Так. Где ты видел этих пенсионеров. Дай их мнение, что они довольны жизнью. Документ покажи, что они довольны.
А я оспариваю обратный документ? Не вижу его.
Bruno1969
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 12:46)
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 14:36)
Не пойдет. Вода.
Уж не водянистее ваших "аксиом".
Тебе больше нечего сказать по делу?
Это вам давно уже нечего сказать по делу, кроме ваших голословных фантазий. Да беспомощных оценок типа "вода" выдержкам из научных трудов по экономике Германии, в пух и прах разбивающих ваши "аксиомы".
Еще немного "воды".
К 1990 году 70% подлежащих приватизации предприятий ГДР было продано, 30% возвращено старым владельцам. Возврат экспроприированных объектов тормозился управленческими и юридическими проволочками, препятствующими реконструкции старых форм собственности. Под правила реституции попадали практически все национализированные или находящиеся во владении государства владения со дня их основания и до момента воссоединения Германии.
По состоянию на август 1991 года Министерством финансов ФРГ было выделено на поддержание жизнеспособности восточногерманских предприятий 37 млрд. немецких марок.
В тот же период доходы Федерального ведомства по опеке от продажи государственных предприятий бывшей ГДР, в число которых входили наиболее конкурентоспособные отрасли обрабатывающей промышленности и сферы услуг составили 17 млрд. немецких марок.
В Восточной Германии к этому времени было приватизировано около 3400 предприятий различного профиля, большая часть которых была передана в распоряжение мелких и средних фирм. 248 предприятий стали собственностью зарубежных предпринимателей. Приватизация розничной торговли, сферы услуг, общественного питания, ремесленного производства, издательского дела почти полностью завершилась уже к 1992 году.
Следует отметить, что в первые годы объединительного процесса западных и восточных земель (1991-1992 гг.) ситуация в общегерманской экономике казалась вполне стабильной и спокойной. Темпы роста ВВП в этот период сохранялись на достаточно высоком уровне, что было связано в значительной степени с переориентацией потребительского спроса в Восточной Германии на западногерманские товары и с крупными финансовыми дотациями правительства ФРГ для « новых федеральных земель».
Сразу после объединения немало экспертов в стране и за рубежом надеялись на резкий и длительный экономический подъём. Однако вместо ожидаемого экономического бума Германию в конце 1992 года, в первой половине 1993 года поразил глубокий экономический кризис.
Поспешное внедрение на территории бывшей ГДР рыночных механизмов дезорганизовало производство, которое десятки лет развивалось в условиях государственного планирования и централизованного руководства экономикой.
Промышленное производство в это время сократилось на 8,5 %. Особенно пострадали тяжелая промышленность (падение на 11,6 %), сырьевые отрасли (-7,9%), лёгкая (- 5,8%) и пищевая промышленности (-1,15%). Из 69 промышленных отраслей на уровне 1989 года смогли удержаться лишь 3 отрасли восточногерманской экономики.
При этом рост ВВП восточных земель в это же время бил рекорды (8-10%), соответственно, падение занятости в промышленности компенсировалось, хоть и не полностью, ростом в других отраслях, в основном, в сфере услуг, разумеется.
Миллиардные инвестиции в экономику Восточной Германии из федерального бюджета ФРГ, из старых земель, фондов социального страхования, фонда объединения Германии и других федеральных ведомств дали положительный результат уже в 1994 году, когда объём промышленного производства вырос на 20% по сравнению с кризисным 1993 годом.
После экономического спада объем ВВП в 1995 году составил 3,5 триллиона немецких марок. Он увеличился на 2, 2 %, в том числе в старых землях на 1,8 % , в новых – на 6,5 %.
С 1995 года восточный регион Германии некоторые специалисты и эксперты стали называть самым динамично развивающимся регионом Европы. Прирост ВВП здесь ежегодно в среднем составлял 8% . Министерству экономики ФРГ удалось привлечь для развития новых федеральных земель инвестиции крупных западногерманских концернов. Так, только «Deutsche Telecom» инвестировал на реконструкцию телефонных коммуникаций бывшей ГДР с 1990 по 1994 год 28 млрд. немецких марок.
