| QUOTE (Nika-hl @ 10.01.2010 - время: 00:53) |
| Не мелите вздор. Социализм к вашей жизни в армии не имеет никакого отношения))) Я знаю, что говорю.))) |
Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. Так он, социализм, что сам по себе все это время, с 1917 по 1992 в России просуществовал, так никого и не задев?! Или мне одному только так повезло? Не было красного террора, репрессий? Не было диктатуры КПСС, лет застоя?
Я не хочу сказать, что при соц-ме не было ничего положительного, было! Бесплатное образование, медицина. Некоторая стабильность в обществе, уверенность в завтрашнем дне. Доступное жилье, на худой конец, человек мог рассчитывать на комнату в общежитии. Но все это на фоне всеобщего дефицита и низкого уровня жизни подавляющего числа населения.
А уж утверждать, что социализм не имел к армии никакого отношения, это даже не вздор, это бред.
И где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? Кто виноват в этом, кроме меня, нарушителя воинской дисциплины?
| QUOTE (Корк @ 10.01.2010 - время: 00:45) |
| Я прекрасно помню, как ваши коммунисты пробивали дорогу (себе) к светлому будущему и плевать хотели на ЧЕСТЬ и совесть. |
Можно подумать, сейчас не так.. :))
Хотя не совсем так - при капитализме с непоймикаким лицом плюют на закон, чего раньше не было.
| QUOTE |
| Социализм просто предполагает энергичную работу локтями в обществе "равных". |
Зато теперь о равенстве речи не идёт.. :))
| QUOTE |
| Извиняюсь за грубый тон, просто попытался пояснить, что справляться с обязанностями командира отделения в Советской Армии и кушать с подружками мороженное в хрустящих стаканчиках на фонтане в одно и то же социалистическое время - вещи разные и настолько далекие друг от друга, что рассуждения о чести лучше прекратить. |
Нда? Вам, любезный, про Союзе не давали учиться? Отказывали в медицинской помощи? Не давал путёвок на курорты?
Что вы всё с таким пафосом ругаете неких фиолетовых коммунистов, будто бы оне за вами каждый день по пятам ходили..
| QUOTE (Корк @ 11.01.2010 - время: 02:50) | ||
Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. Так он, социализм, что сам по себе все это время, с 1917 по 1992 в России просуществовал, так никого и не задев?! Или мне одному только так повезло? Не было красного террора, репрессий? Не было диктатуры КПСС, лет застоя? |
Ну увольте, сколько же можно носиться с этими жупелами? Это уже просто мучительно..
С таким запалом съездите лучше в Ирак и расскажите там о преимуществах демократии..
| QUOTE |
| Я не хочу сказать, что при соц-ме не было ничего положительного, было! Бесплатное образование, медицина. Некоторая стабильность в обществе, уверенность в завтрашнем дне. Доступное жилье, на худой конец, человек мог рассчитывать на комнату в общежитии. Но все это на фоне всеобщего дефицита и низкого уровня жизни подавляющего числа населения. |
А корни этого дефицита только ли в распределительной системе? Внешнее "добренькое" окружение не влияло, нет?
| QUOTE |
| А уж утверждать, что социализм не имел к армии никакого отношения, это даже не вздор, это бред. |
Совершенно ни какого. Армия (при любом строе) живет по своему закону, который именуется Устав.
Это настолько тривиально, что даже расписывать не удобно.
| QUOTE |
И где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? Кто виноват в этом, кроме меня, нарушителя воинской дисциплины? |
Это почему это социализм не доказал свою жизнеспособность? Кто вам сказал такую глупость?
| QUOTE (Корк @ 10.01.2010 - время: 21:50) |
| |
| QUOTE |
| Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. |
Вам пытаются доказать что к АРМИИ социализм не имеет отношения. Армия это структура, тоталитарная по своей сути даже в самом либеральном государстве. А имеет отношение социализм к ВАМ или не имеет, это решайте сами.
| QUOTE |
| Не было красного террора, |
Был, как и белый
| QUOTE |
| репрессий? |
Репрессии были есть и будут в любом государстве.
