorques @ 31.10.2011 - время: 00:45) |
| Если про Россию, то доля истины в твоих словах есть...Алчность рулит...Остается надеяться, в перспективе возможны изменения менталитета, но если капитализм в России плох, то не значит, что социализм был хорош...Шило на мыло... |
При всех недостатках социализма, каким он у нас был, он лучше того капитализма, который у нас получился. Есть ли перспективы что капитализм у нас будет лучше? Я их не вижу.
Нас-то уверяли что алчность и есть двигатель прогресса.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 01:05
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 01:04) |
| Нас-то уверяли что алчность и есть двигатель прогресса. |
Я тоже так считаю, но вменяемая алчность, других причин у людей его двигать никогда не было...Но любые качества, когда они становятся гипертрофированными, опасны...
| QUOTE (Sorques @ 31.10.2011 - время: 00:38) |
| |
| QUOTE |
Мир изменился, все хотят много, дешево и вкусно...В Европе, если сравнивать в 80-ми, то так же все изменилось с качеством... |
А что плохого в том, что люди хотят кушать качественную еду? В Европе тоже капитализм..А капитализм заботится о прибыли, а не о здоровьи нации.
| QUOTE |
| Моложе были...многие проблемы не парили, ими занимались родители... |
Я уже взрослая была..работала, училась. У меня был ребенок.
| QUOTE |
| Я вырос в Центре Москвы, вокруг дома были в основном с коммунальными квартирами, где люди жили поколениями в маленьких комнатах...Переезжать в отдельные квартиры,люди стали в 90-х после приватизации жилья и расселения квартир риэлторскими фирмами... |
Перспектива получить отдельную квартиру БЕСПЛАТНО была у всех! Ясно, что не за один день это все делается.
| QUOTE |
| Алла, ты страдаешь? Не смотри,чаще бывай на Секснароде. Я порнухи не вижу, назови передачу или фильм для примера. |
Я о том, что не стоил этот капитализм со своей порнухой того, чтобы менять стабильную спокойную жизнь на право смотреть пошлости по ТВ , называя это СВОБОДОЙ ЛИЧНОСТИ)))))))))))))))))
А для примера: канал 2X2
| QUOTE |
Наше Правительство, это МЫ...Когда мы прекратим друг друга ненавидеть, завидовать, воровать, обсчитывать, втюхивать и т.д...то Правительство нас полюбит... |
ага...это шаблон из серии "Вы бедно живете, потому что не хотите работать"))))))))))))))))))))))))
Правительство-это те же люди..из нас. Приведи пример страны, где все люди высокоморализованны.
| QUOTE |
| Пиар великая вещь, втюхнуть можно все и почти каждому...но у меня встречный вопрос..А как же так получилось, что идеологически воспитанные в социалистических ценностях граждане, вдруг за год два, стали брать взятки, пилить бюджеты, заниматься рэкетом и отстреливать конкурентов? В 89 были с идеалами, а в 91 открывали конторы по отмыву бабла? Так бывает? |
Насаждение новой идеологии ))))))))))
Можно из людей сделать преступников, можно приучить ненавидеть других..все, что угодно может сделать идеология!!!
| QUOTE |
| Ты про наш капитализм или европейский? Про наш соглашусь, хотя эта схема работает не на 100%...так как есть пласт людей, которые не эксплуатируют бедных, а именно богатых и также богаты за их счет... |
про любой.. единичные случаи не являются общей закономерностью..
