| QUOTE |
| крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему |
причины бедности у всех свои, например в бедности наших стариков то же виноваты те 500 миллиардеров?
| QUOTE |
| Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник |
| QUOTE |
| Существует ли проблема, описанная Чавесом? |
| QUOTE |
| 2. Является ли ситуация, описанная Чавесом справедливой? |
| QUOTE |
| 3. Если проблема существует, то каковы пути ее решения? |
| QUOTE |
| 4. Знакомы ли вы с предложением Чавеса по решению проблемы? |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-12-2009 - 16:35
| QUOTE (Welldy @ 23.12.2009 - время: 12:48) |
| не исключено, что кто-то из нас ошибается. |
И я подозреваю кто.
| QUOTE |
| Давайте порассуждаем вместе |
Давайте
| QUOTE |
| : Чавес обозначил проблему: крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других. Проблема налицо. Как Вы реагируете на проблему? Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему, вы задаете вопросы: 1. Что есть справедливость? 2. Как обеспечить справедливую оплату труда? Оплату труда вы приплели напрасно, она здесь не при чем. Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник. По поводу справедливости - если кто-то не знает, что это такое, разве это повод проблему не решать? |
Проблема налицо, но если мы определим что есть для Вас и для Чавеса справедливость (подозреваю, что Вы и он солидарны в этом) то станет понятно как Вы с ним предполагаете эту проблему решать и что хотите получить в результате. Что касается оплаты труда, которую я "напрасно приплел", то это не праздный вопрос, а именно то, что определяется системой отношений. Т.е. в той системе, которую Вы и Чавес называете социализмом перечисленные мной вопросы не решаются таким образом, чтобы обеспечить достойную (по нынешним меркам) жизнь граждан, следовательно и страны в целом. В капиталистическом обществе эти проблемы решаются путем налоговой политики. И этот метод вполне успешен. Но должен быть соответствующий технологический (и не только) уровень страны.
Чавес решил национализировать основные для Венесуэлы отрасли экономики. Возможно, на каком-то этапе обретения экономической независимости это оправдано. Но в дальнейшем, считаю что с какого то момента национализированные отрасли перестанут быть эффективны. И вопрос в том, как я думаю, что насколько социализм его модели будет эффективен в целом.
Кроме того, Чавес видит свой социализм по своему. Т.е., как я понял, он привержен модели Троцкого. Я к сожалению, с такой моделью не знаком.
Возможно, обьявив Венесуэлу социалистической республикой, Чавес сделал реверанс в сторону России и Китая, которые поддержат его
просто в силу продолжающейся конфронтации с США, но строить сациализм по типу СССР он точно не собирается.
| QUOTE (mjo @ 24.12.2009 - время: 13:10) |
| Проблема налицо, но если мы определим что есть для Вас и для Чавеса справедливость (подозреваю, что Вы и он солидарны в этом) то станет понятно как Вы с ним предполагаете эту проблему решать и что хотите получить в результате. |
Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы.
| QUOTE |
| Что касается оплаты труда, которую я "напрасно приплел", то это не праздный вопрос, а именно то, что определяется системой отношений. Т.е. в той системе, которую Вы и Чавес называете социализмом перечисленные мной вопросы не решаются таким образом, чтобы обеспечить достойную (по нынешним меркам) жизнь граждан, следовательно и страны в целом. |
Вопросы оплаты труда не имеют отношения к международным экономическим отношениям, о которых говорит Чавес.
| QUOTE |
| В капиталистическом обществе эти проблемы решаются путем налоговой политики. И этот метод вполне успешен. Но должен быть соответствующий технологический (и не только) уровень страны. |
Чавес (и Кастро тоже) полагает, что нынешняя система международных отношений препятствует развитию бедных стран.
| QUOTE |
| Чавес видит свой социализм по своему. Т.е., как я понял, он привержен модели Троцкого. |
А что дало Вам повод думать, что Чавес сторонник идей Троцкого? Я впервые слышу это от Вас.
Почему без малого 60% россиян глубоко сожалеют о крахе СССР? - удивляется The Christian Science Monitor, ссылаясь на свежий опрос "Левада-центра". На Западе всегда считалось, что коммунистические режимы - тяжелое бремя для граждан страны и угроза всей планете. По мнению автора статьи, отношение россиян к СССР - источник конфуза для Кремля, который тратит колоссальные деньги на то, чтобы позиционировать Россию как демократическое, капиталистическое и прогрессивное государство.
Правда, с 2000 года число сожалеющих об СССР уменьшилось - тогда их было 75%. "Чувство сожаления ярче всего выражено среди престарелых, малоимущих, малообразованных россиян и жителей сельской местности", - сообщил изданию аналитик "Левада-Центра" Денис Волков.
"Старшее поколение россиян вспоминает о советской эпохе как о периоде стабильности и социальной защищенности", - пишет газета, поясняя, что большинство пенсионеров не может воспользоваться новыми личными свободами и экономическими возможностями ввиду недостатка средств. Многие также тоскуют по временам, когда они были гражданами колоссальной многонациональной сверхдержавы, которую, казалось, уважали в мире.
