| QUOTE |
| У вас появился славный единомышленник, ничего, что географии не обучен? |
Nika-hl
| QUOTE |
| Но я тоскую по своей Родине. А это была могучая социалистическая дружная страна. И в нее мы никогда не вернемся((( |
есть анекдот: сидят двое
один другому говорит: усыхает Земля
другой: с чего ты взял?
один: да я раньше какать садился и членом земли касался, теперь не не достаёт
так и тоска по Золотому Веку, о дружном СССР и вообще об ушедшей молодости
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 10:34) |
| если Чавеса укоротить то весь мир вздохнёт с облегчением |
Какое миру дело до Чавеса?
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 10:34) |
| да, трава была зеленее и солнце ярче светило.... есть анекдот: сидят двое один другому говорит: усыхает Земля другой: с чего ты взял? один: да я раньше какать садился и членом земли касался, теперь не не достаёт так и тоска по Золотому Веку, о дружном СССР и вообще об ушедшей молодости |
Моя молодость пришлась на эпоху Ельцина. Первая любовь, член до земли и т п. Состояние было "как у латыша - член да душа". Только вернуться туда я ни за что не хочу. Никакой ностальгией это не объясняется: голод, обнищание, крушение идей.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2010 - 13:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 02:25) |
| В 1988-89 г.г. - Закон о кооперации в СССР - Закон о частных и коммерческих банках - Закон о государственном предприятии. Это была команда "Format C:" для планового хозяйства, финансовой системы и предприятий. После этого о социализме не могло быть и речи. Это были самые мощные законы, подобные ядерному взрыву. А менее значимые законы, подрывающие социализм выходили с 1985 года. Так что, на мой взгляд, социализм в СССР закончился с приходом Горбачева к власти. |
Иван, Вы в целом верно оценили значение этих законов, но они социализм только тяжело ранили. Окончательно добили его все же более поздние реформы Гайдара-Ельцина на рубеже 1991 и 1992 гг. Закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности" и др.
Итак. ВВП: Падение ВВП в Эстонии в 2009 г. по предварительным данным - 15%. Правда, перед этим было несколько лет захватывающего дух бума, в иные годы (2006) темпы обходили даже китайские! Причем Эстония в начале 1990-х находилась в сложнейшей ситуации, когда разваливалась неконкурентоспособная экономика, доставшаяся в наследие от совка, восточный рынок был отрезан, а на западном страну никто не ждал. Жесткие либеральные реформы привели к тому, что срана ПЕРВОЙ в бывшем СССР начала восстановительный рост экономики еще в 1995 г., привлекла большие иностранные инвестиции, которые поспособствовали даже созданию новых отраслей, а общий взлет экономики оказался столь стремительным, что в 2006 г. Эстония на 66% превзошла уровень пикового для СССР 1989 г. по ВВП на душу населения!
Венесуэла - спад на 3%, причем спад, в отличие от стабилизировавшейся осенью Эстонии ПО НАРАСТАЮЩЕЙ (в I кв. еще мизерный рост, во II кв. -2,4%, в III кв. -4,5%). И это, как принято говорить теперь в некоторых странах, в сырьевой державе, одном из мировых лидеров по добыче нефти, которая после взлета и обвала в 2008 г. в 2009 году вновь изрядно подорожала!!! То есть, если б не нефть – основа экономики страны – то венесуэльская экономика просто пикировала бы в пропасть...
Если мы сравним ВВП на душу населения с учетом ППС валют, то в Эстонии он по данным 2008 года - 21400 долл., в Венесуэле - 13500. Так что Эстонии можно падать очень долго до того момента, когда она сравняется с Венесуэлой... При этом Венесуэла входит в десятку мировых лидеров по добыче и экспорту нефти, добывает в год примерно 30 млрд. кубометров природного газа (который тоже идет на экспорт) более 100 тыс. каратов алмазов, 12 тонн золота, 15-20 млн. тонн. железной руды (бОльшая часть экспортируется)... Эстония богата лишь торфом и горючими сланцами, ценность которых не идет ни в какое сравнение с нефтью и газом...
Инфляция. В Эстонии цены за прошлый год СНИЗИЛИСЬ на 0,1%, в Венесуэле ВЫМАХАЛИ на 25% - первое место в Латинской Америке! То есть, если в Эстонии в соответствии с падением спроса снижаются и цены (на продовольствие, к примеру, упали на 4%), то в Венесуэле происходит самое страшное – СТАГФЛЯЦИЯ. Это когда экономика падает, цены растут, а национальная валюта обесценивается – полный пердюмонокль, иначе говоря...