С середины 90-годов процесс « деиндустриализации» экономики перешёл на востоке Германии в процесс « реиндустриализации», к появлению обновлённой промышленности.
В ней оставались и расширялись только те отрасли экономики, для развития которых в стране имелись благоприятные условия, и в которых можно было сохранить конкурентоспособное производство.
Привилегированное положение в этот период в восточном регионе Германии стали занимать предприятия, которые активно занимались исследованиями в сфере менеджмента и в области услуг. Они успешно развивались и были хорошо ориентированы на местные и международные товарные рынки, обладали квалифицированными кадрами рабочих и специалистов.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2011 - 15:08
Kirsten
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 13:03)
При этом рост ВВП восточных земель в это же время бил рекорды (8-10%),
От уровня "0" - 8% это много.... да.
Bruno1969
QUOTE (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 15:07)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 13:03)
При этом рост ВВП восточных земель в это же время бил рекорды (8-10%),
От уровня "0" - 8% это много.... да.
Вы все упражняетесь в сочинении "аксиом"?
Ликер_81
Ваще-то я в Германиях ни разу не был. Ни в каких: ни в Западной, ни в ГДР, ни в эпоху противостояния двух систем, ни после. Но как-то сам собой вопрос напрашивается: ежели так все хорошо было при социализме, то чего ж ГДР-ные немцы так пламенно принялись объединяться со своими западными соотечественниками? И ежели восточные немцы так плохо зажили после объединения, то почему они обратно в Строительство светлого будущего не стремятся вернуться. Хотя бы в виде мирных демонстраций протеста? В ФРГ-то вроде за мирные демонстрации по судам не таскают? Или я не прав? А почему ГДР-ная армия не попыталась дать вооруженный отпор недавнему потенциальному врагу, а сдалась, как стадо овечек? И где партизанские отряды из ихних офицеров, выброшенных на улицу? И чего стОил этот насквозь милитаризованный социализм, ежели за него ни мгновенья никто не постоял, в том числе и сами носители Самого передового мировозренья? Ни в одной стране, кст, кроме Румынии, которая к тому же и не шибко в фарватере советской политики плыла.
Ессно, мнений очевидцев, равно как и цифр, ими приводимых, я оспаривать не собираюсь. Но почему тогда советские немцы, массово съехавшие после развала Союза на историческую родину, возвращаться обратно не стремятся (кроме отдельных единичных случаев)? Не так уж плохо, видать, поустраивались? Ну, а то, что поток материальных благ, свалившихся на головы новодельных обитателей свободного мира, не оправдал надежд, то вывод напрашиватся как-то сам собой (у меня, по крайней мере): за просто так и, как по маслу, из этого Возведения Светлых Будущих не удалось вылезти никому! Даже Первому Государству Рабочих и Крестьян на Немецкой Земле, столь счастливо оказавшемуся под крылышками не только богатенького родственничка, но и всего ЕС. Про остальных уж и говорить нЕчего.
*** Таперича информация к размышлению по поводу запрета на профессии. А так ли это плохо-то? У нас вот запрета не было. И вся бывая партийно-комсомольская номенклатура (кто помоложе, по крайней мере) и оказались самыми рьяными демократами и капиталистами: во главе встал секретарь обкома, отец реформ - сотрудник "Правды" и "Коммуниста", нонешний, так ваще, - чекист и, стало быть, прошедший все мыслимые и немыслимые проверки на лояльность, классовую бдительность и преданность светлым идеалам самого передового учения. В нималой степени, отсюда и результаты. И ежели нам суждено стать хоть чем-то приличным (в чем я наиграндиознейше сомневаюсь), то без запрета на профессии никак из этой системы не вылезти. Вся эта кремлевско-охотнорядско-белодомская деятельность по построенью олигархий, суверенных демократий, правящих и оппозиционных псевдопартий ничего, кроме рассмотренья в судебном присутствии не заслуживает. Хотя бы для того, чтобы другим потом было неповадно. Вопрос только, после каких событий и кто будет проводить следствие и дознанье.
juk71
QUOTE
Лифтер в Берлине - житель города Халле, после объединения был уволен с химкомбината, как все остальные работники. Сначала ему удалось устроиться на Сименс. Но потом случилось страшное - он не думая ничего плохого, рассказал на перекуре, что он работал в 70-е годы два года на Кубе. На другой день он был с Сименса уволен, с формулировкой - за помощь коммунистическим режимам. Долго был безработным. Сейчас вот лифтером работает в доме.
