Разговор с модераторами

Если уж на то пошло, то сообщите, пожалуйста, какие ещё общеупотребительные слова, не относящиеся к мату, нецензурной ругани, и явным оскорблениям, являются запрещёнными в этой теме?
Странно, но на УКРАИНСКОМ форуме об этом рассуждали и пришли к выводу, что такие слова не являются оскорбительными.

Но в таком случае, прошу пояснить - в адрес кого именно из участников форума было высказано это слово, и кто из них посчитал его оскорблением в свой адрес. Так как положения п.2.2. предусматривают "недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума", то есть к конкретным участникам форума.

Если у вас тут какие-то свои особые правила и чёрные списки слов, то надо их сделать общедоступными, чтобы было понятно, что является нарушением. Я же не могу читать ваши глубинные мысли.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-08-2008 - 18:59

Слова "москали, маскали, кацапы, хохлы, чурки, чернож...е" и т.п. То есть уничижительные прозвища, оскорбляющие по сути национальное достоинство, употреблать нельзя.
Я участник форума. И я их посчитал оскорблением.

З.Ы. Что решили на Украинском форуме - суверенное дело Украинского форума.

Тогда объясните пожалуйста, почему Кыпс сразу получает предупреждение за слово "хохлятские", а вот за этот пост пользователь не получает даже замечания

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8705120

хотя здесь прямое оскорбление пользователя.


И проясните, что значит "я посчитал оскорблением"? А если я посчитаю оскорблением слово "лопата"?

А где это можно посмотреть? Где список запррещённых у вас слов, которые нне являются матом, ругаеью, явным оскорблением? Есть в том списке слово "умник"?
Хотелось бы понять, кто их посчитал "уничижительными прозвищами"? А "русичи, русаки"? А "евреи"?А "бульбаши"? А "лабусы"?
А я считаю оскорблением в свой адрес ваше выражение "участник форума"!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-08-2008 - 20:33

Вообще-то голосовании там было оставлено.
ОК, тему я открыл, но только как аналитическую!

З.Ы. Тему открыл, но произошёл какой-то сбой. По-прежнему висит значок "Тема закрыта". Будем разбираться.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-08-2008 - 13:33

Какого пользователя?
Если бы Shmidt J. уточнил, о чём идёт речь, были бы приняты меры по всей строгости.

Мне кажется, Вы неправы - в конкретном случае с постом Кыпса. Само по себе слова "хохол", "хохлятский" не являются оскорбительными или ругательными, для такой квалификации необходимо анализировать контекст фразы, где они были употреблены. В посте Кыпса, за который он был наказан, прилагательное "хохлятский" было вставлено произвольно, ситуационно, упора на это слово он совершено не делал и явно не имел намерения оскорбить украинцев. Если заменить в словосочетании "хохлятские суда" слово "хохлятские" на слово "украинские", то смысл поста Кыпса не изменится ни на йоту!

JFK2006, я Вас вообще очень прошу крайне аккуратно применять санкции в дискуссии по поводу Южной Осетии и делать скидку на "горячесть" этой темы.

Под экспрессивными этнонимами (далее — ЭЭ) лингвисты понимают номинативные единицы с семой ‘народ’ или ‘представитель народа’, маркированные как эмоционально-оценочные (при наличии нейтральных литературных синонимов) с широким диапазоном оценки: от возвышенно-поэтической (россы ‘русские’, Huns ‘немцы’) до уничижительной (чурка ‘выходец из Средней Азии’, kike ‘еврей’).

Этнические клички (прозвищные энтонимы, пейоративные/экспрессивные псевдоэтнонимы) используются для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок. Таким средством является пейоративная лексика (использование уничижительных характеристик и грубых наименований из современного русского языка).
Например, "согласно исследованию, проведенному Институтом лингвистических исследований РАН (документ подписан ст. научн. сотр., канд. филологических тук Е. Н. Геккиной и ученым секретарем института С. Ю. Дмитренко), в современном русском языке XX - нач. XXI вв. слово «жид» употребляется как презрительное, бранное название еврея. Оно утратило нейтральную стилистическую окраску, свойственную ему в XIX в".
Результаты данного исследования, ИМХО, можно смело экстраполировать и на слова "москаль", "хохол", "бульбаш" и т.п.