| QUOTE |
| Не было диктатуры КПСС, |
Не было. Был демократический централизм в КПСС. Были партийные рычаги воздействия на любого чиновника. Примеров масса.
| QUOTE |
| лет застоя? |
Что лучше: застой или кризис с инфляцией, террозизм с наркоманией, вопрос вкуса.
| QUOTE |
| Но все это на фоне всеобщего дефицита и низкого уровня жизни подавляющего числа населения. |
Да, не было красочных ВИТРИН, понтовых товаров. с распределением продовольствия при Брежневе был бардак, согласен, но ведь это исправимо. А низкий или высокий уровень жизни, это определяется сравнением по многим пунктам.
| QUOTE |
| И где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? |
Даже один человек способен взорвать мощное охраняемое здание, построенное сотнями людей, особенно если этот человек директор того здания. Даже хилятик может убить здоровяка подлым ударом ножа в спину. Это не доказывает его преимущества.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2010 - время: 03:50) |
| А низкий или высокий уровень жизни, это определяется сравнением по многим пунктам. |
ремарка
А если посчитать уровень жизни отталкиваясь от доступности жилья, то еще не известно, когда он был в среднем выше, при Союзе или сейчас..
| QUOTE (JFK2006 @ 11.01.2010 - время: 04:04) |
| А при социализме жильё было доступным? |
А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас..
| QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) |
| Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. |
Так они, брат, все по 198-й статье зону топтали!!!
- отсутствием мотивации к труду,
- отсутствием мотивации к снижению издержек производства,
- равная рентабельность во всех отраслях и на всех предприятиях,
- отсутствие механизма перетока капитала из устаревших предприятий к более перспективным,
- отсутствие механизма экономической оценки проектов,
- невозможность точно спланировать огромную номенклатуру изделий в масштабах государства,
- приоритет количества над качеством,
- отсутствие механизма конкурентной выбраковки товаров, технологий и производств,
- полное подавление частной инициативы,
- отсутствие мотивации к внедрению новых технологий везде кроме оборонки
Преимущества социализма:
Советская экономика представляла собой аналог грандиозной западной суперкорпорации, но при этом была финансово независима, замкнута, нечувствительна к игре биржевых спекулянтов, обладала огромным технологическим потенциалом, правда, запертом в оборонной промышленности, могла концентрировать грандиозные ресурсы в решающем месте и в решающее время, обладала огромным внутренним рынком сбыта и, таким образом, могла вообще не общаться с внешним миром и ряд др.
| QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) | ||
А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. |
БОМЖ - это советская аббревиатура от термина "Без Определенного Места Жительства"
JFK2006
| QUOTE |
| Так они, брат, все по 198-й статье зону топтали!!! |
Не все. Мать моя в начале 1970-х дворником работала, видела, как бомжи по ночам по помойкам шарились, а менты их разгоняли. Их частенько на 101 км. отвозили от крупнейших городов и республиканских столиц. Многие на свалках жили...
| QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 22:29) |
| Хотя не совсем так - при капитализме с непоймикаким лицом плюют на закон, чего раньше не было. |
Верно. Потому, что закона просто не было! Было не пойми что. Люди садились надолго по Указу Верховного Совета, существовали секретные нормативные акты, про которые мало кто знал, но которые применялись и т. д. и т. п. То есть дикости, которых "при капитализме" никогда не было и быть не может.
| QUOTE |
| Зато теперь о равенстве речи не идёт.. :)) |
| QUOTE |
| Нда? Вам, любезный, про Союзе не давали учиться? Отказывали в медицинской помощи? Не давал путёвок на курорты? |
| QUOTE |
| Ну увольте, сколько же можно носиться с этими жупелами? Это уже просто мучительно.. С таким запалом съездите лучше в Ирак и расскажите там о преимуществах демократии.. |
| QUOTE |
| А корни этого дефицита только ли в распределительной системе? Внешнее "добренькое" окружение не влияло, нет? |
| QUOTE |
| Это почему это социализм не доказал свою жизнеспособность? Кто вам сказал такую глупость? |
| QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) |
| А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. |
Статья в УК была. За тунеядство. Вот и не было масс. Всё просто. Доступность жилья тут не при чём.
| QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 12:32) |
| Короче, ясно, что Венесуэла - государство-паразит. Держава, которая ничего сама не производит, но паразитирует на государствах-тружениках, продавая им свои природные ресурсы. |
Звучит, как приговор. Я тоже думаю, что у России отберут природные ресурсы именно с этой мотивировкой, если уж подобное слышишь от гражданина России, то представляю, что говорят потребители ресурсов.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 22:50) |
| Репрессии были есть и будут в любом государстве. |
Репрессии и правосудие - это разные вещи.
| QUOTE |
| Не было. Был демократический централизм в КПСС. Были партийные рычаги воздействия на любого чиновника. Примеров масса. |
В КПСС было 15 млн. человек. В СССР жило 250 млн. человек. Есть разница? Кроме того, однопартийная система не может быть демократичной по определению.
| QUOTE |
| Что лучше: застой или кризис с инфляцией, террозизм с наркоманией, вопрос вкуса. |
Вобщем, да. Только этот застой мы будем долго оплачивать, наверствывая лет 30 технологической отсталости.
| QUOTE |
| Да, не было красочных ВИТРИН, понтовых товаров. с распределением продовольствия при Брежневе был бардак, согласен, но ведь это исправимо. |
Как показал опыт, нет. Не исправимо в рамках соц. ситстемы.
| QUOTE |
| Даже один человек способен взорвать мощное охраняемое здание, построенное сотнями людей, особенно если этот человек директор того здания. Даже хилятик может убить здоровяка подлым ударом ножа в спину. Это не доказывает его преимущества. |
Человек и система - это разные вещи. Кроме того, Вы же сами утверждали, что в КПСС был демократический централизм. Что же он не спас СССР от произвола "предателя"?
| QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 01:04) |
| Звучит, как приговор. Я тоже думаю, что у России отберут природные ресурсы именно с этой мотивировкой, если уж подобное слышишь от гражданина России, то представляю, что говорят потребители ресурсов. |
А я вот думаю, что у России никто никаких ресурсов не отберет. Как их вообще ни у кого сейчас не отбирают и не пытаются отбирать. В последние 100 лет это стало не модным. Той же Японии дешевле и проще кормить за свой счет всякие венесуэлы и кувейты, нежели отбирать у них ресурсы силой. Но это к слову. Я так и не понял - Вы разделяете мой вариант деления государств на тружеников и паразитов?
| QUOTE (Плепорций @ 11.01.2010 - время: 15:35) |
| Я так и не понял - Вы разделяете мой вариант деления государств на тружеников и паразитов? |
США
Китай
Россия
Белоруссия
Норвегия
Кувейт
Израиль
Северная Корея
Ирак
Венесуэла
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 17:22
| QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 16:05) |
| США Китай Россия Белоруссия Норвегия Кувейт Израиль Северная Корея Ирак Венесуэла |
Из Вашего списка "труженики" - США, Китай, Норвегия, Израиль. Еще Беларусь, пожалуй, хотя в ее случае могу ошибиться. Россия - полупаразит. Однозначные паразиты - Кувейт, С. Корея, Ирак, Венесуэла.
| QUOTE (Плепорций @ 11.01.2010 - время: 21:33) |
| Из Вашего списка "труженики" - США, Китай, Норвегия, Израиль. Еще Беларусь, пожалуй, хотя в ее случае могу ошибиться. Россия - полупаразит. Однозначные паразиты - Кувейт, С. Корея, Ирак, Венесуэла. |
Вам известно, что США потребляют в два раза больше, чем производят? Что сальдо внешней торговли США отрицательное?
Вам известно, что Норвегия крупнейший экспортер нефти и газа и только нефти продает больше, чем Ирак или Венесуэла (как бы не вместе взятые)?