Кстати, о валюте. Валютный курс эстонской кроны стабилен с самого ее введения в 1992 году и жестко привязан к курсу евро. Все идет к тому, что весной этого года ЕС объявит о том, что Эстония – ЕДИНСТВЕННАЯ из стран ЕС вне зоны евро – с 2011 г. перейдет на евро, поскольку экономика, не взирая на кризис (!), отвечает всем необходимым критериям! МВФ уже заявил, что финансовая система Эстонии настолько хорошо отлажена, что снижать курс кроны при переходе на евро не понадобится.
Безработица в Эстонии, еще недавно микроскопическая, выросла до 15,5%; в Венесуэле – 8%. Но эти цифры мало о чем говорят.
В Эстонии неплохо отлажена социалка, есть страхование по безработице, благодаря которому люди получают при сокращении выходное пособие в размере 2 зарплат, долги по зарплате до 4 средних зарплат (если предприятие закрыто по банкротству и не платило последнее время зарплаты). Страховое возмещение по безработице. В первые 100 дней составляет 50% от вашей прежней зарплаты (но не более определенного уровня немного выше средней зарплаты), со 101-го дня — 40% от прежней зарплаты. Выплачивается 180 дней, если вы проработали на последнем месте работы менее 5 лет, и 270 дней, если более 5 лет. Если и после этого не нашел работу, получаешь пособие – 70 евро примерно, плюс разные льготы. Числясь на бирже, можешь бесплатно пройти государственные курсы – по эстонскому языку, водительские, бухгалтерские, еще учат на сварщика. Это то, что я точно знаю. Но главное заключается в том, что многие официально безработные втихую неофициально работают (лично знаю таких людей), некоторые довольно неплохо на деле зарабатывают, оставаясь на том же месте, где их «сократили». Видимо, поэтому в Эстонии суммы на банковских депозитах частных лиц побили все рекорды
, хотя по статистике еще и зарплата снизилась с 837 евро в IV кв. 2008 до 754 в III кв. 2009... Средняя пенсия в Эстонии остается неизменной с апреля 2009 г., когда была очередной раз повышена на 5% и составляет 306 евро. Минималка составляет 278 евро.Данные по Венесуэле найти почему-то очень трудно. Точная официальная цифра есть только по минимальной зарплате – 959 боливаров или 435 долларов (300 евро) по официальному курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ. Но обмен иностранных валют в Венесуэле весьма ограничен из-за финансовых проблем и развала экономики, поэтому смотреть надо на курс черного рынка, который ближе к реальному. А на черном рынке Венесуэлы за доллар дают 10 боливаров, так что реальная минималка в Венесуэле – 96 баксов или около 70 евро... Средняя зарплата в столице, как утверждается на некоторых сайтах, составляет 600 долларов (примерно 420 евро) по официальному курсу и 135 (95) – по реальному... По данным банка UBS, изучившего в 2009 году уровень жизни в нескольких крупнейших городах мира, средняя зарплата учителя в Каракасе составляет 7500 долларов в год по ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ. МИНИМАЛЬНАЯ зарплата начинающего педагога в Таллине превышает 10 000 долларов!
Конечно, нужно смотреть еще и на цены. Тот же UBS подсчитал, что среднему жителю Каракаса нужно работать 70 минут для того, чтобы купить кг хлеба и 14 минут на кг риса. Средний таллинец при средней почасовой зарплате в 80 крон на хлеб работает примерно 15 минут, на рис – порядка 10 минут.
Но мы, конечно, в курсе, что в Венесуэле баснословно дешевый бензин. Его там хоть залейся. Наверное, все венесуэльцы от мала до велика гоняют на авто благодаря дешевизне топлива? Опять пролет! Правда, я не нашел но самых свежих данных, но это не принципиально, поскольку за последние 5 лет ситуация вряд ли претерпела большие изменения. В 2004 г. в Венесуэле на 1000 жит. приходилось... всего 110 авто. В Эстонии с ее весьма дорогим бензином – 353 авто на 1000 жит. в том же 2004 г!!! Автомобилизация, кстати – один из самых наглядных показателей уровня жизни.
Ну, и уровень бедности. В Венесуэле 26% населения живут за чертой бедности, в Эстонии – 20%. При этом по эстонским стандартам граница бедности – 277 евро на человека в месяц, в Венесуэле – 64 евро ПО ОФИЦИАЛЬНОМУ КУРСУ...
