| QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 20:47) |
Когда МИД РФ заявляет, что Ходорковский осужден в полном соответствии с законом за совершенное тяжкое преступление, либералы издают поросячий визг  а продукция западного агитпропа, к примеру, творчество швейцарского МИД либералам представляется божественной истиной с откровением  |
Я давно заметил, что для вас неважно, что и где, главное - обругать либералов.
На сегодня задачу выполнили?
А самое главное - от того, что вы обругали либералов, $400 миллионов на личном счету героя социалистического труда Каддафи в швейцарском банке приобрели ореол социалистической святыни? Стали из зелёных красными?
| QUOTE (mjo @ 05.05.2011 - время: 20:57) | ||
У диктатора, захватившего власть путем военного переворота, не бывает честно заработанных денег.  |
ну почему же? Вот к примеру дядюшка Боб, организовал переворот. Получил за это денежки. Заработал? Заработал. Интрересно, кто Каддафи заплатил?
| QUOTE (mjo @ 05.05.2011 - время: 20:57) |
| У диктатора, захватившего власть путем военного переворота, не бывает честно заработанных денег. |
Я Вам открою страшную тайну: у демократически избранных политиков их не бывает тоже.
И дело абсолютно не в том или ином способе, который они выбрали для того, чтобы прийти к власти. Впрочем, верить в то, что честные европейские политики живут на одну зарплату, Вам никто не мешает.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 21:59) |
| у демократически избранных политиков их не бывает тоже. |
Разница в том, что при гнилом капитализме человек сначала зарабатывает деньги, а потом конвертирует их во власть, а при социализме (особенно в лице его верных выкормышей) негодяи под лозунгом достижения всеобщего счастья для всех дорываются до власти, а потом начинают конвертировать её в деньги. Для себя.
| QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 22:44) |
| Разница в том, что при гнилом капитализме человек сначала зарабатывает деньги, а потом конвертирует их во власть, а при социализме (особенно в лице его верных выкормышей) негодяи под лозунгом достижения всеобщего счастья для всех дорываются до власти, а потом начинают конвертировать её в деньги. Для себя. |
Ну и много наконвертировали? Могли бы жить по-царски- что хочу, то ворочу, однако же партийная дисциплина, партийный контроль, сколько раз объяснять, что уровень злоупотреблений при советской власти и сейчас НЕСОПОСТАВИМ?
Кроме этого, не было такого, что 5-10%- владеют миллионами и миллиардами, а 90% населения- нищие. Это факты, а не либеральная демагогия о молочных реках и кисельных берегах при капитализме.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 00:06) |
| Могли бы жить по-царски- что хочу, то ворочу |
А так и жили. Что хотели - то и воротили.
Laura , когда есть власть - наличие больших денег необязательно.
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 00:09) |
| А так и жили. Что хотели - то и воротили. Laura , когда есть власть - наличие больших денег необязательно. |
Слова про несопоставимый уровень злоупотреблений опять прошли мимо Ваших ушей?
Все претензии, как обычно, сводятся к мега-преступлению против человечности- Политбюро себе дачу большую построило. 
Скучно, тьфу.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 00:17) |
| Слова про несопоставимый уровень злоупотреблений опять прошли мимо Ваших ушей? |
Всё просто. То, что мы называем злоупотреблениями в совестком строе были узаконены и злоупотреблениями не являлись
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 00:06) |
| Ну и много наконвертировали? Могли бы жить по-царски- что хочу, то ворочу, однако же партийная дисциплина, партийный контроль, сколько раз объяснять, что уровень злоупотреблений при советской власти и сейчас НЕСОПОСТАВИМ |
Это потому, что у них возможностей не было. Выстроили "социализм"...
Потом одумались и устроили перестройку, чтобы иметь эти возможности.
| QUOTE |
| Кроме этого, не было такого, что 5-10%- владеют миллионами и миллиардами, а 90% населения- нищие. |
Только в силу природной тупости удержать в руках не смогли. Попали под "скромное обаяние буржуазии" новорусской в малиновых пиджаках.
Грабь награбленное, одним словом по ним же катком и прошлось...
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 00:20) | ||
Всё просто. То, что мы называем злоупотреблениями в совестком строе были узаконены и злоупотреблениями не являлись |
Только надо уточнить одно , что могли этим злоупотреблять только партийная номенклатура, для простых же был такой орган как ОБХСС
| QUOTE (чудак @ 06.05.2011 - время: 00:35) |
| Только надо уточнить одно , что могли этим злоупотреблять только партийная номенклатура, для простых же был такой орган как ОБХСС |
Так мы и об партийной номенклатуре ( причём из высших эшалонов власти) и говорим сравнивая их с западными чиновниками.