Капитализм построен на эксплуатации..
| QUOTE (панда @ 31.10.2011 - время: 01:17) |
| А что плохого в том, что люди хотят кушать качественную еду? В Европе тоже капитализм.. |
Ничего плохого, но на всех не хватит, поэтому приходится выдавать суррогаты...народу на планете много...
| QUOTE |
| А капитализм заботится о прибыли, а не о здоровьи нации. |
Заботятся, так как это выгодно...
| QUOTE |
| Я уже взрослая была..работала, училась. У меня был ребенок. |
Ну с тобой примерно ровесники...
| QUOTE |
| Перспектива получить отдельную квартиру БЕСПЛАТНО была у всех! Ясно, что не за один день это все делается. |
Для многих оказалось, что перспектива наследства проще...
| QUOTE |
| Я о том, что не стоил этот капитализм со своей порнухой того, чтобы менять стабильную спокойную жизнь на право смотреть пошлости по ТВ , называя это СВОБОДОЙ ЛИЧНОСТИ))))))))))))))))) |
Ну да в СССР пошлости не было...она востребована людьми всегда.
| QUOTE |
| А для примера: канал 2X2 |
Я такого и не видел...только разве что в начале 90-х...
| QUOTE |
| ага...это шаблон из серии "Вы бедно живете, потому что не хотите работать |
У нас правительство из кого, из инопланетян или оккупантов? Нет, все свои...
| QUOTE |
| Приведи пример страны, где все люди высокоморализованны. |
В любой стране, где работает судебная система и отсутствует коррупция...
| QUOTE |
| Можно из людей сделать преступников, можно приучить ненавидеть других..все, что угодно может сделать идеология!!! |
Но не за год-два, взрослых, состоявшихся людей...
| QUOTE (Sorques @ 31.10.2011 - время: 01:41) |
| Ничего плохого, но на всех не хватит, поэтому приходится выдавать суррогаты...народу на планете много... |
Но в СССР с той хреновой системой распределения, у всех же холодильники были набиты хорошими продуктами, а население России с тех пор сократилось. Почему же тогда хватало, а теперь не хватает?
| QUOTE |
Для многих оказалось, что перспектива наследства проще... |
А в СССР как будто отсутствовал механизм наследования жилья? Напрямую да, а косвенно, вполне законно делался родственный обмен и жилье сохранялось.
| QUOTE |
| Ну да в СССР пошлости не было...она востребована людьми всегда. |
Ты делаешь вид что не понимаешь о чем говорит Панда? Востребовано всегда, в СССР с пошлостью было тяжелее, стало свободнее, но взамен пришлось что-то отдать. Так вот равноценный обмен получился или нет?
| QUOTE |
У нас правительство из кого, из инопланетян или оккупантов? Нет, все свои... |
И раньше были свои, однако существовавшая система заставляла их думать о людях, хотели они этого или не хотели.
| QUOTE | ||
В любой стране, где работает судебная система и отсутствует коррупция... |
Ха-ха-ха
| QUOTE | ||
Но не за год-два, взрослых, состоявшихся людей... |
Правда, не за два. Вот только при социализме эти люди, имеющие преступные наклонности, имели возможность проявить себя на боксерском ринге, а не рэкетом заниматься. А ненавидеть других научиться очень просто и быстро. Достаточно осознать что тебя все ненавидят.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 02:25) |
| Но в СССР с той хреновой системой распределения, у всех же холодильники были набиты хорошими продуктами, а население России с тех пор сократилось. Почему же тогда хватало, а теперь не хватает? |
Крутились...у меня был мясник знакомый...
| QUOTE |
| А в СССР как будто отсутствовал механизм наследования жилья? Напрямую да, а косвенно, вполне законно делался родственный обмен и жилье сохранялось. |
Косвенно, это конечно клево, но не всегда срабатывало...Опять же как и с мясом, нужно было искать обходные схебы, не все это могли сделать...
| QUOTE |
| Ты делаешь вид что не понимаешь о чем говорит Панда? |
Нет, я Аллу всегда стараюсь понимать, но это не значит, что всегда с ней согласен...так же как и она со мной...
| QUOTE |
| Востребовано всегда, в СССР с пошлостью было тяжелее, стало свободнее, но взамен пришлось что-то отдать. Так вот равноценный обмен получился или нет? |
Вот здесь есть почва для дискуссии. Разверни, эту мысль.
