| QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:35) |
| Так. Где ты видел этих пенсионеров. Дай их мнение, что они довольны жизнью. Документ покажи, что они довольны. |
А я оспариваю обратный документ? Не вижу его.
| QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:53) | ||||
Тебе больше нечего сказать по делу? |
Это вам давно уже нечего сказать по делу, кроме ваших голословных фантазий. Да беспомощных оценок типа "вода" выдержкам из научных трудов по экономике Германии, в пух и прах разбивающих ваши "аксиомы".
Еще немного "воды".
К 1990 году 70% подлежащих приватизации предприятий ГДР было продано, 30% возвращено старым владельцам. Возврат экспроприированных объектов тормозился управленческими и юридическими проволочками, препятствующими реконструкции старых форм собственности. Под правила реституции попадали практически все национализированные или находящиеся во владении государства владения со дня их основания и до момента воссоединения Германии.
По состоянию на август 1991 года Министерством финансов ФРГ было выделено на поддержание жизнеспособности восточногерманских предприятий 37 млрд. немецких марок.
В тот же период доходы Федерального ведомства по опеке от продажи государственных предприятий бывшей ГДР, в число которых входили наиболее конкурентоспособные отрасли обрабатывающей промышленности и сферы услуг составили 17 млрд. немецких марок.
В Восточной Германии к этому времени было приватизировано около 3400 предприятий различного профиля, большая часть которых была передана в распоряжение мелких и средних фирм. 248 предприятий стали собственностью зарубежных предпринимателей. Приватизация розничной торговли, сферы услуг, общественного питания, ремесленного производства, издательского дела почти полностью завершилась уже к 1992 году.
Следует отметить, что в первые годы объединительного процесса западных и восточных земель (1991-1992 гг.) ситуация в общегерманской экономике казалась вполне стабильной и спокойной. Темпы роста ВВП в этот период сохранялись на достаточно высоком уровне, что было связано в значительной степени с переориентацией потребительского спроса в Восточной Германии на западногерманские товары и с крупными финансовыми дотациями правительства ФРГ для « новых федеральных земель».
Сразу после объединения немало экспертов в стране и за рубежом надеялись на резкий и длительный экономический подъём. Однако вместо ожидаемого экономического бума Германию в конце 1992 года, в первой половине 1993 года поразил глубокий экономический кризис.
Поспешное внедрение на территории бывшей ГДР рыночных механизмов дезорганизовало производство, которое десятки лет развивалось в условиях государственного планирования и централизованного руководства экономикой.
Промышленное производство в это время сократилось на 8,5 %. Особенно пострадали тяжелая промышленность (падение на 11,6 %), сырьевые отрасли (-7,9%), лёгкая (- 5,8%) и пищевая промышленности (-1,15%). Из 69 промышленных отраслей на уровне 1989 года смогли удержаться лишь 3 отрасли восточногерманской экономики.
При этом рост ВВП восточных земель в это же время бил рекорды (8-10%), соответственно, падение занятости в промышленности компенсировалось, хоть и не полностью, ростом в других отраслях, в основном, в сфере услуг, разумеется.
Миллиардные инвестиции в экономику Восточной Германии из федерального бюджета ФРГ, из старых земель, фондов социального страхования, фонда объединения Германии и других федеральных ведомств дали положительный результат уже в 1994 году, когда объём промышленного производства вырос на 20% по сравнению с кризисным 1993 годом.
После экономического спада объем ВВП в 1995 году составил 3,5 триллиона немецких марок. Он увеличился на 2, 2 %, в том числе в старых землях на 1,8 % , в новых – на 6,5 %.
С 1995 года восточный регион Германии некоторые специалисты и эксперты стали называть самым динамично развивающимся регионом Европы. Прирост ВВП здесь ежегодно в среднем составлял 8% . Министерству экономики ФРГ удалось привлечь для развития новых федеральных земель инвестиции крупных западногерманских концернов. Так, только «Deutsche Telecom» инвестировал на реконструкцию телефонных коммуникаций бывшей ГДР с 1990 по 1994 год 28 млрд. немецких марок.
С середины 90-годов процесс « деиндустриализации» экономики перешёл на востоке Германии в процесс « реиндустриализации», к появлению обновлённой промышленности.
В ней оставались и расширялись только те отрасли экономики, для развития которых в стране имелись благоприятные условия, и в которых можно было сохранить конкурентоспособное производство.