Пик ностальгии по СССР пришелся на конец 1990-х годов - период социально-экономического упадка, когда Ельцин открыто уверял, что ведет Россию к капитализму и демократии, пишет газета. Путин, напротив, прекратил культурно-политическую конфронтацию с советским наследием. В России на ностальгии по СССР делается прибыльный бизнес - от телекомпаний до ресторанов в советском стиле. "Однако лишь 16% респондентов хотели бы восстановления СССР в прежнем виде. Ностальгия скорее объясняется реакцией на сегодняшнюю ситуацию", - подчеркнул Волков.
| QUOTE (Welldy @ 24.12.2009 - время: 15:25) |
| Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы. |
Старая байка на тему «взять всё и поделить». А-то один живёт в десяти комнатах, а другой вынужден на помойке пропитание добывать.
Видимо подразумевается, что тот, кто живёт в десяти комнатах, добился этого потому, что другой питается на помойке.
| QUOTE (Chelydra @ 24.12.2009 - время: 23:47) |
| Старая байка на тему «взять всё и поделить». А-то один живёт в десяти комнатах, а другой вынужден на помойке пропитание добывать. |
Chelydra! Найдите пожалуйста у Чавеса место (в этой речи или в любой другой), где он предлагает у кого-то что-то взять и кому-то отдать. Заранее благодарен.
В развите темы:
| QUOTE |
| Светлое капиталистическое будущее Часто участвую в обсуждениях социализма и советского прошлого. Еще чаще граждане задают интригующие вопросы касательно качества жизни при социализме и СССР как наиболее ярком его воплощении. Почему не хватало стиральных машин и микроволновок? В чем причины не лучшего обслуживания в ресторанах и курортах? Из-за чего были проблемы с жилищным вопросом? С изящной мебелью и модной одеждой? В общем про не лучшую реализацию светлого коммунистического будущего. Вообще СССР не был образцовой реализацией социализма, вынужденно вел сначала великую отечественную, потом холодную войны, да и технические возможности с 30-х годов XX века сильно изменились. Но сейчас речь о другом. Я просто взгляну на современный капиталистический мир и проведу некоторые сравнения. Итак при капитализме: 1. Четверть человечества (два миллиарда) живет без электричества. Если к ним внезапно попадет стиральная машина, холодильник или лампочка Ильича – толку никакого не будет. (источник) Ленина и плана ГОЭЛРО у них не было. Зато у нас теперь есть Чубайс и план ДеГОЭЛРО, 2. Миллиард человек или шестая часть человечества голодает. Проще говоря им нечего жрать. И даже в самый современный холодильник нечего положить (не считая отсутствия электричества). (источник) Точно так же дело обстояло и в царской России до революции. Конец регулярному голоду положил Сталин. 3. Миллиард человек или треть городского населения Земли живет в трущобах. Очень хорошо трущобы показаны в талантливом, недавно вышедшем фильме “Миллионер из трущоб”. Тем кто не ознакомился поясняю – это значит хибары изо всякого мусора. (источник) Каждый человек и этого миллиарда продаст душу за комнату в советской коммуналке. Даже вагончики таджиков на соседней стройке для них гораздо лучше имееющегося. 4. Два миллиарда человек не имеют доступа к канализации. Еще миллиарду не доступна чистая питьевая вода. (источник). У нас даже в Питере канализацию достраивали уже при большевиках. Надо заметить что от употребления грязной воды каждый год умирает два с половиной миллиона человек. Говоря иначе 6000 детей в день. Просто потому, что при капитализме они пьют воду со всякой заразой. 5. Могли бы помочь современные лекарства. Маленькая проблема – 15% населения Земли потребляют 90% производимых лекарств. Даже в золотом миллиарде они достаются не всем. А уж варварам вроде нас о такой роскоши и мечтать не стоит. (источник) Схожее положение дел было в царской России. Больше половины детей умирало не достигнув совершеннолетия. Советская власть обеспечила лекарствами всех – хотя одноразовых шприцов и других удобных мелочей не хватало. 6. Многие слышали о кризисе перепроизводства как основе нынешнего экономического кризиса. Но не все в курсе, что это кризис перепроизводства для цивилизованных людей – золотой миллиард потребляет 86% всего что человечество производит и 80% природных ресурсов от нефти и угля до пресной воды. А всевозможные негры, арабы, индусы, китайцы, теперь еще и русские – обойдутся. (источник) Не спорю, живет золотой миллиард при этом очень неплохо. Такое вот светлое капиталистическое будущее. Будущее для нас – для большей части человечества настоящее. |
| QUOTE |
| В развите темы |
| QUOTE |
| Светлое капиталистическое будущее |
| QUOTE |
| Конец регулярному голоду положил Сталин. |
| QUOTE |
| 3. Миллиард человек или треть городского населения Земли живет в трущобах. Очень хорошо трущобы показаны в талантливом, недавно вышедшем фильме “Миллионер из трущоб”. Тем кто не ознакомился поясняю – это значит хибары изо всякого мусора. (источник) |
| QUOTE |
| Надо заметить что от употребления грязной воды каждый год умирает два с половиной миллиона человек. |
| QUOTE |
| золотой миллиард потребляет 86% всего что человечество производит |
да и на последок вам скажу, перестаньте как мантру повторять при капитализме, при капитализме, вот три определения капитализму
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Историческое место капитализма
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) - экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)
а вот что нписано на сайте БСЭ о ней самой Многие статьи страдают от излишней идеологизации и политизации, но тем не менее очень хоррошо представляют взгляды того времени
| QUOTE (Welldy @ 24.12.2009 - время: 15:25) |
| Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы. |
То что богатые страны потребляют ресурсов больше чем бедные - это вполне естественно. У богатых стран гораздо мощнее экономика, которая требует ресурсов. Что касается не эквивалентного обмена - то это чушь. Бедные страны торгуют в основном своими ресурсами, поскольку больше им продавать нечего, а цена ресурсов определяется рынком. Для определения цены, скажем на нефть, существует ОПЕК, который по сути диктует эти цены. То, что США имеют торговый дефицит (это Вы имели ввиду?) - это действительно так. Но не 100%!!. Не знаю, откуда у Вас (или у Кастро с Чавесом) такие цифры. Кроме того, США торгует высокотехнологичным и наукоемким т.е. дорогим продуктом. Венисуэлла торгует в основном нефтью, Куба сахаром и услугами. Кстати, Куба до Кастро по экономическому развитию опережала Испанию и Японию того времени.Чавес и Кастро, возможно желают увеличить цены на свои ресурсы? Так это все торгующие хотят, чтобы их товар стоил дороже, а покупающие хотят покупать дешевле. Что тут нового?