| QUOTE |
| И раньше были свои, однако существовавшая система заставляла их думать о людях, хотели они этого или не хотели. |
Согласен, что при Сталине она работала более эффективно, но в таком режиме государство существовать не может долго и в итоге разваливается...
| QUOTE |
| Ха-ха-ха |
В Дании, правительство думает о гражданах? Думает, так как его не выберут в следующий раз если будет думать плохо...Работает механизм демократии, когда народ увольняет неэффективных слуг народа...
| QUOTE |
| Правда, не за два. |
Наиболее преданных идеологии, еще быстрее...
| QUOTE |
| Вот только при социализме эти люди, имеющие преступные наклонности, имели возможность проявить себя на боксерском ринге, а не рэкетом заниматься. |
Вить, но ты же не стал гайки от подводных лодок воровать? Значит, все зависит от человеческих качеств...За что я тебя и уважаю, хотя ты и мой извечный оппонент...
| QUOTE |
| А ненавидеть других научиться очень просто и быстро. Достаточно осознать что тебя все ненавидят. |
Не соглашусь, много людей испытали на себе, много негатива от окружающих, но человеконенавистниками не стали...Опять же все зависит от человека...
Да.Я согласен.
Для этого стоит жить и за это можно умирать.
| QUOTE (Люба Ракета @ 31.10.2011 - время: 12:58) |
| А мне защтники социалистического строя никак не могут ответить на вопрос, почему-же никто в мире не оставил себе эту модель? (ну кроме нищих Кубы или Сев.Кореи, дни которых сочтены). |
Потому что эта система не позволяет элите воровать в глобальном масштабе.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 13:03) | ||
Потому что эта система не позволяет элите воровать в глобальном масштабе. |
Э-э-э
, т.е. если народ лучше живет в Южной Корее, чем в Северной, в ФРГ, лучше чем в ГДР, во Флориде лучше чем на Кубе, и т.д., в этих странах-элита ворует в глобальном масштабе? 
, оригинально..у кого? Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 31-10-2011 - 13:30
| QUOTE (Люба Ракета @ 31.10.2011 - время: 13:29) |
| Э-э-э , т.е. если народ лучше живет в Южной Корее, чем в Северной, в ФРГ, лучше чем в ГДР, во Флориде лучше чем на Кубе, и т.д., в этих странах-элита ворует в глобальном масштабе? , оригинально..у кого? |
Вы сравниваете соцстраны в отношении которых введены блокада и другие экономические санкции препятствующие торговле, а создавать абсолютно все в условиях введенного в отношении нас железного занавеса, мог разве что СССР. Введите блокаду в отношении Бельгии и они там друг друга жрать будут.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2011 - 14:02
Хостинг фотографий
Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено ©
то-же самое было и с Берлинской стеной, и по всей границе всего восточного блока.
Ну ладно, приведите мне пример хоть одной страны, разделенной надвое, где социалистическая половина стала жить лучше капиталистической
да порой можно с тоской вспомнить то время, когда пирожок по-5, а колобки по-3, но только потому, что в то время у меня еще не было семьи, тогда было все весело и просто. Много было хорошего, но ведь и негатива хватало. разве нормально, когда ты получив высшее образование, получал меньше з/п, чем лицо без оного за станком, я думаю что нет. модель идеального производства, когда товаров меньше, чем денег на руках и в магазинах нечего купить - разве это есть модель будущего. все конечно познается в сравнении, но модель капитализма я тоже не считаю панацеей, везде есть свои плюсы и минусы, но в том виде, как присутствовал социализм себя изжил.
| QUOTE (Sorques @ 31.10.2011 - время: 00:38) |
| Переезжать в отдельные квартиры,люди стали в 90-х после приватизации жилья и расселения квартир риэлторскими фирмами... |
Ну уж нет – переезжали и в начале 70-х (личный опыт), и в начале 80-х (опыт одноклассников), и середине 80-х (опять же опыт одноклассников). Правда, не все из центра переезжали, но переезжали.