Привилегированное положение в этот период в восточном регионе Германии стали занимать предприятия, которые активно занимались исследованиями в сфере менеджмента и в области услуг. Они успешно развивались и были хорошо ориентированы на местные и международные товарные рынки, обладали квалифицированными кадрами рабочих и специалистов.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2011 - 15:08
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 13:03) |
| При этом рост ВВП восточных земель в это же время бил рекорды (8-10%), |
От уровня "0" - 8% это много.... да.
| QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 15:07) | ||
От уровня "0" - 8% это много.... да. |
Вы все упражняетесь в сочинении "аксиом"?
Но как-то сам собой вопрос напрашивается: ежели так все хорошо было при социализме, то чего ж ГДР-ные немцы так пламенно принялись объединяться со своими западными соотечественниками?
И ежели восточные немцы так плохо зажили после объединения, то почему они обратно в Строительство светлого будущего не стремятся вернуться. Хотя бы в виде мирных демонстраций протеста? В ФРГ-то вроде за мирные демонстрации по судам не таскают? Или я не прав?
А почему ГДР-ная армия не попыталась дать вооруженный отпор недавнему потенциальному врагу, а сдалась, как стадо овечек?
И где партизанские отряды из ихних офицеров, выброшенных на улицу?
И чего стОил этот насквозь милитаризованный социализм, ежели за него ни мгновенья никто не постоял, в том числе и сами носители Самого передового мировозренья? Ни в одной стране, кст, кроме Румынии, которая к тому же и не шибко в фарватере советской политики плыла.
Ессно, мнений очевидцев, равно как и цифр, ими приводимых, я оспаривать не собираюсь. Но почему тогда советские немцы, массово съехавшие после развала Союза на историческую родину, возвращаться обратно не стремятся (кроме отдельных единичных случаев)? Не так уж плохо, видать, поустраивались?
Ну, а то, что поток материальных благ, свалившихся на головы новодельных обитателей свободного мира, не оправдал надежд, то вывод напрашиватся как-то сам собой (у меня, по крайней мере):
за просто так и, как по маслу, из этого Возведения Светлых Будущих не удалось вылезти никому!
Даже Первому Государству Рабочих и Крестьян на Немецкой Земле, столь счастливо оказавшемуся под крылышками не только богатенького родственничка, но и всего ЕС. Про остальных уж и говорить нЕчего.
***
Таперича информация к размышлению по поводу запрета на профессии.
А так ли это плохо-то?
У нас вот запрета не было. И вся бывая партийно-комсомольская номенклатура (кто помоложе, по крайней мере) и оказались самыми рьяными демократами и капиталистами: во главе встал секретарь обкома, отец реформ - сотрудник "Правды" и "Коммуниста", нонешний, так ваще, - чекист и, стало быть, прошедший все мыслимые и немыслимые проверки на лояльность, классовую бдительность и преданность светлым идеалам самого передового учения. В нималой степени, отсюда и результаты.
И ежели нам суждено стать хоть чем-то приличным (в чем я наиграндиознейше сомневаюсь), то без запрета на профессии никак из этой системы не вылезти. Вся эта кремлевско-охотнорядско-белодомская деятельность по построенью олигархий, суверенных демократий, правящих и оппозиционных псевдопартий ничего, кроме рассмотренья в судебном присутствии не заслуживает. Хотя бы для того, чтобы другим потом было неповадно. Вопрос только, после каких событий и кто будет проводить следствие и дознанье.
| QUOTE |
Лифтер в Берлине - житель города Халле, после объединения был уволен с химкомбината, как все остальные работники. Сначала ему удалось устроиться на Сименс. Но потом случилось страшное - он не думая ничего плохого, рассказал на перекуре, что он работал в 70-е годы два года на Кубе. На другой день он был с Сименса уволен, с формулировкой - за помощь коммунистическим режимам. Долго был безработным. Сейчас вот лифтером работает в доме. |
Это неправда. С такой формулировкой работника в Германии уволить нельзя-противоречит трудовому законодательству. Он в первой же инстанции Arbetsgericht (суд, занимающийся тяжбами между нанимателем и нанятым) выиграл бы. Если бы уж на Сименсе и работал бы начальником отдела кадров такой идиот, который решил уволить работника за то, что он был на Кубе, то не с формулировкой " помощь коммунистическим режимам", он бы что нибудь другое придумал бы. Не в обиду Вам, вы за что купили, за то и продаёте.
Запрет на профессию действует только в том смысле, что бывшим работникам Штази нельзя занимать государственные должности.
В остальном с Вами согласен. Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно. мало того, была разогнана Академия наук. Сейчас заниматься наукой в Германии можно только, если есть тема, которую готов оплачивать заказчик, ну или если пробился на место профессора. Настоящая теоретическая наука это США и Британия. Мой брат-физик теоретик, не знает никгда, ччем он будет заниматься через год- все в том же институте останется, или в другой придется переезжать, где тема открылась. как он сам говорит-это не наука а ремесло, хоть и платят хорошо.