В общем, с уверенной победой социализма, товарищи!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2010 - 13:24
| QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 12:32) |
| Короче, ясно, что Венесуэла - государство-паразит. Держава, которая ничего сама не производит, но паразитирует на государствах-тружениках, продавая им свои природные ресурсы. |
Эх Плепорций...зря вы так....сколько сладостных минут подарили человечеству венесуэльский ром Касике, трубочный венесуэльский табак, писатель Диас Родригес...а венесуэльские сериалы, которые в нашей заснеженной стране греют душу, многим женщинам...
Bruno1969 скажи, а разве будучи юношей, ты не хотел быть похожим на товарища Уго? Ведь каждый мальчишка мечтал о том, что бы строить социализм в далекой. но в тоже время такой близкой и родной для понимания Венесуэле...
Вот оно подлинное лицо венесуэльского социализма, где все счастливы.
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-01-2010 - 14:29
| QUOTE |
| Вот оно подлинное лицо венесуэльского социализма, где все счастливы. |
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
ой, вторая фотка по ошибке попала, не смотрите
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 13:30) |
| ой, вторая фотка по ошибке попала, не смотрите |
Вторая, что то страшное...Откуда такое?
| QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 13:48) |
| Вторая, что то страшное...Откуда такое? |
И если можно источник.
До чего социализм довел.
| QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 13:13) |
| Bruno1969 скажи, а разве будучи юношей, ты не хотел быть похожим на товарища Уго? Ведь каждый мальчишка мечтал о том, что бы строить социализм в далекой. но в тоже время такой близкой и родной для понимания Венесуэле... |
Не, я не мечтал. Хоть я в детстве лет до 14-15 был довольно просоветским пацаном и мечтал о светлом коммунистическом будущем, таких фантазий у меня не было. Да и кумиров даже в ту пору как-то не было...
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.01.2010 - время: 14:50) |
| Не, я не мечтал. Хоть я в детстве лет до 14-15 был довольно просоветским пацаном и мечтал о светлом коммунистическом будущем, |
Ну и как мечты сбылись? Когда мне было 14-15 лет я играл с приятелями в Монополию.
| QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 14:57) |
| Ну и как мечты сбылись? |
Не, я еще не построил для себя коммунизм...
| QUOTE |
| Когда мне было 14-15 лет я играл с приятелями в Монополию. |
Я ее в 16 лет впервые увидел...
Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2010 - 16:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:10) |
| Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал? |
А что ты вкладываешь в эти значения? Расшифруй.
| QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 15:17) |
| А что ты вкладываешь в эти значения? Расшифруй. |
Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка.
| QUOTE |
| Признайтесь, а кто при социализме спекулировал или фарцевал? |
жил по ленински, учился
всё понял, всего добился
продолжая труд отцов
воздвигал в степи целинной
стены новых городов :)
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 15:20) |
| я нет, я это.. жил по ленински, учился всё понял, всего добился продолжая труд отцов воздвигал в степи целинной стены новых городов :) |
Ну, Вам тогда лет 10 было. Шорты на лямках, пилотка, галстук. Не в обиду будет сказано.
"Я собираюсь работать с ними точно так же, когда они найдут какую-нибудь работу для меня, потому что, как я это понимаю, большевики хотят добиться некой социальной справедливости, которой хотим мы с вами. Они хотят этого сейчас. И готовы отдать за это свою жизнь- и многие, несомненно, так и сделают. Я хочу того же, чего и они,- чтобы каждый человек сполна получал за свой труд, чтобы никто не ел пирожные в то время, когда у других нет и хлеба, и поэтому я собираюсь работать вместе с ними. Если вы можете найти какой-нибудь лучший способ помочь совершить революцию, дайте мне знать."
"Важно то, что эта цель, несовершенно достигнутая, осталась как прочное представление об окончании антигуманного отношения человека к человеку. Именно это и привлекало меня в социализме в первую очередь". (с)
А. Рис Вильямс, "Путешествие в революцию".