Это неправда. С такой формулировкой работника в Германии уволить нельзя-противоречит трудовому законодательству. Он в первой же инстанции Arbetsgericht (суд, занимающийся тяжбами между нанимателем и нанятым) выиграл бы. Если бы уж на Сименсе и работал бы начальником отдела кадров такой идиот, который решил уволить работника за то, что он был на Кубе, то не с формулировкой " помощь коммунистическим режимам", он бы что нибудь другое придумал бы. Не в обиду Вам, вы за что купили, за то и продаёте. Запрет на профессию действует только в том смысле, что бывшим работникам Штази нельзя занимать государственные должности.
В остальном с Вами согласен. Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно. мало того, была разогнана Академия наук. Сейчас заниматься наукой в Германии можно только, если есть тема, которую готов оплачивать заказчик, ну или если пробился на место профессора. Настоящая теоретическая наука это США и Британия. Мой брат-физик теоретик, не знает никгда, ччем он будет заниматься через год- все в том же институте останется, или в другой придется переезжать, где тема открылась. как он сам говорит-это не наука а ремесло, хоть и платят хорошо.
извиняюсь за флуд, но тема уж больно близкая. как никак сам работник германской индустрии.
Kirsten
QUOTE (juk71 @ 16.05.2011 - время: 21:42)
QUOTE
Лифтер в Берлине - житель города Халле, после объединения был уволен с химкомбината, как все остальные работники. Сначала ему удалось устроиться на Сименс. Но потом случилось страшное - он не думая ничего плохого, рассказал на перекуре, что он работал в 70-е годы два года на Кубе. На другой день он был с Сименса уволен, с формулировкой - за помощь коммунистическим режимам. Долго был безработным. Сейчас вот лифтером работает в доме.
Это неправда. С такой формулировкой работника в Германии уволить нельзя-противоречит трудовому законодательству. Он в первой же инстанции Arbetsgericht (суд, занимающийся тяжбами между нанимателем и нанятым) выиграл бы. Если бы уж на Сименсе и работал бы начальником отдела кадров такой идиот, который решил уволить работника за то, что он был на Кубе, то не с формулировкой " помощь коммунистическим режимам", он бы что нибудь другое придумал бы. Не в обиду Вам, вы за что купили, за то и продаёте. Запрет на профессию действует только в том смысле, что бывшим работникам Штази нельзя занимать государственные должности.
В остальном с Вами согласен. Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно. мало того, была разогнана Академия наук. Сейчас заниматься наукой в Германии можно только, если есть тема, которую готов оплачивать заказчик, ну или если пробился на место профессора. Настоящая теоретическая наука это США и Британия. Мой брат-физик теоретик, не знает никгда, ччем он будет заниматься через год- все в том же институте останется, или в другой придется переезжать, где тема открылась. как он сам говорит-это не наука а ремесло, хоть и платят хорошо.
извиняюсь за флуд, но тема уж больно близкая. как никак сам работник германской индустрии.
Я соглашусь с тем, что видимо, формулировка в личном деле была другая, иначе он бы никогда не устроился на другую работу. Но суть от этого не меняется. Он был уволен именно за это, что ему и было сказано устно.
Sorques
QUOTE (juk71 @ 16.05.2011 - время: 23:42)
Индустрия ГДР разрушалась целенаправленно.
Для чего? Давайте на примерах. Была в ГДР такая организация VEB Pentacon Dresden, которая выпускала очень неплохие фотоаппараты Praktica, в начале 90-х организацию закрыли и создали новую на ее базе Schneider Precision Mechanics GmbH, с выпуском примерно той же продукции. Тоже произошло и с Carl Zeiss (запад) и Zeiss Jena (восток), появилась Jenoptik Carl Zeiss Jena GmbH... ГДРовский "Вартбург" в Айзенахе, купили GM и построили новые цеха.