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 00:20) | ||
Всё просто. То, что мы называем злоупотреблениями в совестком строе были узаконены и злоупотреблениями не являлись |
Можно ли считать уголовную ответственность за мужеложество в СССР узаконенным злоупотреблением?
| QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 02:48) | ||||
Можно ли считать уголовную ответственность за мужеложество в СССР узаконенным злоупотреблением? |
Можно
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 02:49) |
| Можно |
То есть, выходит, что попытки сопротивляться данному узаконенному злоупотреблению путём реализации мужеложества, можно обозначит как противостояние лозунгу "Социализм победит"?
| QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 02:54) | ||
То есть, выходит, что попытки сопротивляться данному узаконенному злоупотреблению путём реализации мужеложества, можно обозначит как противостояние лозунгу "Социализм победит"? |
Куда входит, откуда выходит.... Сами-то поняли чего написали? Выучите русский язык наконец.
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 02:57) | ||||
Куда входит, откуда выходит.... Сами-то поняли чего написали? Выучите русский язык наконец. |
Читайте внимательно (о грамотности, к слову). Там нет слова "входит". Вы в состоянии ответить на простой вопрос: Можно ли обозначить как противостояние лозунгу "Социализм победит" попытку сопротивления узаконенному злоупотреблению (уголовная ответственность за мужеложество в СССР) путём реализации(занятие) мужеложества? Иными словами, антисоциалистическая позиция позволяла заниматься мужеложеством ради идеи?
| QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 03:04) |
| Там нет слова "входит". |
Акак оно туда попадает? Раз есть "выходит" - значит оно туда как-то попало, вошло. Или оно изначально там было?
| QUOTE |
| Иными словами, антисоциалистическая позиция позволяла заниматься мужеложеством ради идеи? |
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 03:11) |
| Акак оно туда попадает? Раз есть "выходит" - значит оно туда как-то попало, вошло. Или оно изначально там было? |
Не было, внимательно читайте.
| QUOTE |
| Конечно. И не только антисоциалистическая, социалистическая тоже. Разве вы не знаете что в НКВД был специальный особосупер-пуперсекретный отряд пассивных геев набраных на посторах БССР которые вербовали иностранцев вшпиёныи распространяли идеи социализма посредством иррумации? |
И что значит "конечно"?! Вы готовы были заняться мужеложеством ради предотвращения реализации лозунга "Социализм победит?
| QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 03:19) | ||
Не было, внимательно читайте. |
Вы не помните чегонаписали, а прочитать вера не позволяет? Это вами написано?| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 02:57) |
| То есть, выходит |
Куда "выходит" и откуда?
| QUOTE |
| Про НКВД не знаю, дайте ссылку, почитаем. |
| QUOTE |
| И что значит "конечно"?! Вы готовы были заняться мужеложеством ради предотвращения реализации лозунга "Социализм победит? |
| QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 00:35) |
| Это потому, что у них возможностей не было. Выстроили "социализм"... Потом одумались и устроили перестройку, чтобы иметь эти возможности. Примерно так и было - 5-10% красных директоров и партийных функционеров - 1-х, 2-х секретарей обкомов-райкомов всем заправляли, а потом всё это и прихватизировали. Только в силу природной тупости удержать в руках не смогли. Попали под "скромное обаяние буржуазии" новорусской в малиновых пиджаках. Грабь награбленное, одним словом по ним же катком и прошлось... |
Были возможности. Сколько угодно. Но вместо этого они кардинально перестроили систему, улучшив жизнь для всего населения бывшей Российской империи. Ключевое слово в Ваших рассуждениях "потом". Они, по-Вашему, круглые идиоты, раз 70 с лишним лет ждали, пока можно будет "все это" прихватизировать? Вот уж воистину хитрый план- замыслить недоброе аж в 1917 и потом 70 лет ждать реализации- да они все поумирали давным-давно к моменту, когда "молодые реформаторы" ободрали всю Россию. То, что у Сталина не было никаких богатств, Вам известно, но можно взять в пример и поздних партийных функционеров- Щербицкого, к примеру. Тоже золотых гор не нажил, а ведь имел все возможности в горбачевские 80-е. Понятно все с Вашей логикой. "Это их худые черти мутят воду во пруду, это все придумал Черчилль с восемнадцатом году". Только Черчилля заменить на Ленина. "Три поколения сменилось во власти с 17 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило в лидеры мира (вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с)
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 11:38) |
| Они, по-Вашему, круглые идиоты, раз 70 с лишним лет ждали, пока можно будет "все это" прихватизировать? |
Они круглые идиоты потому, что 70 с лишним лет (а точнее - намного меньше) пытались воплотить утопическую идею социализма с плановой экономикой и общественной собственностью.