И по какому же критерию Вы отнесли к паразитам Северную Корею? И чем это экономика России выгодно отличается от экономик других стран с сырьевым типом экономики?
Честно говоря, критерий "паразиты-труженики" несуразный, но мне интересна Ваша система взглядов.
| QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 23:37) |
| Вам известно, что США потребляют в два раза больше, чем производят? Что сальдо внешней торговли США отрицательное? |
Ну это Вы сгоряча! США продают на международном рынке в два раза меньше, чем покупают. США имеют ВВП в районе $14 трлн, при этом покупают едва на полтриллиона. При этом стоит посмотреть, что именно покупают! Короче, получается, что сырье они закупают пока в долг, а долги придется когда-то отдавать. Вот пусть саудовские шейхи и решают, как и когда эти долги будут взыскиваться.
| QUOTE |
| Вам известно, что Норвегия крупнейший экспортер нефти и газа и только нефти продает больше, чем Ирак или Венесуэла (как бы не вместе взятые)? |
| QUOTE |
| И по какому же критерию Вы отнесли к паразитам Северную Корею? |
| QUOTE |
| И чем это экономика России выгодно отличается от экономик других стран с сырьевым типом экономики? |
| QUOTE |
| Честно говоря, критерий "паразиты-труженики" несуразный, но мне интересна Ваша система взглядов. |
| QUOTE (Плепорций @ 12.01.2010 - время: 00:21) |
| Конечно! А Вам известно, куда Норвегия девает выручку от продажи своей нефти? Поинтересуйтесь! |
Да дело даже не в этом. Норвегия обладает мощной высокоразвитой промышленностью (металлургия аллюминия, целлюлозно-бумажная промышленность, судостроение, производство горнодобывающего оборудования - в числе ведущих в Европе!), с которой она и без нефти хорошо проживет. В отличие от...
| QUOTE | ||
|
Главный поставщих халявного гуманитарного продовольствия в Сев. Корею... ненавистные США!
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 01:16) |
| Главный поставщих халявного гуманитарного продовольствия в Сев. Корею... ненавистные США! |
Это милая американская традиция: сначала разорить страну блокадой, а потом поставлять туда гуманитарную помощь, поддерживая отечественного американского производителя кукурузы. Подобным образом США нанесли вред многим странм: КНДР, Бирме, Кубе, Ливии, Ливану...
| QUOTE |
| КНДР, Бирме, Кубе, Ливии, Ливану... |
Никарагуа, Панаме и другим странам Центральной и Южной Америки.
| QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 01:43) |
| Это милая американская традиция: сначала разорить страну блокадой, а потом поставлять туда гуманитарную помощь, поддерживая отечественного американского производителя кукурузы. Подобным образом США нанесли вред многим странм: КНДР, Бирме, Кубе, Ливии, Ливану... |
Я не знаю, что Вы считаете блокадой. Я считаю блокадой военное патрулирование границ государства с целью контроля над тем, кто и зачем их пересекает. С этой точки зрения никакой блокады указанных Вами государств не было и близко. Что же касается разнообразных экономических санкций, то это личное дело США - против кого и в каком объеме их вводить. Не пойму, с чего это Вы решили, что США обязаны торговать со всеми по одинаковым правилам. Вообще было бы любопытно почитать, какие именно меры США по отношению, скажем, к Северной Корее Вы называете "блокадой".
| QUOTE (Плепорций @ 12.01.2010 - время: 11:36) |
| Я не знаю, что Вы считаете блокадой. Я считаю блокадой военное патрулирование границ государства с целью контроля над тем, кто и зачем их пересекает. С этой точки зрения никакой блокады указанных Вами государств не было и близко. Что же касается разнообразных экономических санкций, то это личное дело США - против кого и в каком объеме их вводить. Не пойму, с чего это Вы решили, что США обязаны торговать со всеми по одинаковым правилам. Вообще было бы любопытно почитать, какие именно меры США по отношению, скажем, к Северной Корее Вы называете "блокадой". |
Блокада - в международном праве - система мероприятий политического, экономического или военного характера, направленная на нарушение внешних связей блокируемого объекта с целью принуждения к выполнению определенных требований.
