Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Разговор с модераторами

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Разговор с модераторами -> Архив форума о политике


Страницы: 1234567[8]91011121314151617181920212223242526272829

КНЯЖНА
QUOTE (Варан Тугу @ 30.11.2007 - время: 09:37)
Прочитав и ТО и ЭТО, лично у меня вырисовывается такая картинка...
"Модераторское братство".  Как менты защищают "своего", когда один из них по пьяне пристрелит школьника. hunter.gif


Варан Тугу, Вы по-видимому запамятовали о количестве прежних замечаний в Ваш адрес, а также не учли, что количество Ваших «выпадов» в некоторых постах на различных форумах, было достаточным основанием для пребывания на бане.
Я не исключаю, в данном случае некоторые «личностные аспекты» выраженные Вами в отношении автора обсуждаемой темы, однако сие Вы можете изложить в РМ, домыслы же различного рода с рядом философских рассуждений и письменным творчеством по «вырисовыванию картинок» о происхождении той или иной темы в данной теме не уместны.
Варан Тугу
QUOTE (КНЯЖНА @ 01.12.2007 - время: 15:39)
Варан Тугу, Вы по-видимому запамятовали о количестве прежних замечаний в Ваш адрес, а также не учли, что количество Ваших «выпадов» в некоторых постах на различных форумах, было достаточным основанием для пребывания на бане.

Интересно...а это к чему вообще?

Вы разочаровываете меня всё больше и больше, пани.

(надеюсь мой пост соответствует этой теме) not_i.gif
КНЯЖНА
QUOTE (Варан Тугу @ 01.12.2007 - время: 22:00)
QUOTE (КНЯЖНА @ 01.12.2007 - время: 15:39)
Варан Тугу, Вы по-видимому запамятовали о количестве прежних замечаний в Ваш  адрес, а также не учли, что количество Ваших «выпадов» в некоторых постах на различных форумах, было достаточным основанием для пребывания на бане.

Интересно...а это к чему вообще?


К тому, что не стоит рассуждать о наличии некоего «братства», когда в некоторых случаях, вместо санкций применяется компромисс независимо от статуса пользователя и его принадлежности к числу модераторов.
На этом считаю дискуссию исчерпанной.
Svin_71
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2007 - время: 20:10)
Svin_71, это жалоба, предложение или флуд в служебной теме?

Предложение это.
В частности
QUOTE
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

выделенное черным исключить из ПФ,так как оно может трактоваться двояко разными сторонами,и модераторами может использоваться предвзято
JFK2006
QUOTE (Svin_71 @ 03.12.2007 - время: 14:35)
QUOTE
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

выделенное черным исключить из ПФ,так как оно может трактоваться двояко разными сторонами,и модераторами может использоваться предвзято

Вам СЮДА или СЮДА.
Svin_71
Я так понимаю господин JFK2006 начинает меня преследовать..я даже догадываюсь почему..ну чтож,пожелаем ему успехофф ))

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 04-12-2007 - 01:39
JFK2006
Если догадываетесь, может быть почитаете правила форума? Или дальше будете заявлять, что правил не читаете? Тогда и вам пожелаем успехов.
Svin_71
QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2007 - время: 01:39)
Если догадываетесь, может быть почитаете правила форума? Или дальше будете заявлять, что правил не читаете? Тогда и вам пожелаем успехов.

Нельзя быть таким буквоедом.Вы мне напоминаете ЕдРо и ВВВ вместе взятых.Они тоже на страже закона и правил поведения в государстве.
SunLight757
QUOTE (Svin_71 @ 04.12.2007 - время: 00:36)
Я так понимаю господин JFK2006 начинает меня преследовать..я даже догадываюсь почему..ну чтож,пожелаем ему успехофф ))

Дисидентствовать-то зачем?
Канопус
Уважаемые коллеги!
Я позволил себе вольность представить на "Тему дня" вот эту ТЕМУ
Думаю, она будет популярна у многих форумчан, которые не бывают на Политике.
LinaKreiger
Уважаемые Модераторы!

