СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

Такого не бывает даже при рабовладельческом строе...что бы Плохиши все съедали...и Кибальчиши делят очень своеобразно, в мисках от их дележа ничего нет...
при Плохишах сытнее оказывает жить...

Если мы уж заговорили аллегориями, то Кибальчиш сначала разломал старый дом, а затем его построил по плохому архитектурному проекту и на плохих стройматериалах, но с большим пафосом...

В Израиле наши евреи создали партию Наш дом Израиль. А человек у входа это что? - Наш дом турма?
И всё же Социализм - чтоб все были здоровы и счастливы, или чтоб всем за справками и субсидиями в очередях часами стоять? А не дай Бог компьютер сломается... . Особенно сервер... .

Идея, кстати, правильная. Никогда не задумывался над синтезом глобальных технологий и социализма. С этой стороны все выглядит очень даже не плохо. Но остается открытым вопрос о конкуренции с "не социализмом". Необходим повсеместный переход на такую систему.

В том-то весь и фокус, что при наличии искусственного интеллекта такая система победит именно в результате честной (по нынешним меркам) конкуренции. Причём победит как в плане экономики, так и в политическом плане. Задумайтесь, какой смысл каждые четыре года выбирать президента, если фактически страной будет управлять программа-администратор? Президент в таком обществе будет играть чисто представительскую функцию. С тем же успехом его можно будет называть Государем Императором или Генеральным Пожизненным Секретарём.

А что если создать подобную структуру основаную на человеческих ресурсах? На мой взгляд это более реально. И для этого действительно надо менять сознание людей.

"Эквилибриум" какой-то... В общем, жить в эту пору прекрасную нам вряд ли придется, учитывая, что во многих деревнях живут практически натуральным хозяйством... Если только провести эксперимент в рамках Садового кольца.

Откаты, тогда компьютер будет получать?

Уровень развития рязанской деревушки никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Должно быть сделано одно единственное изобретение, которое никак от уровня жизни кишлака или даже от уровня рублёвки не зависит. Вообще никаких экономических предпосылок сверх существующих, не требуется. Написать ПРОГРАММУ могут как в США, так и в России.

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-05-2009 - 00:30

Это одна из сторон социализма. Все зависит от того как посмотреть - были и успехи, были и поражения. Нищетой, рабством, войнами и прочими пакостями заканчивался не только социализм, но и капитализм, фашизм, рабовладельческий строй.

Изменения нужны. Да 9 из 10 человек станут под управление компьютера, но 1 не смериться и будет бороться, хотя бы за власть на этими 9-ю. В этом случае необходимо озадачить вот этого одного, чтобы он не думал о власти, или просто его убить.

Успехов не было никаких! Если конечно не измерять успех в тоннах чугуна на душу населения или величиной армии сидящей на шее страны.
А фашизм, это всего лишь национал-социализм.

Вы ИМХО не очень верно представляете себе власть компьютера. Под неё нельзя не встать. И мы встаём под неё при первой возможности. Уже сейчас мы окружены огромным количеством машин принимающих самостоятельные решения в пределах своей компетенции и никакого протеста это не вызывает.
Если некий завод станет из полуавтоматического полностью автоматическим, то это никого не возмутит. Если любая отрасль промышленности или любой сектор рынка услуг сможет функционировать без людей, то это тоже протестов не вызовет. Это происходит сплошь и рядом.
Как Вы представляете себе борьбу? Представьте себе фирму, занимающуюся оптовыми продажами. Главным рабочим элементом этой фирмы является менеджер сидящий в офисе за компьютером и телефоном. Он ищет клиентов, поставщиков, транспортников и координирует их взаимодействие. Что будет, если работу этого менеджера сможет выполнить программа? Владелец фирмы сразу же примет рещение о их увольнении (а зачем платить зарплату неэффективным сотрудникам?), о закрытии офиса (а зачем платить аренду пустующих помещений?). А теперь представьте себе борца не желающего ложится под власть компьютера : ) Он оставит офис и сотрудников?