| QUOTE |
| Чавес (и Кастро тоже) полагает, что нынешняя система международных отношений препятствует развитию бедных стран. |
Возможно, это так. Страны в которых на всех не хватает природных ресурсов ( одна из них Россия
) живут хуже тех стран, в которых развита промышленность. Ну так и надо развивать собственную промышленность. Кто мешает? Я, честно говоря, так и не понял чего они хотят. Конкретно.| QUOTE |
| А что дало Вам повод думать, что Чавес сторонник идей Троцкого? Я впервые слышу это от Вас. |
"Когда я вызвал его (Хосе Рамон Риверо - министра труда Венесуэлы) к себе и предложил занять пост министра, он сказал мне: «Президент, сначала я хочу предупредить вас. Я — троцкист». Я ответил: «Хорошо. Это вовсе не проблема. Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за Перманентную революцию"
цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%...%B2%D0%B5%D1%81
| QUOTE (mjo @ 25.12.2009 - время: 09:13) |
| [/QUOTE] Кстати, Куба до Кастро по экономическому развитию опережала Испанию и Японию того времени. Ну так и надо развивать собственную промышленность. Кто мешает? Я, честно говоря, так и не понял чего они хотят. Конкретно. [ |
А Вы то как думаете, в чём дело? Куба опережала а теперь отстаёт-вывод-Кастро дурак, так?
промышленность не развивает, медицину вот каую то бесплатную для всех придумал-совсем никудышный политик.
В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование
Извиняюсь за цитату из неуважаемой здесь википедии, но кому интересно может прогуглить фильм Мура "здравоохранение".
| QUOTE (juk71 @ 25.12.2009 - время: 15:54) |
| А Вы то как думаете, в чём дело? Куба опережала а теперь отстаёт-вывод-Кастро дурак, так? промышленность не развивает, медицину вот каую то бесплатную для всех придумал-совсем никудышный политик. |
Нет, вывод заключается в том, что нерыночная экономика и на Кубе доказала свою полную несостоятельность. А Кастро, как и большинство его сподвижников по всему миру, глубоко начхать на свой народ, ему важна абсолютная власть, которую дает только тоталитаризм. Издержки в виде экономического провала и низкого уровня жизни населения его не волнуют.
| QUOTE |
| В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование Извиняюсь за цитату из неуважаемой здесь википедии, но кому интересно может прогуглить фильм Мура "здравоохранение". |
Тому, кто знает, что такое Мур по его "Фаренгейту", "творчество" этого персонажа глубоко до лампочки. Это совершенно беспринципный демагог и попросту лжец, ловко нащупавший золотую жилу в виде благодарных зрителей a la juk71 и сколотивший на них многомиллионное состояние.
Вот кусок из рецензии Алекса Экслера на "Фаренгейт", с которой я солидарен (всю желающие могут сами найти, ссылку дать не могу по правилам).
Мур работает по достаточно нехитрой, но тем не менее эффективной схеме. Во-первых, он излагает несколько вполне общеизвестных истин, которые преподносит как откровение. Во-вторых, он действует на уровне вполне примитивных ассоциативных визуальных рядов - страна в опасности, а Буш играет в гольф, страна в опасности, а Буш беседует с детишками и так далее. Прием этот достаточно дешевый. Недостойный уважающего себя режиссера. Зато вполне часто используемый всякими доренковскими хинштейнами... Ну и в-третьих, занимается откровенной демагогией, подтасовками и натяжками.
Один и тот же стакан с водой может быть наполовину пустым, а может быть наполовину полным - все зависит от угла зрения. Задумчивость на лице Буша можно объяснить заботой о судьбах страны, а можно врожденным идиотизмом. Когда Муру нужно что-то доказать (а он не всегда сам понимает, что именно ему хочется доказать), он сгребает кучу каких-то фактов, более или менее укладывающихся в его теорию, отбрасывает все то, что в эту теорию не укладывается, после этого печет свой кинематографический пирожок, попутно откровенно юродствуя.