Я к тому,что все что представляет ценность не разрушено...Смысл в этом какой?
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2011 - 01:30
People's Avenger
Мне кажется, что лучше всего эту тему отражает старый мультфильм "Добро пожаловать!", который почему-то давно не показывали... Народ в 90-е годы поступил точно также как лось в этом мультфильме. Остальные герои мультфильма понятно - власть и бизнес. Даже "Единая Россия" персонально представлена со своим любимым лозунгом. Но кончится все безусловно таким же образом.
Вот мы тут спорим, доказываем что то. Одни Россия и её строй "гамно", другие -"да ни чего подобного". Наблюдая за развитием ситуации в мире, невольно прихожу к выводу , что ппц где то рядом. Ведь чем был хорош капитализм? Дешевыми деньгами. Можно было одалживаться практически бесконечно. И тут- раз, приехали. Деньги кончились "кина не будет". Посмотрите, Греция. Пока государство брало в долг, жителей это устраивало. Теперь надо отдавать, и что характерно не только проценты, но и основное тело долга. Граждане как то внезапно опечалились и озлобились, отдавать не хотят. Всё европейские банкиры изображают сценку "еврей на вокзале", и очкуют. И ведь бедных греков не валила специально ни одна мировая империя и её союзники (в отличие от СССР). Сегодняшний рейтинг Греции в Муди - Caa1- до дефолта 3 ступени вниз! или одна, если прыгнуть как сегодня сразу на 3. "В Греции всё есть!, похоже и дефолт тоже будет. Вы скажете, это единичный случай. Я не буду вспоминать иных европейских "гигантов" экономики, они тоже очкуют. Перейду сразу к главарю банды. Прошу заметить это не я пишу, владеющим "родным" языком читать комментарии в источнике, народ жжет и режет правду матку.
Любой, кто осведомлён о реальном финансовом положении правительства США, знает, что время на исходе. Правительство признаёт за собой 15,5 триллионов долларов долга, но если подсчитывать долг в соответствии с Общепринятыми принципами бухгалтерского учета (GAAP), т.е. «честного учёта», то он будет свыше 70 триллионов долларов. Если разделить эту сумму на 300 миллионов американцев, то государственный долг и обязательства США составят около 233 тысяч долларов на каждого гражданина. Или примерно один миллион долларов на семью из 4 человек.
И это не считая персональных долгов, долгов уровня штата и муниципальных долгов.
Этот долг, плюс обескровленная Федрезервом экономика гарантируют, что у США нет никакого способа расплатиться со своим госдолгом. И все это знают.
Мы недавно комментировали то, как теперь легко въехать в США, и как трудно отсюда уехать. Таможенные агенты и натасканные на наличность ищейки стоят на страже почти в каждом государственном аэропорту, и проверяют, чтобы никто не увёз больше 10 тысяч незадекларированных долларов. Ответ стандартен: «Это делается только для того, чтобы затруднить нелегальные денежные потоки».
Получение второго паспорта
Есть два способа наблюдать за предстоящей битвой между американским правительством, и американскими гражданами. Вы можете остаться и бороться, или бежать и спрятаться.
Если вы планируете остаться и бороться, мы желаем вам удачи и постараемся поддерживать ваши усилия, чем сможем.
Если вы предпочитаете бежать и прятаться, то одна из первых вещей, на которые вы должны обратить внимание, это получение второго паспорта. Для американцев это пока законно, и есть несколько способов это сделать.
Кроме того, если у вас есть финансовая возможность, мы настоятельно рекомендуем купить недвижимость за рубежом – где-нибудь, где вы предпочли бы жить.
2011 год – последний год, когда вы ещё сможете сбежать из страны
Большинство вещей в США всё ещё законны. Пока ещё законно иметь счёт в иностранном банке, хотя по закону вы должны сообщить об этом правительству. Законно приобрести второй паспорт и вывести из страны активы.