По сабжу: если человечество не деградирует окончательно в тупиковой капиталистической ветке, бессмысленной и беспощадной, социализм победит. Суть либеральных реформ всегда будет единой: богатые будут становится богаче, бедные- беднее. Поэтому, рано или поздно, капиталистическая система падет. Как и Ленин, я все же верю в лучшее в человеке.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 15:27) |
| Суть либеральных реформ всегда будет единой: богатые будут становится богаче, бедные- беднее. |
Лаура, без обид, но это самый, мягко говоря, неумный тезис ненавистников либерализма. Если б так было на самом деле, население всех более-менее либеральных стран давно разделилось бы, упрощенно говоря, на 1% супербогатых и 99% нищих и постоянно нищающих все больше. Подумайте на досуге над своими мантрами.
Так, к слову: в Эстонии средняя зарплата в 1992 году была 500 крон при введении кроны, пенсию всем неработающим старикам давали по 200 крон, работающим - по 100 крон. Сегодня даже снизившаяся из-за кризиса зарплата 11700 крон, средняя пенсия - 4800 независимо от того, работает пенсионер или нет. В 1992 г. на 200 крон можно было купить 7-8 кг. хорошей свинины, сегодня на 4800 крон - примерно 60-65 кг, а в кампании по скидке и все 90...
Такие вот либеральные дела...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2010 - 16:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:20) | ||
Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка. |
Вообще-то, фарцовщики в очередях не стояли, я таких не знаю. Они обычно у моряков или туристов покупали товар. Сами моряки нередко перепродавали привезенную контрабанду. Мой отец пробовал подзаработать перепродажей разного дефицита от моряков, но у него к этому не оказалось никаких способностей.
| QUOTE |
| По сабжу: если человечество не деградирует окончательно в тупиковой капиталистической ветке |
то можно сделать вывод что социализм никогда не победит
| QUOTE |
| что социализм никогда не победит |
Достаточно посмотреть на вашу убийственную логику, чтобы все понять про вашу интуицию.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 15:27) |
| Как и Ленин, я все же верю в лучшее в человеке. |
Простите, а Ленин верил в лучшее в человеке?
| QUOTE |
| социализм победит. |
Может. Но не надолго.
| QUOTE (Ufl @ 10.01.2010 - время: 15:53) |
| Простите, а Ленин верил в лучшее в человеке? |
Странный вопрос. Думаю, во времена вашей молодости изучение трудов Ленина входило в обязательную программу. Верил, верил, не сомневайтесь.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 16:01) |
| Странный вопрос. Думаю, во времена вашей молодости изучение трудов Ленина входило в обязательную программу. |
Нормальный вопрос.
Труды Ленина да, изучал, но про лучшее не помню.
| QUOTE |
| Верил, верил, не сомневайтесь. |
Социализм не религия, а Ленин не пророк оной, так что простите сомневаюсь. На веру не принимаю.
Может напомните из Ленина про его веру в лучшее в человеке?
| QUOTE (Ufl @ 10.01.2010 - время: 16:04) |
| Нормальный вопрос. Труды Ленина да, изучал, но про лучшее не помню. Социализм не религия, а Ленин не пророк оной, так что простите сомневаюсь. На веру не принимаю. Может напомните из Ленина про его веру в лучшее в человеке? |
Нет, не напомню. Изучайте матчасть самостоятельно. Свое мнение я изложила, упражнения в софистике в мои планы сегодня не входят.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 16:13) |
| Свое мнение я изложила, |
То есть про Ленина это ваше мнение, а не существующий факт. Вы верите, что Ленин верил.
| QUOTE |
| Изучайте матчасть самостоятельно. |
Сильный аргумент. Не поспоришь.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:20) |
| Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка. |
Виктор ты не в теме...
Простой спекулянт, который перепродавал дефицит из советской торговли, обычно покупая у знакомых продавцов.
Фарцовщик, знание иностранного языка обязательно желательно несколько, на уровне азов, товары приобретались исключительно у иностранцев, а далее продавались либо гражданам, либо спекулянтам, которые работали в определенных точках сбыта, на так называемом черном рынке...например ГУМ у фонтана, ст. метро Беговая, у некоторых комиссионных.
И третья категория, те кто сами привозили из заграницы, это от работников ЦК, до простых моряков или дальнобойщиков, продавали знакомым(как правило на заказ), либо через спекулянтов.
В очередях стояла самая низшая категория и самая не профессиональная, среди спекулянтов.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2010 - 18:44
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 17:43) |
| Влад, да для меня все это одно и то же. Просто хотел выяснить как на отношение к социализму влияет род занятий при социализме. Хотя на откровенные ответы мало расчитывал. |
Нет, не влияет. Примеры реале, посмотри на бывших генералов бизнесменов и бывших 120 рублевых инженеров, нищих защитников капитализма.