извиняюсь за флуд, но тема уж больно близкая. как никак сам работник германской индустрии.
| QUOTE (juk71 @ 16.05.2011 - время: 21:42) | ||
Это неправда. С такой формулировкой работника в Германии уволить нельзя-противоречит трудовому законодательству. Он в первой же инстанции Arbetsgericht (суд, занимающийся тяжбами между нанимателем и нанятым) выиграл бы. Если бы уж на Сименсе и работал бы начальником отдела кадров такой идиот, который решил уволить работника за то, что он был на Кубе, то не с формулировкой " помощь коммунистическим режимам", он бы что нибудь другое придумал бы. Не в обиду Вам, вы за что купили, за то и продаёте. Запрет на профессию действует только в том смысле, что бывшим работникам Штази нельзя занимать государственные должности. В остальном с Вами согласен. Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно. мало того, была разогнана Академия наук. Сейчас заниматься наукой в Германии можно только, если есть тема, которую готов оплачивать заказчик, ну или если пробился на место профессора. Настоящая теоретическая наука это США и Британия. Мой брат-физик теоретик, не знает никгда, ччем он будет заниматься через год- все в том же институте останется, или в другой придется переезжать, где тема открылась. как он сам говорит-это не наука а ремесло, хоть и платят хорошо. извиняюсь за флуд, но тема уж больно близкая. как никак сам работник германской индустрии. |
Я соглашусь с тем, что видимо, формулировка в личном деле была другая, иначе он бы никогда не устроился на другую работу. Но суть от этого не меняется. Он был уволен именно за это, что ему и было сказано устно.
| QUOTE (juk71 @ 16.05.2011 - время: 23:42) |
| Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно. |
Для чего?
Давайте на примерах. Была в ГДР такая организация VEB Pentacon Dresden, которая выпускала очень неплохие фотоаппараты Praktica, в начале 90-х организацию закрыли и создали новую на ее базе Schneider Precision Mechanics GmbH, с выпуском примерно той же продукции.
Тоже произошло и с Carl Zeiss (запад) и Zeiss Jena (восток), появилась Jenoptik Carl Zeiss Jena GmbH...
ГДРовский "Вартбург" в Айзенахе, купили GM и построили новые цеха.
Я к тому,что все что представляет ценность не разрушено...Смысл в этом какой?
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2011 - 01:30
Народ в 90-е годы поступил точно также как лось в этом мультфильме. Остальные герои мультфильма понятно - власть и бизнес. Даже "Единая Россия" персонально представлена со своим любимым лозунгом.
Но кончится все безусловно таким же образом. http://krasnoe.tv/node/9980
Анатолий Вассерман доказывает техническую осуществимость нетоварного коммунистического производства в настоящее время
Наблюдая за развитием ситуации в мире, невольно прихожу к выводу , что ппц где то рядом. Ведь чем был хорош капитализм? Дешевыми деньгами. Можно было одалживаться практически бесконечно. И тут- раз, приехали. Деньги кончились "кина не будет".
Посмотрите, Греция. Пока государство брало в долг, жителей это устраивало. Теперь надо отдавать, и что характерно не только проценты, но и основное тело долга. Граждане как то внезапно опечалились и озлобились, отдавать не хотят. Всё европейские банкиры изображают сценку "еврей на вокзале", и очкуют. И ведь бедных греков не валила специально ни одна мировая империя и её союзники (в отличие от СССР). Сегодняшний рейтинг Греции
в Муди - Caa1- до дефолта 3 ступени вниз! или одна, если прыгнуть как сегодня сразу на 3. "В Греции всё есть!, похоже и дефолт тоже будет.
Вы скажете, это единичный случай. Я не буду вспоминать иных европейских "гигантов" экономики, они тоже очкуют. Перейду сразу к главарю банды.