Но окно возможностей закрывается. Если вы живете в США и до сих пор держите здесь все свои активы, у вас скорее всего есть лишь месяцы, но не годы, чтобы диверсифицировать свои активы в разные страны, и привести свои дела в порядок. После 2011 года вы рискуете потерять всё.
Правительство может
В конце концов, мы, как люди, должны жить по средствам, и если мы вытаскиваем у кого-то деньги, чтобы расплатиться с долгами, это считается преступлением. А правительство может, ему за это ничего не будет.
И что мне смогут сказать наши "псевдо-либералы"- "Мы хотим жить как они!" ?
juk71
QUOTE
И что мне смогут сказать наши "псевдо-либералы"- "Мы хотим жить как они!" ?
жить как они само собой. Но либералы Вам ещё расскажут, что в США мощнейшая экономика. Мол, если США решило построить новый авианосец за, к примеру, 2 миллиарда долларов, и напечатало это 2 миллиарда на станке,потому,как взять денег негде, то 2 миллиарда новых денег обспечены этим самым авианосцем. Во как.
gogano
Ну просто песня! Стоило прилагать столько усилий для развала СССР, что бы нарваться на такое. Мдя, прогнозисты там аховые! Или наоборот, очень хорошие, не боящиеся большой крови, и видящие перед собой что то что мы еще не понимаем. В любом случае классический капитализм мертв. То что мы видим сейчас - неоимпериализм, тоже на издыхании.
QUOTE
Слабый доллар, рост опасений инфляции и взлёт цен на золото и серебро побуждают некоторые штаты преобразовывать драгоценные металлы в валюту.
Штат Юта уже разрешила использовать золотые и серебряные монеты в качестве законного средства платежа, и этому примеру могут последовать другие.
Законодатели Южной Каролины предложили законопроект, который частично основан на опасениях в том, что нынешняя денежно-кредитная политика может подорвать экономику страны.
«Я не финансист, но я достаточно умен, чтобы понимать, что нельзя печатать деньги, которые не имеют поддержки», говорит Республиканский конгрессмен Mac Тул.
Как говорит конгрессмен Брэд Гальвес, который спонсировал законопроект о легализации золота и серебра в качестве валюты, американцы теряют веру в доллар. «Мы слишком далеко зашли, чтобы вернуться к золотому стандарту. Мы будем двигаться к альтернативной валюте».
Похоже эта идея получает всё большее распространение, даже если эти меры и являются скорее протестом против денежно-кредитной и налогово-бюджетной политики.
Законодатели штатов Миннесота, Северная Каролина, Айдахо и нескольких других штатов предложили меры, сходные с уже принятыми в штате Юта.
Сторонники таких действий говорят, что это является чётким сигналом Вашингтону, чтобы он наконец перестал печатать деньги, и привёл финансовые дела в стране в порядок.
Однако критики говорят, что такие шаги могут подорвать денежную систему, поскольку правительству будет труднее регулировать обменный курс по мере необходимости.
«Мы будем двигаться назад в финансовом развитии», говорит директор Commodities Management Карлос Санчес.
«Валюту поддерживает уверенность в правительстве относительно того, что оно способно платить по долгам, оплачивать систему правительства и экономику».
«Люди понимают, что с долларом что-то не так», говорит издатель журнала Forbes Стив Форбс, и добавляет, «нельзя превращать деньги в мусор без последствий».
JFK2006
Господа, вернитесь к теме!
Если за социализм нечего сказать кроме как "А в Америке негров угнетают", то стало быть тему пора сдавать в утиль.
gogano
"Тут пришел лесничий и прогнал их всех!" Я вообще то даже не про негров. Еже понятно что социализм и капитализм совсем не связаны. Вот только что придет на смену умирающему на глазах строю?
"Южная Корея испугалась популярности КНДР в Интернете
Достаточно забавная игра в "кошки-мышки" развернулась сейчас в Интернете между Южной и Северной Кореей. КНДР открывает одни за другим свои блоги и веб-страницы на популярных онлайн-сервисах типа YouTube и Twitter, которые начинают пользоваться бешеной популярностью, а власти Южной Кореи, угрожая крупными штрафами и даже тюремными сроками, пытаются блокировать доступ своих граждан к "вражеской пропаганде".