Задумайтесь, о камерах автоматически регистрирующих нарушения ПДД и выписывающих штрафы. О автомобилях самостоятельно принимающих решения о экстренном торможении. Кто протестует?
Вы будете скучать по чиновникам в паспортном столе? В земельном комитете? В ЖЕКе? Выйдите на демонстрацию с требованием вернуть их любимых?

А если найдётся человек желающий захватить власть над другими людьми (зачем, кстати, если это не несёт никакого экономического смысла?), то как он будет действовать? Преступным путём? Попытается перехитрить машину?


Welldy

Критерием, характеризующим экономику Китая, является не словоблудие их вождей, а статистика, в которой бы отражалось соотношение частной и государственной собственности и вклад в ВВП каждого из этих секторов.

Chelydra! Прежде чем обвинять китайское руководство в словоблудии, сами поинтересовались бы цифрами, которые кстати приводились на предыдущей странице темы

А что, Вы тоже, как и российское правительство, считаете ВВП важным показателем?

Зато у них лозунги правильные!!!


Welldy Я не понял, если серьезно о чем ты? О том что Китай пытается на двух стульях усидеть, социалистических лозунгах и капиталистической экономике(латиноамериканского образца) и у него это очень хорошо получается?

Средние зарплаты у основной массы населения ниже,чем в Египте или Киргизии...Так что цифры успехов экономики, это ничто....Главное распределение доходов среди населения...

p.s. С чего ты взял.что 21 -век, это век Китая? Из за перегретого иностранными инвестициями китайского рынка, ворованных технологий и дешевой рабочей силы? Век только начинается...в 1909 никто представлял себе что будет в через 30-40 лет...

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2009 - 22:56

То, что государство сохранило в своих руках энергетику, транспорт и сырьё никак не свидетельствует об успехах социализма. Это скорее говорит о его беспомощности : )

В США большое количество людей не имеет даже картонных коробок

А вы попытайтесь, хоть это и не просто, посмотреть на Китай в динамике и в сравнении... а еще сделайте небольшую поправку на численность населения Китая... построить отдельные квартиры на 1,5 млрд. человек... подождите, китайцы решат и эту проблему.

Прежде чем заламывать руки, сокрушаясь о бедных китайцах, вспомните, какая средняя продолжительность жизни в России (65 лет), какая в США... (75 лет)

Sorques! Смешно, конечно, только Ричард Никсон, считает, что смеяться должны китайцы: «Сегодняшняя экономическая мощь Китая делает лекции США о правах человека безрассудными. Через десять лет она сделает их неуместными. Через двадцать лет над ними будут смеяться».

А что плохого для Китая в воровстве технологий? Молодцы!

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-05-2009 - 00:27

Интересно, а что вас заставляет так думать?

Успехи действительно были - создание энергитической и транспортной сети нашей страны, дешевая медецина, бесплатное образование и т.д. В большенстве стран об этом мечтают.

Данный аргумент знаком мне и мой ответ "не хватит сил". Внедрение какой либо технологии требует голоссальное вложение сил. Приведу пример из советского учебника по кибернетике (кто автор не помню, синий):
"Не стоит повсеместно внедрядь ЭВМ. Да, можно создать сложный металлообрабатывающий станок управляемый ЭВМ, но точное литье, которое будет выполнять человек будет в десятки раз эффективней и по потраченным ресурсам, и по качеству."
Я не говорю, что внедрение технологий - это зло. Но оно требует много времени и сил. Вспомните хотя бы электричество. Сейчас мы не представляем жизнь без электрической розетки. А ведь на только частичное внедрение было потрачено около 50 лет.
Компьютерное управление - это дело будущего, даже не близкого будующего. Нам надо жить сегодня.