"Горячесть" темы отменяет правила?

Словарный запас великого и могучего русского языка хорош тем, что целиком и полностью позволяет выражать свои мысли и эмоции в приличной форме. Поэтому давайте пока правила оставим.
Вот, кончится русский язык, мы вернёмся к Вашему предложению.

Контекст, Вы забыли про контекст! Вы серьезно полагаете, что Кыпс в своем посте имел умысел каким-либо образом оскорбить украинцев?

Не мне Вам объяснять, что важны не только сами правила, но и то, кто и как их применяет! Вот у меня бы, например, и в голову не пришло наказывать Кыпса за тот пост, хотя я сам юрист и правила знаю отлично, к тому же я еще и этнический украинец. Так что, Ваша Честь, на основании изложенного прошу Вас о максимальном снисхождении к моему подзащитному!

Нет, Плепорций, я ничего не забываю.

Что касается снисхождения, то вопрос этот вне пределов моей компетенции. Насколько я знаю, он решён положительно вышестоящей инстанцией.

Высказывание Кыпса вообще не относилось к пользователям форума, а именовало корабли. Тем не мение вы вынесли ему предупреждение по пункту 2.2. Это что получается? У нас Украинский флот является пользователем форума????

В посте же Shmidt J. фраза "грузинский недоумок" относилась к одному из пользователей форума.

Если я напишу "один из пользователей форума - дурак и идиот" - это тоже не будет нарушать пункт 2.2? Есвли нет, то каким боком этот пункт нарушила нейтральная фраза Кыпса, которая ВООБЩЕ не относится к форумчанам?

И насчёт вынесения на бан Кыпса - вы его вынесли незаконно, поскольку первоепредупреждение за флуд было выдано его предидущему аккаунту, тем не менне вы его перенесли на нынешний и отправили, подчёркиваю, НЕЗАКОННО пользователя на бан. Но в вопросе разобрались и пользователь Кыпс был разбанен.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 10-08-2008 - 20:36

Что касается обоснования предупреждения, я отвечал выше, Плепорцию. Не заметили? Попробуйте посмотреть ещё раз.

Вы п. 2.2. правил читали?
Он состоит из нескольких самостоятельных нарушений.
1. Переход на личности.
2. Недружелюбные подколки.
3. Всякого рода перепалки.
4. Хамство.
5. Неуважительное отношение к другим участникам форума.

Если Вы скажете "один из пользователей форума - дурак и идиот", то здесь, безусловно, будет содержаться часть состава нарушения, квалифицируемого как переход на личность. Однако данный состав нарушения предусматривает обращение к конкретной личности. И если конкретная личность не обозначена, то тут не будет нарушения.
Если же Вы скажете "люди вот этой национальности - дураки и идиоты", то это будет хамство и неуважительное отношение к другим участникам. А кроме того ещё и разжигание межнациональной розни.

У меня на сей счёт другая точка зрения.
Перечитайте ещё раз правила.
Там сказано:
При вынесении предупреждения модератор указывает пункт правил, за которое вынесено предупреждение. (ник пользователя предупреждаю за нарушение пункта правил ......)

Если за нарушение правил пользователя забанили, то у пользователя появляется надпись - Забанен на .... дней за грубые нарушения правил форума. Бан с .... по .... января. При повторной регистрации удаляются оба аккаунта.
Как явствует из этого, при повторной регистрации забанненым, удаляются оба аккаунта и пользователь попадает в черный список.
Есть возможность, когда один раз можно вернуться после окончательного бана.
Для этого пользователь может зарегистрировать новый аккаунт, написать Пал Палычу и публично извиниться.
Тогда у пользователя будет шанс остаться на форуме.
Во всех остальных случаях, если забаненный или ранее удаленный за нарушения Правил пользователь снова регистрируется на форуме, любой из модераторов может вынести его на бан-маяк без всяких предупреждений.