скрытый текст
Все началось с того, что КНДР с июля этого года стала размещать в YouTube десятки своих видео клипов. Это сразу же вызвало неподдельный интерес на Юге, который славится не только высоким уровнем развития Интернета у себя в стране, но и повышенным вниманием ко всему происходящему у братьев по крови с Севера.
Затем Пхеньян обратил внимание на получивший распространение по всему миру интернет-сервис Twitter. На нем КНДР создала свой официальный сайт. До поры до времени власти Южной Кореи смотрели на все это достаточно снисходительно. Большинство северокорейских материалов имеет откровенную пропагандистскую направленность, а потому, как считали в Сеуле, вряд ли будут пользоваться популярностью на Юге.
Однако все произошло наоборот. Северокорейские видеоклипы и микроблоги стали показывать рекорды по посещаемости. Как показывает статистика, всего лишь за несколько дней работы блог КНДР "уриминчжок", что в переводе означает "наша нация", собрал 8700 зарегистрированных пользователей. Посыпались комментарии, стали завязываться дискуссии, в общем, сайты и клипы Страны идей чучхе стали однозначно популярными.
Это уже не понравилось официальным властям Сеула, понявшим, что они стали проигрывать Пхеньяну "битву за сердца" в Интернете. В результате официальные органы Южной Кореи сейчас пытаются перекрыть доступ к северокорейским материалам со своей территории.
Министерство по делам объединения Юга официально напомнило гражданам страны о действующем до сих пор законе, согласно которому южнокорейские пользователи могут быть оштрафованы на сумму до трех миллионов вон (около 2300 долларов), если будут заходить на сайты КНДР.
При этом был прямо дан категорический совет избегать северокорейских блогов на Twitter и клипов на YouTube.
Параллельно Сеул стал блокировать доступ и ко всем иным сайтам КНДР. Отметим, что это уже не первая "охота на северокорейских ведьм", которую развернули власти Южной Кореи в Интернете. Так, в 2004 году Юг закрыл доступ к 65 сайтам, которые были объявлены "просеверокорейскими".
Проблема для южнокорейских властей заключается в том, что сейчас перекрыть доступ гораздо сложнее. Полностью закрыть пользование популярными YouTube и Twitter технически Сеул может, но не хочет, боясь обвинений в старом мышлении и попрании демократии, а блокировать только материалы из КНДР нельзя. Это признали и представители правительства Юга, которые заявили, что им "придется провести длительные переговоры с руководством двух популярных сервисов с тем, что понять, как можно решить проблему".
Между тем Север тоже не сидит сложа руки и уже стал незначительно менять IP-адреса своих сайтов, что добавило головной боли южнокорейским борцам с вражеской пропагандой, которые теперь вынуждены ежедневно вычислять новое местоположение популярных блогов Страны идей чучхе. Олег Кирьянов "Российская газета" - Федеральный выпуск №5266 (187) "
rattus
QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 11:51)
КНДР открывает одни за другим свои блоги и веб-страницы на популярных онлайн-сервисах типа YouTube и Twitter, которые начинают пользоваться бешеной популярностью
Обизянки в зоопарке тоже популярны. На северных корейцев так и смотрят в интернетах, как на голозадых клоунов
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 13:55)
Обизянки в зоопарке тоже популярны. На северных корейцев так и смотрят в интернетах, как на голозадых клоунов
А почему же тогда запрещают на них смотреть под угрозой крупного штрафа? Чего так боятся власти ЮК?
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:18)
А почему же тогда запрещают на них смотреть под угрозой крупного штрафа? Чего так боятся власти ЮК?
А почему запрещают смотреть сайтики которые пропагандируют насилие и нацизм? Особенно порадовали вот эти успехи КНДР : собрал 8700 зарегистрированных пользователей У меня клип "Там де море цыцьок" за пару дней собрал 28000 посетителей.
Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2011 - 15:26
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:24)
А почему запрещают смотреть сайтики которые пропагандируют насилие и нацизм?
Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя? А это ведь был один из признаков социализма, отсутствие свободы совести.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:36)
Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя?
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе.
Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2011 - 15:47
Gawrilla
QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:36)
Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя?
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе.
Оголтелый тоталитаризм.
je suis sorti
Образец запрещенной в Ю. Корее бесчеловечной пропаганды. Прошу либерастов обратить внимание, какие худые люди в кадре, ни одного с ожирением, это следствие изнурительного голода и систематического изучения чучхе, лица спортсменов искажены тоталитарным ужасом:
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2011 - 22:27
je suis sorti
Еще один запрещенный в свободной Южной Корее ролик. В кадре голодающие дети - жертвы тоталитаризма, они не хотели играть, но после того, как их родителей расстреляли, а одноклассников пытали в застенках, им пришлось выйти на сцену (конвой с собаками не попал в кадр)
rattus
QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 22:06)
Образец запрещенной в Ю. Корее бесчеловечной пропаганды
Бекдные люди. Ишь как скачут буржуйской гуманитарки наевшись. А глаза грустные-грустные...
juk71
QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 15:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2011 - время: 15:36)
Значит государство вправе решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя?
Государство даже вправе наказывать за изучение всякой билеберды типа майнкампфов и чучхе.
сможете цитату из "mein kampf" привести, которая бы была настолько белибердой, что государство вправе наказывать за ее изучение? В инете книга на русском в свободном доступе. А я берусь в ответ привести цитаты из Ваших постов, по сравнению с которыми высказывания Гитлера о Росии из "Mein Kampf"-детская считалка
je suis sorti
На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала Тассо (на фото, и жена красивая)
скрытый текст
За высшую должность в латиноамериканском государстве сражались 48-летний индеец-кечуа Ольянта Мойсес Умала Тассо и 36-летняя японка Кейко София Фухимори (Фудзимори) Хигучи (Игуши).
Кейко Фухимори - дочь бывшего президента Перу Альберто Фухимори (Фудзимори), одиознейшего политика, неожиданно (для сторонних наблюдателей, но отнюдь не для местных дельцов и их американских покровителей) пришедшего к власти в 1990 году и остававшегося на этом посту до 2000 года. Бывший математик установил ультралиберальную диктатуру и проводил антинародные "реформы" в духе гайдаровских. Он осуществил тотальную приватизацию, распродав даже стратегические предприятия и железные дороги. С недругами Фухимори поступал просто: по его приказу "эскадроны смерти" похитили, заключили в концлагеря и убили тысячи людей. Можно ещё упомянуть расстановку японцев на большинство ключевых постов (с американскими советниками, конечно же), массовую стерилизацию индейских крестьян, тесные связи с наркомафией, небывалую коррупцию... Наконец, чуть более десятка лет назад он бежал из страны, но затем был экстрадирован обратно и в настоящее время сидит в тюрьме.
Все эти годы затихшие на время сторонники "фухиморизма" готовились к реваншу. Естественно, на первый план вышла прямая наследница - Кейко. Сначала её хорошенько "натаскали" в двух американских университетах, потом организовали грамотную пропагандистскую кампанию с упором на разного рода социальные проекты (что особенно цинично в свете папашиных "реформ"). В 2006 году её сделали членом парламента, в 2011 специально для неё сформировали партию "Сила-2011" (перекличка с отцовской "Переменой-90"). На Кейко сделали ставку пресловутые американские неоконы, крупнейшие японские финансово-промышленные группы, перуанские олигархи, наркобароны. В предвыборные советники ей отрядили столь известного деятеля, как экс-мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани. На роль кандидата в 1-е вице-президенты назначили представителя местного олигархата Рафаэля Рея, во 2-е вице-президенты выдвинули ближайшего соратника и единоплеменника Альберто Фухимори, главного приватизатора образца 90-х Хайме Йошияму Танаку.