Прошу Вас внимательно ознакомиться с содержанием темы "Медвежата России".

Не стала бы писать, однако то, что среди пользователей Ресурса находится человек, собирающий компромат на остальных, причем пытающийся угрожать раскрытием этой информации - заслуживает самого пристального внимания.

Доказательства:
начало
продолжение
скрытая угроза г-на UFL. к этому моменту он выяснил мои паспортные данные и навел справки соотвествующие
подтверждение того, что UFL ничего не "перепутал"


Мой ответ


думаю. что комментарии излишни. Я никогда не скрывала того что я транссексуалка, однако мое прежнее имя - НИКОГДА не употреблялось на Секснароде. Мне это не повредит ни в коей мере...
однако, теперь можно оценить истинное лицо и намерения господина, скрывающегося под ником UFL
ufl
Интересно? Мне перед расстрелом дадут исповедаться и Причастится? cry_1.gif

Могу одно сказать определённо - флудить в служебном топике - не дадут.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2007 - 20:43
Madmaks3000
ufl А ведь объясниться придется! devil_2.gif Я то я уже бояться начал! wink.gif
ufl
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 19:37)
Могу одно сказать определённо - флудить в служебном топике - не дадут.

Простите, а переходить на личности и разжигать межрелигиозную вражду можно? rolleyes.gif
И JFK2006, ну что же так мелко? Вас меня за что просили расстрелять? А вы за мультипостинг.
Протестую!!! Я политический. Я Путиноид, а не мелкий хулиган!!!
Madmaks3000
QUOTE
ufl А ведь объясниться придется!  Я то я уже бояться начал!
Не надо бояться!!! Вы у руководства на хорошем счету. Потерпите чуть-чуть. Третий срок не за горами. А там и премиальные и отдых в ведомственном санатории на Канарах. Сплотиь ряды!!! Враг не дремлет!!! 0073.gif
JFK2006
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 20:14)
И JFK2006, ну что же так мелко?

Не тянете пока на большее.

QUOTE
Простите, а переходить на личности и разжигать межрелигиозную вражду можно?
Можно поконкретнее? Факты есть? Доказательства?
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 20:18)
Не тянете пока на большее.


А ответ пользователю LinaKreiger дать? Что за дискриминация? blink.gif
***потянет. Всё ещё спереди*** Можно поконкретнее?
QUOTE
Факты есть? Доказательства?
Что? Конкретней? Я спросил, можно или нет, не более.
А выполнять вашу работу или тем паче взывать к вашей совести, я не собираюсь. Вы умудряетесь не замечать, когда вас посылают «свои», что уж там до того, когда они оскорбляют «чужих». «Честный» вы наш и «либеральный».
JFK2006
QUOTE (LinaKreiger @ 09.12.2007 - время: 19:31)
Не стала бы писать, однако то, что среди пользователей Ресурса находится человек, собирающий компромат на остальных, причем пытающийся угрожать раскрытием этой информации - заслуживает самого пристального внимания.

думаю. что комментарии излишни. Я никогда не скрывала того что я транссексуалка, однако мое прежнее имя - НИКОГДА не употреблялось на Секснароде. Мне это не повредит ни в коей мере...
однако, теперь можно оценить истинное лицо и намерения господина, скрывающегося под ником UFL

Lina, я внимательно ознакомился с содержанием указанных Вами постов. Они не содержат достаточных данных, позволяющих прийти к выводу, что пользователь ufl собирает на Вас компромат и угрожает раскрытием какой-либо информации.
Нарушений правил форума приведённые посты также не не содержат.
LinaKreiger
Вам виднее, конечно. я не делаю тайну из своего прошлого... однако, на ЭТОМ сайте подобная информация не содержалась.
Мне - не повредит даже вызов в служебный кабинет (если господин UFL, конечно же. им уже располагает). Зубы у него еще не отрасли чтоб меня прокусить wink.gif

Однако сам факт, на мой взгляд - более чем настораживающий.
Лично мне теперь дискутировать с господином UFL теперь .. противно, скажем так
Chezare
QUOTE (ufl @ 10.12.2007 - время: 01:25)
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 20:18)
Не тянете пока на большее.