Я не понимаю, о каком искусстве здесь может идти речь и о каком режиссерском мастерстве. Если первая половина фильма - ну еще туда-сюда, причем это все до боли напоминает расследования "Совершенно секретно", то вторая - это просто верх непрофессионализма. Всю вторую половину фильма Мур мусолит (по-другому это и не назовешь) несчастную женщину, потерявшую в Ираке сына, и временами очень хочется этому Муру засунуть куда-нибудь в ухо его же камеру - просто чтобы он оставил эту женщину в покое. Он действительно настолько лицемерен и циничен, что, ни на минуту не задумываясь, использует людские трагедии только для того, чтобы опять-таки пнуть Буша? Да чем он тогда лучше этого Буша?..
Остается ответить только на один вопрос: что за массовая истерия с этим фильмом? Что за аплодисменты в Каннах, что за детский восторг старины Квена?.. Достоверно на это ответить трудно. Но есть некоторые предположения... Во-первых, у европейцев далеко не так много кухонных политиков. Это у нас так повелось в советские времена, что четверо из пяти взятых наобум людей отлично разбираются в современной политике и прекрасно знают, кто с кем против кого дружит и какая хунта зачесалась в Гондурасе. А у них этих политиков - кот наплакал, вот лента Мура и явилась каким-то откровением. Во-вторых, европейцы почти не знакомы с системой телекиллерства. Увидели бы они хоть одну передачу Доренко (если бы он мочил не Лужкова, а того же Буша) - Мур тут же бы нервно курил в сторонке, а Доренко получил бы получасовые аплодисменты зала и личный поцелуй товарища Тарантино. Ну и в-третьих, признанием этого фильма европейцы (и некоторые американцы) выказывают свое отношение к политике США. Таким образом, их аплодисменты - это не столько признание кинематографических заслуг Мура, которые лично для меня весьма сомнительны, сколько некая демонстрация протеста.
В общем, я не в восторге от этой "документальной" ленты. И не понимаю ажиотажа вокруг нее. Личность самого Мура у меня вызывает не меньшее, а даже большее раздражение, чем личность старательно обкладываемого им Буша. Мур - очень противный парень, который сделал достаточно противное документальное кино, а тот факт, что в нем содержатся, в общем, вполне правильные постулаты - истинные причины иракской войны и так далее, - фильм не делает лучше, чем он есть. Скорее даже хуже. Потому что Мур - он совсем не тот, за кого себя выдает. Он просто подловатый щекастый толстяк, который поставил себе задачу как следует обложить Буша. Задачу он выполнил. А тот факт, что это ему еще и принесло несколько десятков миллионов долларов, явно показывает, что парень выбрал вполне правильное направление. Он нащупал золотую жилу в канализации и прослыл истинным борцом за свободу. Толстячок еще долго будет плавать на поверхности, потому что такие толстячки - они, вообще-то, не тонут.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-12-2009 - 17:20
| QUOTE (juk71 @ 25.12.2009 - время: 15:54) |
| В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование |
И что из этого следует? Неизбежность победы социализма?
| QUOTE |
| И что из этого следует? Неизбежность победы социализма? |
| QUOTE (Welldy @ 25.12.2009 - время: 01:22) |
| Chelydra! Найдите пожалуйста у Чавеса место (в этой речи или в любой другой), где он предлагает у кого-то что-то взять и кому-то отдать. Заранее благодарен. |
В речи? Да зачем же : ) Он чисто практически кое что отобрал. Правда, не сказать чтобы поделил : )
| QUOTE |
| Президент Венесуэлы Уго Чавес в ультимативной форме потребовал у Ford Motor, General Motors, Fiat и Toyota поделиться технологиями с венесуэльскими компаниями, или уходить из страны, сообщает Associated Press. Выступая перед гражданами по телевизору, Чавес сообщил, что если упомянутые компании не согласятся с его предложением, они «могут паковать чемоданы и уезжать». |
Уго Чавес объявил игрушки на Рождество вне закона
Лидер Венесуэлы использует любую возможность, чтобы раскритиковать «капиталистическое зло». То критикует «империю янки», то выгоняет из страны иностранных автопроизводителей, то заставляет отказаться от буржуйской привычки – тщательно мыться. На этот раз он напал на святая святых – подарки на Рождество.
Президент Венесуэлы призвал соотечественников прекратить покупать подарки детям на главный праздник года. По его словам, куда полезнее в сочельник почитать в кругу семьи патриотические истории про национального героя Симона Боливара.
«Это потребительское, капиталистическое безумие – раздавать на Рождество множество подарков, которые заставляют нас забыть духовные ценности», – заявил Уго Чавес в очередном телеобращении. По его словам, нездоровая пропаганда со всех сторон обрушивается на детей и взрослых, и люди, покупая игрушки, сходят с ума. Глава страны заявил, что родители должны отказаться от покупки не только игрушек, но и новой одежды к праздникам, поскольку продажи в декабре и январе приносят прибыль не мелким торговцам, а собственникам – крупным дистрибьюторам, которые выжимают соки из народа.
Это уже не первая попытка Уго Чавеса изменить рождественские привычки венесуэльцев. Так, по сообщению интернет-издания Latindex, в начале декабря президент страны обрушился с критикой на сограждан, потребляющих, по его мнению, в праздничную пору чересчур много спиртных напитков. Как и в выступлении, направленном против подарков, он заявил тогда, что рождественские традиции его соотечественникам навязывают.
Провал экономической политики Чавеса дает знать о себе...