| QUOTE |
| Когда мы прекратим друг друга ненавидеть, завидовать, воровать, обсчитывать, втюхивать и т.д... |
Не получится такие вещи с капитализмом сочетать. Потому что если перестать завидовать и втюхивать – прекратится рост потребления, если перестать ненавидеть – будут сложности с конкуренцией, а капитализму жизненно необходимо и то, и другое. Так что или прекратить завидовать, втюхивать, ненавидеть и т.д. – или капитализм.
| QUOTE |
| Пиар великая вещь, втюхнуть можно все и почти каждому...но у меня встречный вопрос..А как же так получилось, что идеологически воспитанные в социалистических ценностях граждане, вдруг за год два, стали брать взятки, пилить бюджеты, заниматься рэкетом и отстреливать конкурентов? В 89 были с идеалами, а в 91 открывали конторы по отмыву бабла? Так бывает? |
Получилось очень просто. Во-первых, не за год-два, а за шесть лет как минимум – антисоветская пропаганда на государственном уровне началась года с 1985, а на негосударственном – еще раньше. Во-вторых, те, которые в 91 отмывали конторы по отмыву бабла, не имели социалистических ценностей в 1989 – ни представители номенклатуры, ни представители преступного мира.
| QUOTE |
| Ты про наш капитализм или европейский? Про наш соглашусь, хотя эта схема работает не на 100%...так как есть пласт людей, которые не эксплуатируют бедных, а именно богатых и также богаты за их счет... |
А богатые (те, которые первые) за чей счет богаты? Вот то-то. Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой. И если в этой игре кто-то оказывается в выигрыше (т.е. с прибылью), то кто-то обязательно оказывается в проигрыше, т.е. в убытке.
| QUOTE |
| К капитализму с социалкой... Возможно...но не к марксизму-ленинизму...Дания или Швеция, как модель подходит? Хотя там никакого социализма нет, а есть социальная ориентированность экономической политики... |
Нет, не подходит. Капитализм, в том числе и тот, который в Дании и Швеции, не может существовать без эксплуатации третьего мира, а значит, такая модель не может быть реализована в масштабах планеты Земля.
Марксизма можно уже не бояться - марксизм как учение по сути опровергнут тем самым ленинизмом. А вот советский опыт изучать надо основательно - чтобы взять оттуда все полезное и учесть слабые места.
| QUOTE |
| Если про Россию, то доля истины в твоих словах есть...Алчность рулит...Остается надеяться, в перспективе возможны изменения менталитета, но если капитализм в России плох, то не значит, что социализм был хорош...Шило на мыло... |
А капитализм без алчности невозможен – откуда взяться стремлению к постоянному обогащению без алчности? Так что изменение менталитета в сторону отказа от алчности автоматически приведет к отказу от капитализма.
| QUOTE |
| Я тоже так считаю, но вменяемая алчность, других причин у людей его двигать никогда не было...Но любые качества, когда они становятся гипертрофированными, опасны... |
Не было причин двигать прогресс, кроме алчности? А как же стремление к облегчению труда, необходимость выживания, любознательность, наконец? Или Вы стремление изобрести летательные аппараты тоже алчностью сможете объяснить?
| QUOTE |
| Ничего плохого, но на всех не хватит, поэтому приходится выдавать суррогаты...народу на планете много... |
Ну если в первую очередь удовлетворять непомерные потребности ЗМ, то не хватит. А если сначала удовлетворять необходимые потребности всего мира, а уж потом – прихоти, то с чего бы не хватит?
| QUOTE |
| Ну да в СССР пошлости не было...она востребована людьми всегда. |
Из того, что пошлость людьми востребована, совсем не следует, что ее следует на людей вываливать.