А ответ пользователю LinaKreiger дать? Что за дискриминация? blink.gif
***потянет. Всё ещё спереди*** Можно поконкретнее?
QUOTE
Факты есть? Доказательства?
Что? Конкретней? Я спросил, можно или нет, не более.
А выполнять вашу работу или тем паче взывать к вашей совести, я не собираюсь. Вы умудряетесь не замечать, когда вас посылают «свои», что уж там до того, когда они оскорбляют «чужих». «Честный» вы наш и «либеральный».

Тебя кто-то обидел? Или просто настроение плохое? В чем дело-то?
Не мне бы сейчас это писать, не тебе бы читать, но все же хотел бы напомнить, что говорит Слово Боже о терпимости. (цитировать не буду - мы понимаем о чем я - верно?)
JFK2006
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 20:25)
Что? Конкретней?

Не занимайтесь словоблудием. Этим и так уже половину тем замусорили. Правила читали и сами всё знаете.
Если кажется, что кто-то из пользователей нарушает правила - пишите модераторам. Укажите пост, в котором наушены правила. Вы этого не делаете. Но вместо простого решения начинаете газглагольствовать о том, как тут вас бедного все зажимают, и оскорбляют, и прохода вам не дают.
QUOTE
Я спросил, можно или нет, не более.
QUOTE
А выполнять вашу работу или тем паче взывать к вашей совести, я не собираюсь. Вы умудряетесь не замечать, когда вас посылают «свои», что уж там до того, когда они оскорбляют «чужих». «Честный» вы наш и «либеральный».
Аргументы кончились, начался переход на личности?
Может быть хватит уже?
Прежде чем в каждом, кто пишет что-то не совпадающее с вашими взглядами на РПЦ и Путина видеть "разжигателя розни", попробовать самому не оскорблять других пользователей? А? Праведный вы наш?

З.Ы. Если есть конкретные жалобы - пишите. Давайте ссылки. Остальные посты будут удаляться как флуд.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2007 - 21:54
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 20:48)
Аргументы кончились, начался переход на личности?

JFK2006, консультацию не дадите? .
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7356202
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7356406
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7345698
Можно ли это считать переходом на личности? Меня особенно вопрос онанизма интересует.
Кстати, эпитеты "истинно холопствующая" Церковь http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=193693&view=findpost&p=7349528
в лице наших сивобородых
священников, занимающих места кладбищенской мафииhttp://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=193693&view=findpost&p=7352751
И многое другое, для меня крайне оскорбительны, как для члена РПЦ. Также как для еврея «жид пархатый» или для армянина «чурка черножопый». Подобные оскорбления вызывают во мне ненависть.
Хотя после вашего игнора этого заявления я уже ничему не удивлюсь. http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7074527
Я так понял, вы выполнили рекомендации и смотрите свежим взглядом.
QUOTE
Не занимайтесь словоблудием.

Кавычки на форуме не запрещены! lol.gif
QUOTE
Прежде чем в каждом, кто пишет что-то не совпадающее с вашими взглядами на РПЦ и Путина видеть "разжигателя розни", попробовать самому не оскорблять других пользователей? А? Праведный вы наш?