"Были разработаны долговременные программы развития страны т.н. "Миссии Боливара", направленные на улучшение условий жизни наиболее обездоленных жителей Венесуэлы. Так по программе борьбы с неграмотностью к 2006 году 1 250 000 взрослых венесуэльцев научились читать и писать. В рамках "Миссии Сукре" за последние годы более 2 миллионов человек из необеспеченных слоев общества смогли получить бесплатное высшее образование. Еще 5 миллионов получили дипломы о законченном среднем образовании ("Миссия Рибас"). Для защиты и развития коренного индейского населения Венесуэлы была разработана "Миссия Гуайкайпуро". По другим социально-экономическим программам венесуэльского правительства были построены тысячи новых бесплатных медицинских учреждений, увеличены субсидии на продукты питания и жилье, были поставлены на учет для получения социальных пособий миллионы венесуэльцев."
"По словам Уго Чавеса, процент бедняков в стране снизился с 75% населения страны в 2000 году до 33,4% в 2007 году. Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%. Президент обещал народу продолжение реформ: “Пока я буду президентом, у народа будет больше власти и социальной справедливости”. "
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-12-2009 - 02:26
| QUOTE |
| "По словам Уго Чавеса, процент бедняков в стране снизился с 75% населения страны в 2000 году до 33,4% в 2007 году. Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%. Президент обещал народу продолжение реформ: “Пока я буду президентом, у народа будет больше власти и социальной справедливости”. " |
Молоток, Чавес, свистит как Троцкий!
Учитывая, что уже по данным переписи населения 2001 года в Венесуэле грамотой владели 93% населения (видимо, частных репетиторов нанимали
), у него большуший простор для очередных приписок себе в достижения! Кстати, даже в 1969 году уже 70% венесуэльцев были грамотны. Просто Чавес им не сообщил еще обратное...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2009 - 03:32
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2009 - время: 02:27) |
| "Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%." Молоток, Чавес, свистит как Троцкий! Учитывая, что уже по данным переписи населения 2001 года в Венесуэле грамотой владели 93% населения |
Ненависть, Бруно, застлала тебе глаза, иначе бы ты обратил внимание на то, что Чавес говорит не о грамотности, а об образовании, а это совсем разные вещи.
Поздравляю с очередным проколом!
Система образования Венесуэлы
В Венесуэле образование в государственных учебных заведениях, от начальной школы до университета, является бесплатным. В стране введено обязательное десятилетнее обучение в школе, подавляющее большинство населения грамотны.
Образование находится в ведении Министерства образования, культуры и спорта. В 2001 в стране было 15 984 начальные школы, которые посещало 4,3 млн учащихся. (Общее население на тот момент - примерно 23 млн.) Число учителей составляло 185,7 тыс. чел. Вопросы среднего и профессионально-технического образования находятся в ведении Управления среднего и профессионального образования. Число средних и профессионально-технических учебных заведений в 2000 превышало 2000. В них обучалось ок. 400 тыс. чел. Крупнейшие университеты: Центральный университет Венесуэлы (г. Каракас, основан в 1725), Университет Симона Боливара (г. Каракас, 1967), Университет штата Сулия (г. Маракайбо, 1891), Андский университет (г. Мерида, 1810), Университет Карабобо (г. Валенсия, 1958). Из частных университетов самым крупным является Католический университет Андрес Бельо (г. Каракас,1953), входящий в тройку крупнейших в стране. Широкое признание получил Институт высших исследований в сфере управления, основанный в 1965 в Каракасе.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2009 - 05:41
"Эво Моралес, первый в истории Боливии президент, представляющий коренное индейское население, переизбран на второй срок и полон решимости следующие пять лет продолжать вести страну по пути социалистических преобразований. Согласно официальным результатам, на досрочных всеобщих выборах, состоявшихся 6 декабря 2009 года, за него проголосовали 64 проц. граждан.
С его исторической победой на выборах в декабре 2005 года Боливия пошла по пути национализации предприятий стратегических секторов экономики. 1 мая 2006 года Эво Моралес подписал указ о передаче углеводородных ресурсов в руки государства. Иностранные нефтегазовые компании должны были заключить новые контракты с боливийским правительством на менее выгодных для себя условиях, либо покинуть страну. Боливия располагает крупнейшими после Венесуэлы запасами голубого топлива в Южной Америке.
Позднее указом президента была национализирована крупнейшая телекоммуникационная компания "Энтель", контрольный пакет акций которой принадлежал итальянской "Телеком". В руки государства перешли также несколько иностранных нефтегазовых и металлургических компаний, на очереди – национализация электроэнергетических предприятий и железных дорог. Помимо национализации, боливийское правительство идет по пути создания государственных предприятий. Согласно планам властей, доля государства в экономике будет доведена до 35 проц.
Президент Эво Моралес, который является другом и соратником венесуэльского лидера Уго Чавеса, считает социализм решением всех мировых проблем. "Какой толк от капитализма, если он несет лишь финансовый, энергетический и продовольственный кризисы и климатические изменения?" – заявляет он.
Современная Боливия видит свое будущее в составе Боливарианского альянса для Америк /АЛБА/, который был основан пять лет назад Венесуэлой и Кубой в противовес не получившей развития инициативе США по созданию Зоны свободной торговли для Америк. Сегодня в этот политико- экономический блок, помимо Боливии, входят Венесуэла, Гондурас, Куба, Никарагуа, Эквадор, а также островные карибские страны – Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины, Содружество Доминики.