История показала, что это невозможно.
И как только идейные вымерли - началась перестройка.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 14:31) |
| Они круглые идиоты потому, что 70 с лишним лет (а точнее - намного меньше) пытались воплотить утопическую идею социализма с плановой экономикой и общественной собственностью. История показала, что это невозможно. |
Не история, а подонки, которые вмешались и испоганили прекрасно реализуемые планы.
| QUOTE |
| И как только идейные вымерли |
Идейные... Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Если бы не было идейных, в начале 90-х нечего было бы перестраивать. В буквальном смысле. Материальную базу создавали как раз идейные, и многие из них искренне верили в идеалы социализма. Не их вина, что построенную ими страну нагло обобрали демократические бандиты. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 06-05-2011 - 16:50
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 06.05.2011 - время: 16:44) |
| Не история, а подонки, которые вмешались ... |
Странно как-то получается... Как строить социализм кто берётся, так сразу подонки вмешиваются.
Вот, в Норвегии и Швеции не вмешиваются, а в СССР, ПНР, ВНР, СФРЮ, ЧССР, БНДР, КНДР и дп. - вмешиваются.
Даже на Кубе вмешались! На острове свободы! И гдавное! Кто подонком-то оказался? Брат! Главный идеолог кубинского социалистического счастья! Тот, кто столько лет всю социалистическую лабуду кубинцам на уши-то и вешал.
| QUOTE |
| Идейные... Вы так говорите, как будто это что-то плохое. |
| QUOTE |
| и многие из них искренне верили в идеалы социализма |
Человек всегда верит в то, что вот сейчас, ну, если не сейчас, то завтра обязательно, ему станет лучше. По большому счёту ему не важно, от чего станет лучше - от социализма, от просветления... Это обычный приём сектантских вербовщиков - пообещать человеку то, в чём он остро нуждается. "Фабрики рабочим, землю крестьянам!" "Мы будем жить в коммунизме!" "Каждая семья будет миеть отдельную квартиру!"
| QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 03:25) |
| Я вам как мудрый человек скажу, люди ради торжества идеи и не таким занимаюцца. Даже ярый гомофоб ради уничтожения гей парадов занялся бы иррумацией сторонников гей парадов прикажи это сделать "фюрер". |
Сказки на гей-парадах рассказывать будете.
Итак, вы готовы были бы ради предотвращения "победы социализма" в качестве протеста против уголовной ответственности за мужеложество в СССР, стать например геем?
| QUOTE (Camalleri @ 06.05.2011 - время: 18:28) |
| Итак, вы готовы были бы ради предотвращения "победы социализма" в качестве протеста против уголовной ответственности за мужеложество в СССР, стать например геем? |
И не просто геем. Активным педикатором всяческих патикусов ожидающих арЫйский рассвет раттус готов стать
Camalleri, вы знаете что тот кто дает в рот ( простите за прямоту) опущеному нацисту тесаку на зоне не считаеться геем?
JFK2006, можете мой последний пост в отдельную тему выделить. И перенести в Обизянник, например.
Отлично раскрыто различие между коммунизмом и фашизмом, ведущий опыт Китая в своем переустройстве, об идее нового человека и нового гуманизма в коммунизме, результаты хождения по кризисам и многое другое. Так что всем рекомендую обязательно посмотреть. 
Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем... А мы теперь понятно будем в каком месте...
| QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:50) |
| Очень понравились рассуждения уважаемого политолога Сергея Кургиняна в его интервью "Коммунизм вместо шашлычной". Отлично раскрыто различие между коммунизмом и фашизмом, ведущий опыт Китая в своем переустройстве, об идее нового человека и нового гуманизма в коммунизме, результаты хождения по кризисам и многое другое. Так что всем рекомендую обязательно посмотреть. Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем... А мы теперь понятно будем в каком месте... |
Мне кажется, Кургинян тут лукавит. Это относительно фашизма и коммунизма. Лукавство в том, что суть не в риторике, которое использует государство, а в его тоталитарной полицейской природе. Риторика при этом может быть любая. Это всего лишь слова, которые позволяют использовать народ.