Как видите, речь правилах форума идёт не об аккуантах, а о пользователях.
И правила нарушают не аккуанты, а пользователи.
И предупреждения выносятся не аккуантам, а пользователям.

Насколько мне известно, "аккуант" и "пользователь" суть вещи разные.

Мы будем рады вновь видеть его на форуме "О политике".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-08-2008 - 21:02

Судя по всему трактовка правил обратна приведённой вами, поскольку супермодераторы сняли бан с Кыпса по причине того, что предупреждение за флуд было выдано УЖЕ удалённому на момент вынесения новых предупреждений аккаунту и к нынешнему Кыпсу не имеет отношения.

Напомню так же, что при троекратном нарушении правил выносится ТОЛЬКО аккаунт с которого нарушили правила, а не ВСЕ аккаунты пользователя. Ни для кого не секрет, что у многих по 2-3 аккаунта, а у некоторых больше и это известно так же и администрации, но банится именно нарушивший аккаунт, а не "пользователь" и как следствие все аккаунты. Остальные аккаунты пользователя банятся только если с них были нарушены правила.

В общем и целом вашу позицию понял.

Желаю успехов в нелёгком деле модерирования политики.

Если бы Вы более внимательно ознакомились с текстовым содержанием дискуссии на региональном форуме, то заметили бы упоминание о том, что на форуме «О политике» действует практика вынесения предупреждения/замечания за употребление «народных» изречений по отношению к той или иной национальной принадлежности, аналогичная практика предлагалась и на форуме Украины.
Модераторы форума имеют права устанавливать внутренние правила, не противоречащие основным правилам Глобального форума и требовать их исполнения. Учитывая специфику форума «О политике» и действующую практику, правило о запрете употребления «народных» выражений относительно национальной принадлежности, таких как «хохол», «кацап», «москаль», «чурка» и т.п. и их производных, будет детально прописано во внутренних правила форума.

Для такой квалификации, следует анализировать не контекст фразы, а воздействие данной фразы на пользователя в чей адрес она была заявлена и его отношение к употреблению подобных фраз.
Так, общеизвестная Википедия, толкует следующее:
«Хохо́л (жен. хохлу́шка, хохля́чка) — русское прозвище украинцев. Впервые термин зафиксирован в словаре «Триязычный лексикон» Поликарпова в 1704 году [1]. Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» также записано в «Толковом словаре» Даля [2]. «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол —«название украинца, первоначально унижительное, затем шутливое, фамильярное» [3]».
«Каца́п: 1. Украинское, польское, словацкое, белорусское пренебрежительное прозвище русских. 2. Распространённое прозвище русских старообрядцев, компактно проживающих в Молдавии и южной части Подолья среди местного населения, в первую очередь в сёлах.»
«Чурки — распространенное в России, на Украине и в Белоруссии бранное прозвище представителей народов Кавказа и Средней Азии.»

Необходимо учитывать, что для некоторых пользователях приемлемы подобные обращения, а некоторые в силу определенных патриотических чувств и национальных черт не приемлют подобных обращений и в любом контексте воспринимают их как оскорбительные для их нации.
Именно, поэтому на форуме «О политике», контекст будет учитываться лишь при выборе санкции замечания или предупреждения, а не при определении сущности нарушения.

Не уверен, что высказывание Райс вызвано именно Грузино-Осетинским конфликтом-думаю у Америки более серьезные основания быть настолько нами недовольными-а повод здесь не важен. Я вообще не помню, чтобы кто-то из членов совбеза позволял себе такие высказывания-разве что во время карибского кризиса. Ведь Райс-не сенатор-она рупор администрации и президента США. Это куда более важная вещь , по моему, чем Грузино-Осетинский конфликт или высказывание главы ООН. ООН армии не имеет, России непосредственно угрожать не может. Я бы попросил перенести тему в подфорум о войне-но, к сожалению, у меня он не работает, о чем я писал выше.

Ваш комп.чего то шалит.

У меня аналогичная проблема. И судя по отсутствию новых сообщений в подфоруме со второго сентября, не только у меня...

Спасибо за разьяснение. А почему в архив-неактульно?