Ноябрьский визит президента Ирана в Боливию стал уже вторым за историю дипломатических отношений двух стран, которые были установлены в сентябре 2007 года, после того как ИРИ предложила сотрудничество в нефтегазовом и промышленном секторах. Иран выразил готовность инвестировать в экономику Боливии 1,1 млрд долларов в течение пяти лет. Предполагается, что выделенные средства пойдут, в частности, на развитие нефтегазовой отрасли, горнодобывающей промышленности и сельского хозяйства. В свою очередь Боливия намеревается открыть свое посольство в Тегеране уже в первом квартале 2010 года.
Динамично продолжают развиваться отношения между Боливией и Россией. По итогам первого официального визита в РФ президента Боливии в феврале 2009 года были подписаны соглашения о сотрудничестве в сфере энергетики, борьбы с незаконным оборотом наркотиков и военно-технического сотрудничества. По словам Эво Моралеса, "от Боливии и Южной Америки в целом до России идет поиск многополярного мироустройства в противовес режимам, которые пытаются навязать свою политику остальным странам, как это делает империя /США/".
Незадолго до визита боливийского лидера в Москву российский "Газпром" и боливийская государственная нефтегазовая компания ИПФБ /YPFB/ подписали меморандум о разработке генеральной схемы развития газовой отрасли Боливии до 2030 года и договорились о графике работ. Российские специалисты также окажут содействие Боливии в создании научно-исследовательского института природного газа, который в будущем станет проводить собственные исследования, направленные на развитие газового сектора страны.
Ранее, в сентябре 2008 года было подписано соглашение между Боливией и компаниями "Газпром" и французской "Тоталь" о совместной разведке и добыче природного газа. В рамках проекта возможны инвестиции в размере 4,5 млрд долларов. "
Вспомнил! Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), интересно почему же в нищем государстве здравоохранение добилось лучших результатов, нежели в заваленной нефтедолларами демократической России? Вот сволочь Кастро как замучил народ.
Ужас!
"Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина, заявил директор Федеральной службы по обороту наркотиков Виктор Иванов. Его слова передает Reuters.
Иванов заявил, что большая часть героина попадает в Россию из Афганистана. По его мнению, провал 10-летнего плана по уничтожению афганских маковых плантаций, принятого международным сообществом в 1998 году, привел к тому, что количество героина, попадающего в РФ из Афганистана через Среднюю Азию, заметно возросло.
По сообщению РИА Новости, Иванов рассказал, что за последние семь лет производство опиатов в Афганистане увеличилось в 44 раза. Запас чистого героина, складированного в этой стране, по данным ФСКН, составляет от двух до трех тысяч тонн.
С начала 2009 года российские органы наркоконтроля изъяли 384 оптовых партии героина общим весом более 400 килограммов. В 2008 году удалось конфисковать 3,5 тонны наркотика.
Иванов отметил, что ни у его ведомства, ни у его европейских коллег нет данных о том, что наркотики поступают из России или через Россию в Европу.
По данным ФСКН, сейчас в России от 2 до 2,5 миллиона наркозависимых человек; на официальном учете состоят около 500 тысяч наркоманов. По экспертным оценкам, в России ежегодно до 30 тысяч человек погибают в результате употребления наркотиков."
| QUOTE (novo75 @ 27.12.2009 - время: 03:45) |
| Вспомнил! Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), интересно почему же в нищем государстве здравоохранение добилось лучших результатов, нежели в заваленной нефтедолларами демократической России? Вот сволочь Кастро как замучил народ. Ужас! |
Лучше бы не "вспоминали", в очередной раз подтверждая давно избитую истину, что невежество и агитпроповские мифы - главная питательная среда для советофильских (и иже с ними) настроений.
Country Comparison :: Life expectancy at birth
1 Macau
84.36
2009 est.
2 Andorra
82.51
2009 est.
3 Japan
82.12
2009 est.
4 Singapore
81.98
2009 est.
5 San Marino
81.97
2009 est.
6 Hong Kong
81.86
2009 est.
7 Australia
81.63
2009 est.
8 Canada
81.23
2009 est.
9 France
80.98
2009 est.
10 Sweden
80.86
2009 est.
11 Switzerland
80.85
2009 est.
12 Guernsey
80.77
2009 est.
13 Israel
80.73
2009 est.
14 Iceland
80.67
2009 est.
15 Anguilla
80.65
2009 est.
16 Cayman Islands
80.44
2009 est.
17 Bermuda
80.43
2009 est.
18 New Zealand
80.36
2009 est.
19 Italy
80.20
2009 est.
20 Gibraltar
80.19
2009 est.
21 Monaco
80.09
2009 est.
22 Liechtenstein
80.06
2009 est.
23 Spain
80.05
2009 est.
24 Norway
79.95
2009 est.
25 Jersey
79.75
2009 est.
26 Greece
79.66
2009 est.
27 Austria
79.50
2009 est.
28 Faroe Islands
79.44
2009 est.
29 Malta
79.44
2009 est.
30 Netherlands
79.40
2009 est.
Ваша Куба аж на 55 месте!
55 Cuba
77.45
2009 est.
Даже нищей, но давно не соц. Албании уступает.