Прошу заметить это не я пишу, владеющим "родным" языком читать комментарии в источнике, народ жжет и режет правду матку.
http://beforeitsnews.com/story/667/159/The..._Americans.html
| QUOTE |
27.05.2011 Любой, кто осведомлён о реальном финансовом положении правительства США, знает, что время на исходе. Правительство признаёт за собой 15,5 триллионов долларов долга, но если подсчитывать долг в соответствии с Общепринятыми принципами бухгалтерского учета (GAAP), т.е. «честного учёта», то он будет свыше 70 триллионов долларов. Если разделить эту сумму на 300 миллионов американцев, то государственный долг и обязательства США составят около 233 тысяч долларов на каждого гражданина. Или примерно один миллион долларов на семью из 4 человек. И это не считая персональных долгов, долгов уровня штата и муниципальных долгов. Этот долг, плюс обескровленная Федрезервом экономика гарантируют, что у США нет никакого способа расплатиться со своим госдолгом. И все это знают. Мы недавно комментировали то, как теперь легко въехать в США, и как трудно отсюда уехать. Таможенные агенты и натасканные на наличность ищейки стоят на страже почти в каждом государственном аэропорту, и проверяют, чтобы никто не увёз больше 10 тысяч незадекларированных долларов. Ответ стандартен: «Это делается только для того, чтобы затруднить нелегальные денежные потоки». Получение второго паспорта Есть два способа наблюдать за предстоящей битвой между американским правительством, и американскими гражданами. Вы можете остаться и бороться, или бежать и спрятаться. Если вы планируете остаться и бороться, мы желаем вам удачи и постараемся поддерживать ваши усилия, чем сможем. Если вы предпочитаете бежать и прятаться, то одна из первых вещей, на которые вы должны обратить внимание, это получение второго паспорта. Для американцев это пока законно, и есть несколько способов это сделать. Кроме того, если у вас есть финансовая возможность, мы настоятельно рекомендуем купить недвижимость за рубежом – где-нибудь, где вы предпочли бы жить. 2011 год – последний год, когда вы ещё сможете сбежать из страны Большинство вещей в США всё ещё законны. Пока ещё законно иметь счёт в иностранном банке, хотя по закону вы должны сообщить об этом правительству. Законно приобрести второй паспорт и вывести из страны активы. Но окно возможностей закрывается. Если вы живете в США и до сих пор держите здесь все свои активы, у вас скорее всего есть лишь месяцы, но не годы, чтобы диверсифицировать свои активы в разные страны, и привести свои дела в порядок. После 2011 года вы рискуете потерять всё. Правительство может В конце концов, мы, как люди, должны жить по средствам, и если мы вытаскиваем у кого-то деньги, чтобы расплатиться с долгами, это считается преступлением. А правительство может, ему за это ничего не будет. |
И что мне смогут сказать наши "псевдо-либералы"- "Мы хотим жить как они!" ?
| QUOTE |
| И что мне смогут сказать наши "псевдо-либералы"- "Мы хотим жить как они!" ? |
жить как они само собой. Но либералы Вам ещё расскажут, что в США мощнейшая экономика. Мол, если США решило построить новый авианосец за, к примеру, 2 миллиарда долларов, и напечатало это 2 миллиарда на станке,потому,как взять денег негде, то 2 миллиарда новых денег обспечены этим самым авианосцем. Во как.
| QUOTE |
| Слабый доллар, рост опасений инфляции и взлёт цен на золото и серебро побуждают некоторые штаты преобразовывать драгоценные металлы в валюту. Штат Юта уже разрешила использовать золотые и серебряные монеты в качестве законного средства платежа, и этому примеру могут последовать другие. Законодатели Южной Каролины предложили законопроект, который частично основан на опасениях в том, что нынешняя денежно-кредитная политика может подорвать экономику страны. «Я не финансист, но я достаточно умен, чтобы понимать, что нельзя печатать деньги, которые не имеют поддержки», говорит Республиканский конгрессмен Mac Тул. Как говорит конгрессмен Брэд Гальвес, который спонсировал законопроект о легализации золота и серебра в качестве валюты, американцы теряют веру в доллар. «Мы слишком далеко зашли, чтобы вернуться к золотому стандарту. Мы будем двигаться к альтернативной валюте». Похоже эта идея получает всё большее распространение, даже если эти меры и являются скорее протестом против денежно-кредитной и налогово-бюджетной политики. Законодатели штатов Миннесота, Северная Каролина, Айдахо и нескольких других штатов предложили меры, сходные с уже принятыми в штате Юта. Сторонники таких действий говорят, что это является чётким сигналом Вашингтону, чтобы он наконец перестал печатать деньги, и привёл финансовые дела в стране в порядок. Однако критики говорят, что такие шаги могут подорвать денежную систему, поскольку правительству будет труднее регулировать обменный курс по мере необходимости. «Мы будем двигаться назад в финансовом развитии», говорит директор Commodities Management Карлос Санчес. «Валюту поддерживает уверенность в правительстве относительно того, что оно способно платить по долгам, оплачивать систему правительства и экономику». «Люди понимают, что с долларом что-то не так», говорит издатель журнала Forbes Стив Форбс, и добавляет, «нельзя превращать деньги в мусор без последствий». |
Если за социализм нечего сказать кроме как "А в Америке негров угнетают", то стало быть тему пора сдавать в утиль.