Перуанских патриотов, не жаждущих, мягко говоря, возвращения "младореформаторов"-"прихватизаторов", желающих подлинного суверенитета и социальной справедливости, возглавил отставной подполковник Ольянта Умала. Он получил военное образование, служил командиром секретной военной базы в джунглях, участвовал в войне с Эквадором. Позднее возглавил попытку военного мятежа против Альберто Фухимори, скрывался. В первой половине 2000-х работал военным атташе в Париже и Сеуле, получил степень магистра политических наук в Католическом университете Перу. В 2005 году основал Перуанскую националистическую партию (ПНП), ставшую политической надстройкой популярного индейского движения "этнокасеристов", лидерами которого являются отец, мать и братья Умалы - адвокат Умала Нуньес, Елена Тассо, профессор Улисес Умала Тассо и офицер Антауро Умала Тассо.
Умала выдвинул простые и понятные лозунги: справедливое распределение национальных богатств, ликвидация засилья транснациональных корпораций, введение единой системы бесплатного здравоохранения, борьба с коррупцией, нищетой и безработицей, повышение минимальной заработной платы на 20%, защита традиционных ценностей. По его собственным словам, он ориентируется на двух великих деятелей перуанской истории - маршала Андреса Авелино Касереса (диктатор-националист в конце XIX века, герой войны с Чили) и генерала Хуана Веласко Альварадо (глава антикапиталистической военной хунты в 1968-75, национализировавший основные отрасли промышленности, сотрудничавший с СССР и Кубой и свергнутый проамериканскими силами). Умала дружит с боливийским президентом Эво Моралесом, поддерживает тесные контакты с Уго Чавесом, с руководством Аргентины, Бразилии и, по слухам, с руководством Кубы. Перед выборами он сумел создать широкий фронт из индейских националистов (ПНП), коммунистов (Перуанская коммунистическая партия и др.), веласкистов (Революционная социалистическая партия), центристов, католических, крестьянских и студенческих организаций.
По предварительным данным, на президентских выборах победил Ольянта Умала. Индейцы ликуют, америкосы и их холуи в ярости.
rattus
QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 00:07)
На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала (на фото, и жена красивая)
Это не тот часом который считает Чавеса идиотом и не хочет иметь с ним ничего общего? Welldy, какое отношение националист Тассо к социализму имеет?
mjo
QUOTE (juk71 @ 05.06.2011 - время: 13:04)
А я берусь в ответ привести цитаты из Ваших постов, по сравнению с которыми высказывания Гитлера о Росии из "Mein Kampf"-детская считалка
Здесь важно не то, что человек пишет, а то кем является этот человек. Я считаю, что запрещать книги нельзя. Никакие. Да это сейчас и не возможно. Запрещение книг - это признание государства своего бессилия организовать нормальное противодействие вредной, по мнению государства, идеологии.
gogano
Пример Южной Кореи несколько некорректен, в силу того что там не социализм , а какое то извращение. В истории не было еще государства в котором был бы построен социализм. То что в СССР называлось "полной и безоговорочной победой" или "развитым социализмом", таким по сути не являлось. И уж тем более не было коммунизмом. Прикол в том, что исчезнув, эрзац-социализм подложил огромную свинью своим противникам. Нынешний кризис (а он еще толком и не начинался) похоже капитально перетряхнет все мировые устои, экономические , политические и социальной организации. Смею предположить что для начала острой фазы ждать осталось не долго. Будет весело, хотя бы некоторое время.
rattus
QUOTE (gogano @ 07.06.2011 - время: 22:36)
Пример Южной Кореи несколько некорректен, в силу того что там не социализм , а какое то извращение.
Вы только жителям Ю. Кореи не говорите шо у них какой-тосоциализм.
Это сообщение отредактировал juk71 - 19-06-2011 - 11:12
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 00:07)
На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала Тассо (на фото, и жена красивая)
И поддержал его, кардинал Хуан Луис Сиприани Торн...антикоммунист и консерватор. На чье бабло он предвыборную кампанию проводил и зачем перед ними несколько раз летал в США для общения с политиками?
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 19.06.2011 - время: 14:03)
QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 00:07)
На выборах президента Перу победил социалист Ольянта Мойсес Умала Тассо
На чье бабло он предвыборную кампанию проводил и зачем перед ними несколько раз летал в США для общения с политиками?
Ну и на чье? Ну и зачем? Поделись, если знаешь
rattus
Welldy, Тассо махровый националист. Как украинский Тягныбок.