| QUOTE |
| В любой стране, где работает судебная система и отсутствует коррупция... |
Высокоморальные люди не там, где судебная система хорошо работает, а там, где не нужна хорошо работающая судебная система. Ведь в деревнях еще годах в пятидесятых-шестидесятых без замков обходились – не было в них нужды. Вот показатель моральности общества, а не количество судебных приговоров.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 31-10-2011 - 19:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 17:59) |
| Вы сравниваете соцстраны в отношении которых введены блокада и другие экономические санкции препятствующие торговле, а создавать абсолютно все в условиях введенного в отношении нас железного занавеса, мог разве что СССР. Введите блокаду в отношении Бельгии и они там друг друга жрать будут. |
Ты всерьез полагаешь, что это весь мир закрылся от Северной Кореи, а не наоборот?
| QUOTE (Art-ur @ 31.10.2011 - время: 21:06) |
| Ты всерьез полагаешь, что это весь мир закрылся от Северной Кореи, а не наоборот? |
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0...0%B5%D0%B8&lr=2
| QUOTE (панда @ 31.10.2011 - время: 02:50) |
| Да..мы когда-то пили воду из-под крана и покупали сливочное масло из сливок, а не из дешевых растительных "нипоймичего! ..мы были патриотами своей Родины ..мы больше заботились о духовных потребностях, а не материальных ..государство нам давало бесплатные квартиры и наказывало начальников-взяточников ..мы не страдали от отсутствия порнухи по ТВ ..и еще много чего... Да..мы видели ошибки и перегибы, но мы не могли подумать, что собственное правительство может нас ненавидеть, обворовывать и просто дурить.. Сейчас все по-другому. Зато мы узнали, что идеология-это Великая вещь.А значит, можно воспитать любого человека! Видимо, мы забыли..что это такое: разделение людей на богатых и бедных, и как живут богатые за счет бедных))) У людей память короткая. |
Мы когда-то и кофе пили не пойми из чего и что такое киви знали только из Большой Советской Энциклопедии.
- Что Вам мешает сейчас быть патриотом своей Родины?
- Опять-же Вам никто не мешает сейчас заботиться исключительно о духовных потребностях. Правда сейчас Вам придется выбирать, что именно для Вас является "духовной потребностью". Ну и никогда не мешает задуматься о том, кто все-таки будет удовлетворять потребности материальные...
- Никогда государство не давало бесплатные квартиры. Квартры Вам давали в аренду.
- Для меня порнуха по ТВ отсутствует до сих пор.
Скажите, а как живут богатые за счет бедных? Мне просто интересно, как это происходит...
| QUOTE |
| Я почему-то уверена, что наступит время возвращения к социализму..Это будет пересмотренный и откорректированный социализм , сохраняющий основные постулаты, которые провозглашали мудрецы еще с древнейших времен. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.11.2011 - время: 01:10) |
| http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0...0%B5%D0%B8&lr=2 |
Я конечно понимаю твое уважение к США, но США тем не менее, не весь мир!
Что мешает Северной Корее свободно торговать с другими странами? Китай, Малайзия, Индонезия, Сингапур, и так далее и тому подобное. Неужели и они ввели санкции против Кореи?
Вот например. В социалистическом (в значительной мере) Квебеке есть универститет, который находится на 12-м месте в рейте лучших универститетом Мира,
и обучение в нем стоит в 3 раза дешевле, чем в Универстите капиталистического (в значительной мере) Онтарио, находящегося в мировом рейте где то на 400-м месте.
т.е. пока я учусь в Универтитете - я доволен "выше крыши" социализмом и плевал я на все остальное
но, как только я заканчиваю Универститет и иду работать, где с меня начинают драть сумасшедшие налоги,
(+ налог на школу, в которой мои дети НЕ учатся
+ налог на бесплатную медицину, которой в моей семье никто не пользуется из-за сумасшедших очередей
+ доп. налог на безин и дороги в самой социалистической в стране провинции, а дороги при этом - самые в стране разбитые...)