США может торговать с кем хочет, но запрещать другому государству торговать с теми, кто согласен торговать - это акт агрессии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 13:40) |
| США может торговать с кем хочет, но запрещать другому государству торговать с теми, кто согласен торговать - это акт агрессии. |
И с кем же это США запретили торговать Северной Корее??? Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, как они сумели запретить???
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-01-2010 - 14:44
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 13:43) |
| И с кем же это США запретили торговать Северной Корее??? Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, как они сумели запретить??? |
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/266927.html
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 14:00) | ||
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/266927.html |
Хм... Вроде бы у вас не наблюдалось до сих пор проблем с русским языком... Или вы предложили мне ссылку, не читая ее?
Это не США, а СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ООН, ОСУДИВ СЕВЕРОКОРЕЙСКИЕ ИСПЫТАНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, наложил запрет на продажу в КНДР товаров ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ! Никаких иных ограничений нет. И быть не может.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-01-2010 - 15:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 16:02) |
| Какое собачье дело США, кто каким товаром и какого назначения торгует? |
Теперь и я Вас спрошу еще раз: а при чем здесь США? Или Вы не видите разницы между США и СовБезом ООН?
| QUOTE (Плепорций @ 12.01.2010 - время: 11:36) |
| Я не знаю, что Вы считаете блокадой. Я считаю блокадой военное патрулирование границ государства с целью контроля над тем, кто и зачем их пересекает. |
Прекращайте лучше давать собственные значения терминам международного права, у Вас плохо получается, прежде погуглите
И следите за новостями (это уже старая новость):
"Военное командование США направило эсминец для перехвата северокорейского корабля, на борту которого могут находиться вооружения, сообщил телеканал Fox News со ссылкой на неназванный высокопоставленный военный источник. "ВМС планируют перехват северокорейского корабля, который подозревается в нарушении режима нераспространения и нарушении резолюции ООН, принятой в прошлую пятницу и предусматривающий жесткие санкции в отношении КНДР. Эсминец "Джон Маккейн" направлен для выполнения перехвата", - цитирует телеканал слова источника."
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-01-2010 - 18:15
| QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 22:29) |
| Нда? Вам, любезный, про Союзе не давали учиться? Отказывали в медицинской помощи? Не давал путёвок на курорты? |
А вы, любезный, когда мой пост цитировали, вы буковки в слова потрудились сложить, прежде чем взахлеб доказывать мне преимущества социализма? Или слушать оппонента нет необходимости, идеи равенства и братства превыше всего? Что ж, припоминаю. И еще - помнится раньше однообразные лозунги, процитированные мною, не набивали оскомину таким пламенным коммунистам как вы.
Ткнул носом сюда.
Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-01-2010 - 22:41
| QUOTE (Корк @ 12.01.2010 - время: 21:15) |
| И еще - помнится раньше однообразные лозунги, процитированные мною, не набивали оскомину таким пламенным коммунистам как вы. |
Однообразные лозунги мы слышали 2 раза в год 1 мая и 7 ноября. Зато теперь однообразные слоганы звучат каждые 10-15 минут по любому телеканалу, на уличных столбах, в магазинах, везде куда ни поверни голову.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2010 - время: 23:04) |
| А при социализме жильё было доступным? |
Я бы так не сказал. Вернее сказал бы не так. Были определенные условия для получения жилья. Получить жилье в городе было трудно, но возможно, отработав на предприятии определенный срок, например. По определенной специальности. Многие предприятия имели свой собственный фонд жилья. Крупные предприятия имели свои ОКСы (отделы капитального строительства). В ожидании квартиры можно было проживать в общежитии. Семьям выделяли так называемые комнаты в семейных общежитиях.
На селе проще - получить жилье в деревне можно было прямо в день трудоустройства.
Сейчас, и это огромный минус нашего сегодняшнего существования, нельзя получить для жилья даже люк в канализации.