Успех или неуспех любой деятельности определяется не только достижением цели, но в первую очередь адекватностью методов её достижения. Иначе можно и головную боль лечить с помощью гильотины. Так бы оно и было, если бы излечение головной боли было поставлено в качестве цели, которую нужно достичь любым путём. Однако сама по себе головная боль это лишь препятствие, которое нужно устранить на пути к основной цели – комфортному и благополучному существованию человека.
Именно благополучие людей их уровень жизни и является единственным мерилом успешности государства. А все социалистические достижения, как бы значительны они не казались, это всё то же лечение с помощью гильотины.
Мы выиграли войну, а положили при этом несравненно больше народу чем любой другой её участник. В чём успех? В захваченной территории? Мы оккупировали половину Европы, а жили при этом хуже чем любая из оккупированных нами стран. В чём успех? В том, что мы держали ШЕСТЬ армий в составе Группы советских войск в Германии, Северную группу советских войск в Польше, Центральную группу в Чехословакии, Южную группу войск на территории Венгрии? В этом наше богатство и радость?
Энергетика, это хорошо! Хорошо когда энергия идёт в первую очередь на производства товаров нужных людям, на строительство жилья, на свет и тепло. А не когда десятки тысяч людей низведённых до уровня рабов живут в вонючих бараках и совковыми лопатами месят бетон при строительстве очередной ГЭС. А энергия идёт на алюминиевый комбинат, дабы наштамповать больше летающих машин для массовых убийств.
Образование? А инженеры получающие 120р? Здравоохранение? Вы не помните советскую стоматологию? А я помню и до сих пор содрогаюсь.

При социализме всё было поставлено с ног на голову. Головную боль ВСЕГДА лечили гильотиной (очень успешно). Цели, достижение которых было столь успешно, не вели к той основной цели, которую достигли Австралия, Канада, Норвегия, США и множество других стран. И к которой не приблизилась ни одна из социалистических.

Вы всё ещё не понимаете… Не потребуется никакой или почти никакой материальной базы сверх уже существующей. Внедрение программы 1С позволяет сократить штат бухгалтеров в четыре раза. Что понадобилось для её внедрения? Компьютер и диск с программой. Всё это обходится гораздо дешевле, чем содержание живых людей.

А Ваш «синий» учебник сильно устарел. Автоматизированные линии производят продукцию в десятки и сотни раз эффективнее и качественнее чем люди. Точное литьё сейчас тоже автоматизировано : )

Согласно китайским данным, число жителей сельских районов, которые находятся за чертой бедности, упало с 85 млн. человек в 1990 году до 29 млн. человек. Статистическая методика Пекина считается спорной, и Всемирный банк называет более высокий показатель нищеты.

В Китае также появился новый класс обездоленных - городская нищета. Отчасти причиной этому послужили массовые сокращения рабочих мест на государственных предприятиях и миграция сельского населения в города.


Половина потребления приходится на самые богатые 20% населения, в то время как 20% наибеднейших китайцев не потребляют и 5% товаров и услуг.

http://www.bbc.co.uk/russian/specials/153_03_rus/page5.shtml

В Китае нет социализма, который пытался построить СССР. Это называется государственный капитализм.

У капиталистического соседа тоже проблемы

Рынок труда Японии: во время экономического кризиса особенно тяжко придется внештатникам

27/02/09
25 января после столкновений с протестующими полицейский спецназ силой выдворил из токийского отеля «Кейхин» занявших его служащих. Их уволили в октябре, когда отель обанкротился, однако они решили не допустить его закрытия и продолжать бизнес. Это пример того, как далеко могут зайти люди, чтобы не потерять работу в Японии, где уровень безработицы неожиданно начал расти тревожно высокими темпами. Ожидается, что в период с октября по март работы лишатся более 150 тысяч человек. По прогнозам Хисаши Ямада из Японского исследовательского института, к концу 2010 года работу потеряют 1,5 млн человек, в результате чего безработица поднимется с 4% в прошлом году до более чем 6%. Несмотря на то что такой уровень по международным стандартам считается низким, для Японии он - исключительно высокий.

Тяжелее всего придется внештатникам: тем, кто трудится неполный рабочий день, поденщикам, людям, нанятым на фиксированный период времени, и тем, кто работает по агентским договорам. Если штатные сотрудники пользуются такими привилегиями, как оплачиваемые работодателем жилье и обучение, получают премии и (обычно) могут рассчитывать на пожизненный найм, то внештатники за ту же самую работу получают на 40% меньше и не имеют права на обучение, пенсию и страховку по безработице. За последние 20 лет их количество увеличилось до одной трети от общего числа наемных работников.