рождается мысль "в гробу я видел ваш социализм"
Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2011 - 22:21
| QUOTE (Art-ur @ 31.10.2011 - время: 21:22) |
| Я конечно понимаю твое уважение к США, но США тем не менее, не весь мир! Что мешает Северной Корее свободно торговать с другими странами? Китай, Малайзия, Индонезия, Сингапур, и так далее и тому подобное. Неужели и они ввели санкции против Кореи? |
Санкции ООН вводит периодически то ослабляя, то затягивая петлю. И только благодаря социалистическому ведению хозяйства КНДР жива. Конечно приходится практически все производить у себя. Тяжело, но выживать во враждебном окружении приходится. Был бы капитализм, давно бы сдохли все от бесконечных санкций, блокад.
| QUOTE (Format C @ 31.10.2011 - время: 22:10) |
| где с меня начинают драть сумасшедшие налоги, (+ налог на школу, в которой мои дети НЕ учатся + налог на бесплатную медицину, которой в моей семье никто не пользуется из-за сумасшедших очередей + доп. налог на безин и дороги в самой социалистической в стране провинции, а дороги при этом - самые в стране разбитые...) рождается мысль "в гробу я видел ваш социализм" |
Это потому что в Квебеке не социализм, а социально-ориентированное государство. А частная собственность как была, так и осталась. Банки не национализированы, вот и финансово-кредитная политика у них направлена на получение максимальной прибыли. Короче говоря, производственные отношения не соответствуют производительным силам.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.11.2011 - время: 02:21) |
| Санкции ООН вводит периодически то ослабляя, то затягивая петлю. И только благодаря социалистическому ведению хозяйства КНДР жива. Конечно приходится практически все производить у себя. Тяжело, но выживать во враждебном окружении приходится. Был бы капитализм, давно бы сдохли все от бесконечных санкций, блокад. |
Вот тут ты ошибаешься. Что значит КНДР жива? Это называется жива? А ради чего?
Кроме того санкции против КНДР не направлены на развитие в нем гражданского сектора, в основном они касаются торговли оружием, и средствами для его производства. Однако как раз сила армии КНДР ни у кого не вызывает сомнений. Проблемы у них именно в гражданском секторе.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.10.2011 - время: 14:26) |
| Это потому что в Квебеке не социализм, а социально-ориентированное государство. А частная собственность как была, так и осталась. Банки не национализированы, вот и финансово-кредитная политика у них направлена на получение максимальной прибыли. Короче говоря, производственные отношения не соответствуют производительным силам. |
насколько я понимаю. социализм - есть цель всех социалистических партий, которые, вообще то, не предлагают ликвидировать частную собственность. Есть только стремление забрать как можно больше в общий котел, что бы как можно больше распределять -
(На частную собственность, помнится, только коммунисты зуб имели)
Или это какие то неправильные партии и неправильный социализм?
Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2011 - 22:46
| QUOTE (Маркиз @ 31.10.2011 - время: 19:52) |
| Ну уж нет – переезжали и в начале 70-х (личный опыт), и в начале 80-х (опыт одноклассников), и середине 80-х (опять же опыт одноклассников). Правда, не все из центра переезжали, но переезжали. |
Переезжали, но незначительный процент...я сужу по классу, за 10 лет трое переехали, а 90-х все разлетелись по спальным районам...
| QUOTE |
| Не получится такие вещи с капитализмом сочетать. Потому что если перестать завидовать и втюхивать – прекратится рост потребления, если перестать ненавидеть – будут сложности с конкуренцией, а капитализму жизненно необходимо и то, и другое. |
Безусловно, что в производстве и торговле, подобный момент существует, сейчас вообще истерия с этим...но и в СССР было тоже самое, вспомните безумные очереди в ГУМе за импортом, хотя советские изделия, можно было купить без проблем...Это говорит о чем? О том, что ценности остались те же...