Но, можно несколько маленьких замечаний:
1. Вы только китайцам не говорите что Макао и Гонконг отдельные государства, так на всякий случай - специальные административные районы Китайской Народной Республики, хотя интересно Макао 1 место, а Гонконг 6 место. Ура коммунистам:)
2. Andorra, San Marino, Guernsey, Anguilla, Jersey, Cayman Islands, Bermuda, Gibraltar, Monaco, Liechtenstein, Jersey, Faroe Islands, Malta - может стоит нормальную страну сравнивать с нормальными странами, а не с островками в 62 кв.км и всякими офшорами.
А теперь по Кубе:
1.Просьба, ответьте на вопрос. Если бы у Кубы была возможность закупать современное медицинское оборудование и мед.препараты, экстраполируйте ситуацию на 10 лет вперед?
2. По блокаде: Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США.
Закон не отменен.
И не смотря на это Куба входит в состав стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала (это из отчета ООН), средняя продолжительность жизни в мире 65,4 (ООН), Африка 49,1, Европа 73,7, Азия 67,3, напомню на Кубе 77,4 (по данным Бруно) все из отчета ООН за 2005г. откуда ваши данные вы не удосужились указать, да я понимаю что передо мной распинаться, я же в вашем понимании быдло. Прошу извинить,быдлу надо а тренировочку, так сказать надо тело в тонусе держать:)
| QUOTE |
| Да, будет урок дураку, спасибо за информацию! я же в вашем понимании быдло. Прошу извинить,быдлу надо а тренировочку, |
это кто вам такое сказал что вы дурак и быдло?
| QUOTE |
| 1.Просьба, ответьте на вопрос. Если бы у Кубы была возможность закупать современное медицинское оборудование и мед.препараты, экстраполируйте ситуацию на 10 лет вперед? |
| QUOTE |
| 2. По блокаде: Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США. Закон не отменен. |
| QUOTE |
| И не смотря на это Куба входит в состав стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала (это из отчета ООН), средняя продолжительность жизни в мире 65,4 (ООН), |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-12-2009 - 10:11
| QUOTE |
| это кто вам такое сказал что вы дурак и быдло? |
Да не обращайте внимание, лишний раз подчеркнул свое невежество:)
| QUOTE |
| и что? им только этого не хватает чтоб победить? |
Надеюсь вы шутите. Маленький пример из нашей жизни, продукты, по разным данным продуктовая зависимость России составляет от 50 до 80%. Или по медикаментам, как сказал наш типа президент в России из 20 основных лекарственных средств производят только 2! остальное импорт! А теперь, что с нами было если бы нам объявили эмбарго.
| QUOTE |
| вот такие они американцы, могли бы прибыль получать, ан нет, есть у них свои принципы |
Это не принципы, а политика. Куба для Америки идеологический враг и они этого врага хотят уничтожить. И делают все правильно и рано или поздно своего добьются, это не наше правительство и президент у которых ни политики внятной нет, ни тем более принципов. Причем здесь прибыль? Вам виднее.
| QUOTE |
| это по миру средняя, а вам дали раскладку по странам, что не понятно |
Это вам не понятно:) а мне все понятно, для вас объясняю, Бруно привел данные по странам ( у меня такие же данные), я среднее значение по регионам. Но если хотите я могу его таблицу от себя напечатать:). А привел среднее значение для примера из которого видно что у Кубы очень приличная продолжительность жизни, сравните с Россией:(
| QUOTE (novo75 @ 27.12.2009 - время: 08:51) |
| Да, будет урок дураку, спасибо за информацию! Надеюсь своим невежеством не сильно задел ваши высоконравственные умы. |
Не, нисколько: я уже привык к таким персонажам, которые с большим "знанием дела" пишут всякую чепуху. Разберем очередную.
| QUOTE |
| 1. Вы только китайцам не говорите что Макао и Гонконг отдельные государства, так на всякий случай - специальные административные районы Китайской Народной Республики, хотя интересно Макао 1 место, а Гонконг 6 место. Ура коммунистам:) |
Китайцы знают свою страну и без нас. А вот вам не помешает очередной ликбез. Макао и Гонконг были присоединены к Китаю всего лишь в 1997 году, при этом они являются особыми административными единицами, по сути дела конфедеративными: имеют собственные флаги, конституции, даже валюты у них свои. Только вопросы внешней политики и обороны за Пекином. Посему в любой статистике они и проходят отдельно от материкового Китая. И сильно отличаются от него по большенству параметров, особенно по уровню экономического развития и уровню жизни населения. Капитализм, однако...
| QUOTE |
| 2. Andorra, San Marino, Guernsey, Anguilla, Jersey, Cayman Islands, Bermuda, Gibraltar, Monaco, Liechtenstein, Jersey, Faroe Islands, Malta - может стоит нормальную страну сравнивать с нормальными странами, а не с островками в 62 кв.км и всякими офшорами. |
Эти островки - либо суверенные страны, члены ООН, либо самостоятельные колонии, не входящие в состав своих метрополий. Офшор остров или не офшор - с продолжительностью жизни это никак не связано.