Большинство японцев годами игнорировало свое столь бедственное положение. Но теперь их проблемы прорвались наружу. В январе около 500 недавно уволенных и ставших бездомными трудящихся соорудили палаточный городок в весьма заметном месте в центре Токио - в парке Хибия. Его тут же наводнили политики и съемочные группы новостных телеканалов. В конце концов городские власти, оказавшиеся в замешательстве, нашли пристанище для обосновавшихся в парке бездомных в принадлежащих городу неиспользуемых зданиях, хотя и предоставили их всего на одну неделю.

По словам организатора палаточного городка в парке Хибия Макото Юаса, который ушел из докторантуры Токийского университета, чтобы помочь бездомным, проблема заключается в том, что в Японии отсутствует система социальной защиты. Поскольку традиционно о людях заботились их семьи или компании, где они работают, государству этого делать не приходилось. Более того, в Стране восходящего солнца считается позорным, если безработный просит о помощи. Кроме того, здесь действует пресловутое правило: «кто не работает, тот не ест».

Источники: РБК

Слушаться машину??? Скажите, а Вы часто слушаетесь президента или правительство? Думаю даже сейчас Вы в сотни раз чаще выполняете указания машин : )
Зачем кого-то слушаться? Разве в нашей повседневной жизни нами кто-то руководит? Если у дома разбитую дорогу долго не ремонтируют, то это означает, что руководство города плохое. А если асфальт хорош, то и правят нами нормально.

Где мы сталкиваемся с властью? К примеру, в паспортном столе. Разве Вы не можете себе представить, как просто решается эта проблема при наличии системы, которая в состоянии узнать каждого человека в лицо? Такая система создаётся уже сейчас. Вы наверняка слышали о её элементах. Есть программы распознавания лиц, голосов, отпечатков пальцев. Во многих городах стоят камеры на улицах, вокзалах, аэропортах, остановках общественного транспорта. Уже действует система интернационального поиска преступников. Разыскиваемому преступнику достаточно просто появиться на улице Лондона как менты в Чикаго уже будут об этом знать. Если эта система будет доведена до ума, то вся паспортная служба, все документы необходимые сейчас для удостоверения личности, все паспорта, кредитки, водительские права, пропуска, медицинские карты - всё это разом станет ненужным. Да, мы лишимся радостного общения с паспортистками, пограничниками, таможенниками и толстой тётенькой из регистратуры, но разве это Вас огорчает?
Вспомните, что не так давно для простого телефонного разговора требовались услуги телефонистки. Для обмена письмами вроде того который происходит сейчас между нами требовались услуги почтовой службы. Сейчас всё это выполняют машины и особых проблем с коммуникацией я как-то не замечаю. А если машина будет способна понимать устную речь, так как её понимает другой человек, то вообще никаких сложностей не будет.
Вы лучше опишите ситуацию нашего взаимодействия с властью, где, по Вашему мнению, могли бы возникнуть проблемы? Конкретный пример?

Что же касается самой программы, то это очень сложный и утомительный разговор, который явно вне формата темы и форума. Давайте для простоты представим, что есть программа способная выполнять всё, что сегодня может выполнить человек и имеющая известные достоинства машины: неутомимость, беспредельная память, вездесущесть, бескорыстие и т.д.

Да какая разница как она будет общаться? Может через терминал, может, напишет Вам письмо (налоговая же пишет), позвонит, заговорит в любом месте, где есть сеть и динамик. Чип? Может и чип. А роботы с кнутами зачем? Чтобы заставить делать что?
Всё же смоделируйте конкретную ситуацию ситуацию.

Да, люди должны быть равны в своих правах. Только Программа тут не причём. Это не обязательное условие, а желательное. С тем же успехом общество может иметь привилегированный класс аристократии. Программе безразлично кому служить.
Единое государство тоже не условие, а следствие

То же самое, что "какая разница, как забивать гвозди? Можеть молотком? а можеть микроскопом?". Извените за сарказм. На "мелочах" орнганизации был построен провал социалистического режима СССР.
Идеология социализма правильная, но вот организация не продумана. Одной идеей о светлом будущем далеко дело не продвинешь.