| QUOTE |
| Так что или прекратить завидовать, втюхивать, ненавидеть и т.д. – или капитализм. |
Только если всех одеть в робы и заставить ходить строем...хотя и в этом случае начнут завидовать тем, кто идет в первом ряду...
| QUOTE |
| Во-первых, не за год-два, а за шесть лет как минимум – антисоветская пропаганда на государственном уровне началась года с 1985, а на негосударственном – еще раньше. |
До конца 87 года, я не помню каких то пропоганд, которые могли охватить массы...СМИ отпустили в 88 году...Но это и не важно, взрослые люди могут сменить идеологию, философию, профессию, но не мораль,значит, это зверь был у многих всегда...Он даже есть у тех, кто иногда на форуме пишет сожаления об ушедшем социализме, просто не представилась некая возможность отпилить, урвать,наварить...
| QUOTE |
| Во-вторых, те, которые в 91 отмывали конторы по отмыву бабла, не имели социалистических ценностей в 1989 – ни представители номенклатуры, ни представители преступного мира. |
А давайте определимся, что такое социалистические ценности. Вы можете, это сделать?
| QUOTE |
| А богатые (те, которые первые) за чей счет богаты? Вот то-то. Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой. И если в этой игре кто-то оказывается в выигрыше (т.е. с прибылью), то кто-то обязательно оказывается в проигрыше, т.е. в убытке. |
За чей счет богат человек, который изготовляет горшки хорошего качества? За счет тех, кто их покупает и часть своего продукта отдает ему...И что в этом плохого?
| QUOTE |
| Нет, не подходит. Капитализм, в том числе и тот, который в Дании и Швеции, не может существовать без эксплуатации третьего мира, а значит, такая модель не может быть реализована в масштабах планеты Земля. |
Так третий мир сам этого хочет...западные схемы существования им не нужны их устраивает феодализм, в том или ином виде...
| QUOTE |
| А вот советский опыт изучать надо основательно - чтобы взять оттуда все полезное и учесть слабые места. |
И все по новой? Опять эксперимент?
| QUOTE |
| А как же стремление к облегчению труда, необходимость выживания, любознательность, наконец? |
Облегчение труда, это основа философии потребления... протезная цивилизация...копать глубже,поднимать больше, двигаться быстрее, все это служит либо комфорту, либо алчности...
Любознательность, это наука, так же как и искусство, процесс творческий и может быть как предметом обогащения, так и хобби, но если копнуть, то тщеславие в искусстве и науке, которое развито очень сильно в этой деятельности, сродни алчности...Еще спорт забыли...
| QUOTE |
| Или Вы стремление изобрести летательные аппараты тоже алчностью сможете объяснить? |
Простое любопытство, хобби, тщеславие ученого... Те кто посвящает/отдает свои творения или деяния, безвозмездно для окружающих, то делает это из соображений самолюбования, самолюбия, опять же тщеславия, эгоизма и т.д. Но это нормальные человеческие качества, присущие любому здоровому человеку...
| QUOTE |
| Ну если в первую очередь удовлетворять непомерные потребности ЗМ, то не хватит. |
Забавно то, что третий мир хочет жить как ЗМ...
| QUOTE |
| Из того, что пошлость людьми востребована, совсем не следует, что ее следует на людей вываливать. |
Согласен, но людям без нее совсем грустно будет, другое дело, что желательно кроме пошлости давать что то еще...И так, Пошлости так много, то Непошлость в ней тонет незамеченная...
| QUOTE |
| Высокоморальные люди не там, где судебная система хорошо работает, а там, где не нужна хорошо работающая судебная система. |
Таким способом можно воспитать людей...
| QUOTE |
| Ведь в деревнях еще годах в пятидесятых-шестидесятых без замков обходились – не было в них нужды. Вот показатель моральности общества, а не количество судебных приговоров. |
Это показатель криминогенной обстановки, нет воров и нет замков...
| QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 17:17) | ||
А что плохого в том, что люди хотят кушать качественную еду? В Европе тоже капитализм..А капитализм заботится о прибыли, а не о здоровьи нации. |
о здоровье нации и правильном питании заботятся врачи, нутрисионисты, диетологи.