Кстати, удовлетворите мое любопытство: с каких масштабов, по-вашему, начинается "нормальная" страна и почему?
| QUOTE |
| А теперь по Кубе: 1.Просьба, ответьте на вопрос. Если бы у Кубы была возможность закупать современное медицинское оборудование и мед.препараты, экстраполируйте ситуацию на 10 лет вперед? |
А кто ей запрещает??? Я что-то не слыхал, чтобы Кубу обложили международными санкциями, особенно по закупкам медицинского оборудования. Другое дело, что несостоятельная экономика тоталитарной страны давно трещит по швам и денег стране катастрофически не хватает даже на самое необходимое. Но в этом никто, кроме руководства Кубы, не виноват.
| QUOTE |
| 2. По блокаде: Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США. Закон не отменен. |
И что, кроме США, вы или Кастро других стран не знаете? Между прочим, Евросоюз куда более крупный торговый партнер, нежели США. Есть полукоммунистический Китай, шибко дружественная Кубе Венесуэла и т.д. Так что ваши стенания сродни поговорке про плохого танцора - не более.
| QUOTE |
| И не смотря на это Куба входит в состав стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала (это из отчета ООН) |
Да что вы! Насколькуо я знаю. Куба по данным 2007 г. аж на 51 месте (примерно там же, где и по продолжительности жизни). Тогда как моя родная Эстония, например, на 40 месте, хотя и средняя продолжительность жизни поменьше, чем на Кубе. Причем человеский ПОТЕНЦИАЛ надо еще уметь использовать, на то он и потенциал. У Кубы с этим неважно обстоят дела.
| QUOTE |
| , средняя продолжительность жизни в мире 65,4 (ООН), Африка 49,1, Европа 73,7, Азия 67,3, напомню на Кубе 77,4 (по данным Бруно) все из отчета ООН за 2005г. |
Типичное советофильское шулерство.
Какого рожна вы берете данные по материкам или всему человечеству для сравнения с Кубой? Почему Швеция должна нести ответственность за низкую продолжительность жизни в лукашенковской Белоруссии? Только потому, что обе страны в Европе? Нет уж, каждая страна сама за себя отвечает. | QUOTE |
| откуда ваши данные вы не удосужились указать, да я понимаю что передо мной распинаться, я же в вашем понимании быдло. Прошу извинить,быдлу надо а тренировочку, так сказать надо тело в тонусе держать:) |
С сайта ЦРУ. Полегчало?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2009 - 18:45
| QUOTE |
| Причем здесь прибыль? |
| QUOTE (novo75 @ 27.12.2009 - время: 03:45) |
| Посмотрел ветку, большинство так весело глумится над социализмом аж дух захватывает. |
Здесь никто не над чем не глумиться, а описывают свои впечатления от знакомства с социализмом, либо мысли по поводу него, как положительные так и отрицательные.
| QUOTE (i9o8 @ 18.11.2008 - время: 15:32) |
| Так ведь был же, вроде бы, у нас социализм. И ведь не оправдал он себя. Хотите попробовать еще раз пожить при социализме? Мне лично больше не хочется. |
Социализма в России не было. Если упрощенно,то основной лозунг социализма выглядит так:" От каждого по способностям, каждому по труду", если с первой частью лозунга худо-бедно получилось. то вторую не смогли в полной мере внедрить в жизнь.
| QUOTE |
| Социализма в России не было. |
| QUOTE |
| если с первой частью лозунга худо-бедно получилось. то вторую не смогли в полной мере внедрить в жизнь. |
| QUOTE (okolotok @ 02.01.2010 - время: 14:47) |
| Социализма в России не было. Если упрощенно,то основной лозунг социализма выглядит так:" От каждого по способностям, каждому по труду", если с первой частью лозунга худо-бедно получилось. то вторую не смогли в полной мере внедрить в жизнь. |
Основная проблема социализма состоит в том, что в этом сакраментальном лозунге скрывается некто, кто будет определять, как это - "от каждого по способностям", и сколько это - "каждому по труду". Все социалисты полагают, что стоит выделить особо достойных людей для исполнения этой миссии - и социализм состоится. Проблема же в том, чтобы не просто найти таких людей, но и обеспечить преемственность их прихода к власти над кормушкой распределения! Социализм кончается тогда, когда к власти приходят полудурки и начинают в меру своей испорченности коверкать систему оценки/распределения. И в этом залог невыживания социализмов в дальней перспективе.
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2009 - время: 19:06) |
| Почему 60 процентов россиян глубоко сожалеют о крахе СССР |
Я, думаю, это не сожаление о развале в чистом виде, а скорее чувство ностальгии по прошлому - утраченное детство, юность, молодость... Единственный и самый большой, наверное, плюс Социалистического прошлого - относительная стабильность в обществе.
| QUOTE (Корк @ 04.01.2010 - время: 21:19) |
| Я, думаю, это не сожаление о развале в чистом виде, а скорее чувство ностальгии по прошлому - утраченное детство, юность, молодость... Единственный и самый большой, наверное, плюс Социалистического прошлого - относительная стабильность в обществе. |
Я бы еще добавил (первое,что пришло в голову):
1. Отсутствие безработицы
4. Отсутствие мигрантов из ближнего и дальнего зарубежья
3. Отсутствие нищих и бездомных
4. Небольшую квартплату, дешевый общественный транспорт.
5. Фиксированные цены на продукты, транспорт, оплату ЖКХ (это удобно)
6. Бесплатные пионерские лагеря
7. Дешевые и доступные детские сады, спортивные секции, кружки и т. д.
8. Бесплатное высшее образование.
9. Меньший уровень преступности, корруппции, наркомании, алкоголизма
10. Отсутствие войн, терактов на территории СССР и России.
11. Более высокую продолжительность жизни.
12. Худо-бедно, но бесплатную медицину и регулярные прилактические проверки здоовья на работе.
13. Пенсии побольше.