Я вообще то даже не про негров. Еже понятно что социализм и капитализм совсем не связаны. Вот только что придет на смену умирающему на глазах строю?
"Южная Корея испугалась популярности КНДР в Интернете
Достаточно забавная игра в "кошки-мышки" развернулась сейчас в Интернете между Южной и Северной Кореей. КНДР открывает одни за другим свои блоги и веб-страницы на популярных онлайн-сервисах типа YouTube и Twitter, которые начинают пользоваться бешеной популярностью, а власти Южной Кореи, угрожая крупными штрафами и даже тюремными сроками, пытаются блокировать доступ своих граждан к "вражеской пропаганде".
скрытый текст
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 11:51) |
| КНДР открывает одни за другим свои блоги и веб-страницы на популярных онлайн-сервисах типа YouTube и Twitter, которые начинают пользоваться бешеной популярностью |
Обизянки в зоопарке тоже популярны. На северных корейцев так и смотрят в интернетах, как на голозадых клоунов
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 13:55) |
| Обизянки в зоопарке тоже популярны. На северных корейцев так и смотрят в интернетах, как на голозадых клоунов |
А почему же тогда запрещают на них смотреть под угрозой крупного штрафа? Чего так боятся власти ЮК?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:18) |
| А почему же тогда запрещают на них смотреть под угрозой крупного штрафа? Чего так боятся власти ЮК? |
А почему запрещают смотреть сайтики которые пропагандируют насилие и нацизм?
Особенно порадовали вот эти успехи КНДР : собрал 8700 зарегистрированных пользователей У меня клип "Там де море цыцьок" за пару дней собрал 28000 посетителей. Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2011 - 15:26
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:24) |
| А почему запрещают смотреть сайтики которые пропагандируют насилие и нацизм? |
Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя? А это ведь был один из признаков социализма, отсутствие свободы совести.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:36) |
| Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя? |
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе.
Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2011 - 15:47
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:46) | ||
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе. |
Оголтелый тоталитаризм.
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2011 - 22:27
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 22:06) |
| Образец запрещенной в Ю. Корее бесчеловечной пропаганды |
Бекдные люди. Ишь как скачут буржуйской гуманитарки наевшись. А глаза грустные-грустные...
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:46) | ||
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе. |
сможете цитату из "mein kampf" привести, которая бы была настолько белибердой, что государство вправе наказывать за ее изучение? В инете книга на русском в свободном доступе. А я берусь в ответ привести цитаты из Ваших постов, по сравнению с которыми высказывания Гитлера о Росии из "Mein Kampf"-детская считалка
скрытый текст
| QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 00:07) |
| На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала (на фото, и жена красивая) |
Это не тот часом который считает Чавеса идиотом и не хочет иметь с ним ничего общего? Welldy, какое отношение националист Тассо к социализму имеет?
| QUOTE (juk71 @ 05.06.2011 - время: 13:04) |
| А я берусь в ответ привести цитаты из Ваших постов, по сравнению с которыми высказывания Гитлера о Росии из "Mein Kampf"-детская считалка |
Здесь важно не то, что человек пишет, а то кем является этот человек.
Я считаю, что запрещать книги нельзя. Никакие. Да это сейчас и не возможно. Запрещение книг - это признание государства своего бессилия организовать нормальное противодействие вредной, по мнению государства, идеологии.
Прикол в том, что исчезнув, эрзац-социализм подложил огромную свинью своим противникам. Нынешний кризис (а он еще толком и не начинался) похоже капитально перетряхнет все мировые устои, экономические , политические и социальной организации. Смею предположить что для начала острой фазы ждать осталось не долго. Будет весело, хотя бы некоторое время.
| QUOTE (gogano @ 07.06.2011 - время: 22:36) |
| Пример Южной Кореи несколько некорректен, в силу того что там не социализм , а какое то извращение. |
Вы только жителям Ю. Кореи не говорите шо у них какой-тосоциализм.
Это сообщение отредактировал juk71 - 19-06-2011 - 11:12
| QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 00:07) |
| На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала Тассо (на фото, и жена красивая) |
И поддержал его, кардинал Хуан Луис Сиприани Торн...антикоммунист и консерватор.
На чье бабло он предвыборную кампанию проводил и зачем перед ними несколько раз летал в США для общения с политиками?
| QUOTE (Sorques @ 19.06.2011 - время: 14:03) | ||
На чье бабло он предвыборную кампанию проводил и зачем перед ними несколько раз летал в США для общения с политиками? |
Ну и на чье? Ну и зачем? Поделись, если знаешь