именно ОНИ, а не капиталисты или социалисты
определяют ценность и значимость продуктов питания!... на которых (тут Вы правы) капиталисты делают бизнес и извлекают прибыль, продавая более ценныe продукты дороже чем дерьмовыe.
А с какой стати должно быть иначе?
P.S. надеюсь, не надо вспоминать банальности
что народу (желающего кушать) становится все больше,
(+ экология с каждым годом все больше отравляется благами цивилизации)
а желающих "вкалывать" в сельском хозяйстве все меньше
отчего нормально-выращенных (без добавок для роста) продуктов становится на душу населения тоже все меньше,
и они становятся еще ценнее и дороже
Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2011 - 00:35
| QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 23:01) |
| Согласны ли вы, что социализм-это будущее человечества? |
Тогда, какое это имеет отношение к форуму "Разговоры об истории"? История, если не путаю, это - прошлое.
| QUOTE (Format C @ 31.10.2011 - время: 22:43) |
| насколько я понимаю. социализм - есть цель всех социалистических партий, которые, вообще то, не предлагают ликвидировать частную собственность. Есть только стремление забрать как можно больше в общий котел, что бы как можно больше распределять - (На частную собственность, помнится, только коммунисты зуб имели) Или это какие то неправильные партии и неправильный социализм? |
Вы не совсем правильно понимаете.
1. даже Маркс никогда не предлагал ликвидировать частную собственность, не говоря уже о "социалистах"
2. "социалистичестические партии" в Европе, по крайней мере в Германии и Франции-суть просто названия, точно так же как "Демократы" в США имеют не бОльшее отношение к демократии, чем "Республиканцы", а "Республиканцы" не бОльшее отношение к Республике, чем демократы. В то время как "Социалист" Шредер был канцлером Германии, Бундесвер впервые в истории участвовал в войне за пределами Германии-в бывшей Югославиии и Афганистане (видимо в целях укрепления социализма), а потом Шререр работал шефом немецкого отделения Газпрома-предприятия, не замеченного в особой социальной ангажированности.
| QUOTE (Маркиз @ 31.10.2011 - время: 19:52) |
| А богатые (те, которые первые) за чей счет богаты? Вот то-то. Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой. И если в этой игре кто-то оказывается в выигрыше (т.е. с прибылью), то кто-то обязательно оказывается в проигрыше, т.е. в убытке. |
Вот и основа всех коммунистических представлений, - банальное невежество.
С чего Вы решили, что «Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой.»???
Задумайтесь хотя бы над простейшим её элементом, над сделкой купли-продажи. Выигрывают ОБЕ стороны. Новая ценность возникает в момент совершения сделки. О какой нулевой сумме можно тут говорить?
| QUOTE (Chelydra @ 01.11.2011 - время: 10:40) |
| Вот и основа всех коммунистических представлений, - банальное невежество. С чего Вы решили, что «Экономика, ориентированная на прибыль – это игра с нулевой суммой.»??? Задумайтесь хотя бы над простейшим её элементом, над сделкой купли-продажи. Выигрывают ОБЕ стороны. Новая ценность возникает в момент совершения сделки. О какой нулевой сумме можно тут говорить? |
И Вы не понимаете. Новая ценность при сделке купли-продажи возникает и тогда, года проданный продукт был поизведён экономикой, на прбыль не ориентированной.
| QUOTE (juk71 @ 01.11.2011 - время: 13:44) |
| И Вы не понимаете. Новая ценность при сделке купли-продажи возникает и тогда, года проданный продукт был поизведён экономикой, на прбыль не ориентированной. |
Любая экономика ориентирована на прибыль. Иначе она не может развиваться. Вопрос только в том, насколько эффективно она этой прибылью распоряжается.