Что касается Китая, то Кургинян "забыл" сказать, что в Китае сейчас проживает больше долларовых миллиардеров, чем в любой другой стране мира. Что в Китае вовсе не гарантирована пенсия миллиарду крестьян, что Китай сейчас использует свой главный ресурс - людей, которые согласны работать на мизерную по сравнению с ведущими странами зарплату и т.д. Безусловно, этот ресурс Китай использует эффективно, но это не социализм в том смысле, в каком его понимали в СССР. Кстати, в Китае не однопартийная система. Там еще 8 демократических партий.А вот насколько долго Китай сможет удерживать такую зарплату (т.е. быть инвестиционно привлекательным) не известно. И долго ли продержаться идеи Дэн Сяо Пина тоже не известно.
Куба - это отдельный разговор. Кстати, Рауль Кастро решил строить на Кубе социализм с «человеческим лицом». Поддержку получит «семейное предпринимательство», а пребывание на высших постах ограничат двумя сроками. Тоже не слишком похоже на СССР, не так ли?
| QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 12:26) |
| Куба - это отдельный разговор. Кстати, Рауль Кастро решил строить на Кубе социализм с «человеческим лицом». Поддержку получит «семейное предпринимательство»... |
Ага. И первая семья, которая заработает миллиард, будет, как мне кажется, семья Кастро.
| QUOTE |
| Тоже не слишком похоже на СССР, не так ли? |
"Не позиционируя себя коммунистом, я нисколько не стеснен в возможностях оказывать или высказывать ту или иную поддержку людям коммунистических воззрений, так как по моему твердому убеждению, именно лучшие люди (да-да, господа из Парижа - ЛУЧШИЕ ЛЮДИ) подобных воззрений могут обеспечить достойное будущее для моей Родины, поэтому я практически всегда голосовал на выборах именно за коммунистов.
Возможно ли построение коммунизма? Я не знаю. Но что я знаю точно, даже попытки построения коммунизма делают окружающий мир лучше. Поэтому для меня не так важно, возможно ли в конечном итоге построение идеала, меня устраивает собственно и сам процесс, который улучшает окружающий мир."
Все возможные ошибки, издержки и перегибы никак на эту оценку не могут повлиять. Ибо ошибки, издержки и перегибы - суть есть продукт деятельности людей, а идея как таковая всегда больше чем человек, даже если этот человек Ленин или Сталин.
История показывает, что даже гибель СССР и КПСС, не привели к уничтожению коммунистической идеи, которая сейчас подвергается регулярным нападкам. Можно убить человека, развалить партию, уничтожить страну - но идеи уничтожить невозможно.Как мы с вами можем наглядно наблюдать, коммунистическая идея никуда не делась, хотя СССР и КПСС были уничтожены, а советский народ подвергся полной дезинтеграции.
Я мог бы поспорить с отдельными положениями классиков, но не вижу в этом особого смысла - все возможные недостатки данной идеологии, уступают ее несомненным достоинствам - стремлению отойти от животного начала в человеке, стремлением изменить окружающим мир к лучшему, стремлением к научно-техническому и социальному прогрессу.
И глядя на сегодняшние подлые времена, понимаешь, что коммунисты (при всех недостатках нынешних коммунистов, особенно высшего партийного руководства) несут в себе заряд том самой идеологии, которая в свое время изменила жизнь нашей страны и жизнь наших предков к лучшему."
Colonel Cassad
| QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2011 - время: 17:00) | ||
Человек всегда верит в то, что вот сейчас, ну, если не сейчас, то завтра обязательно, ему станет лучше. По большому счёту ему не важно, от чего станет лучше - от социализма, от просветления... Это обычный приём сектантских вербовщиков - пообещать человеку то, в чём он остро нуждается. "Фабрики рабочим, землю крестьянам!" "Мы будем жить в коммунизме!" "Каждая семья будет миеть отдельную квартиру!" |
А чем эти лозунги по сути отличаются от сегодняшних выступлений Медведева и Путина (не говоря о Грызлове)?
Только в первой половине 20-го века людям обещали и делали (может несколько в иной форме) но делали, для людей. В первой половине 21-го века - обещают и уверяют всех, в первую очередь наверное себя, что что-то делают...
| QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:50) |
| Думаю, что и Куба теперь уверенно пройдет успешным китайским путем... |
People's Avenger, Китай давно уже шагает по нормальному капиталистическому автобану наложив большую вонючую кучу на горбатой тропинке социализма