Требую показательного политического процесса над Путиноидом!!! 0073.gif
Chezare
QUOTE (LinaKreiger @ 10.12.2007 - время: 01:40)
Вам виднее, конечно. я не делаю тайну из своего прошлого... однако, на ЭТОМ сайте подобная информация не содержалась.
Мне  - не повредит даже вызов в служебный кабинет (если господин UFL, конечно же. им уже располагает).  Зубы у него еще не отрасли чтоб меня прокусить wink.gif

Однако сам факт, на мой взгляд - более чем настораживающий.
Лично мне теперь дискутировать с господином UFL теперь .. противно, скажем так

Лина, у того положения, что вы занимаете, есть отрицательные стороны - это доступность информации о вашей личной жизни. В принципе это касается любого, кто так или иначе "засветился" в Московских бомондных и деловых тусовках. Не думаю, что для кого либо проблематично, при наличии нужных контактов, узнать много больше "интересного" о вас. Но выводить из этого, что все кругом работают на "фирму" наверное не стоит. Думается, что все гораздо проще на самом деле.
--------------------------------------------------------------------
ufl же, как вы наверно уже поняли, кране отрицательно относится к вашим высказываниям по поводу РПЦ. Он об этом не однократно писал, как вы помните. И его негативное отношение основано именно на этом, а не на ваших политических взглядах и т.п. Религиозные чувства, равно как и сексменшинств, тема довольно скользкая. Не стоит лишний раз поднимать это..

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-12-2007 - 22:41
JFK2006
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 20:55)
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7356202

Содержит переход на личности: "Вы всего лишь, жалкий доносчик, круглые сутки торчащий на ресурсе в попытках собрать компромат на пользователей и продвигать "политику Партии""

QUOTE
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7356406
Нарушений правил не содержит.

QUOTE
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7345698

Уточните, вы вот это: "видать UFL их инструктирует - только по методам эффективного онанизма" считаете переходом на личности? Но, это же не утверждение (в отличии от первого случая), а предположение. ОК. Будем счтать с большой натяжкой переходом на личности.

QUOTE
Меня особенно вопрос онанизма интересует.
Попробуйте поспрашивать на профильном форуме.

QUOTE
Кстати, эпитеты "истинно холопствующая" Церковь
в лице наших сивобородых
священников, занимающих места кладбищенской мафииhttp://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=193693&view=findpost&p=7352751
И многое другое, для меня крайне оскорбительны, как для члена РПЦ. Также как для еврея «жид пархатый» или для армянина «чурка черножопый».
Путаете понятия.
Пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Церковь и её должностные лица - это НЕ религия.

Посты не содержат высказываний, разжигающих вражду по отношению к какой-либо религии или оскорбляющих какую-либо религию.
Критика негативных явлений в РПЦ (т.е. в религиозной организации), даже высказання в резкой форме, не может расцениваться как разжигание религиозной вражды.
LinaKreiger
QUOTE (Chezare @ 09.12.2007 - время: 21:01)
Лина, у того положения, что вы занимаете, есть отрицательные стороны - это доступность информации о вашей личной жизни. В принципе это касается любого, кто так или иначе "засветился" в Московских бомондных и деловых тусовках. Не думаю, что для кого либо проблематично, при наличии нужных контактов, узнать много больше "интересного" о вас. Но выводить из этого, что все кругом работают на "фирму" наверное не стоит. Думается, что все гораздо проще на самом деле.

Да я не возражаю, против попыток узнать... мне нечего скрываться. Я возражаю против попыток РАЗГЛАШАТЬ узнанное.
Вы правильно написали - "при наличии НУЖНЫХ контактов"... однако., кто нибудь еще на Форуме привлекает эти контакты, хотя у них они есть, наверняка, у многих ???
(есть даже у меня...однако считаю подобные действия... мерзкими)

впрочем, мерзость поведения - это качество, вполне коррелируемое с обликом "пламенных сторонников существующего строя".

Что и требовалось доказать. И, думаю все это прекрасно поняли.

В служебной теме более писать не буду.
С уважением.
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 21:35)
QUOTE
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7356406
Нарушений правил не содержит.


после подобной ufl провокаторской деятельности не переход на личности?
QUOTE
Пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Церковь и её должностные лица - это НЕ религия.
Вы уверенны? Ещё раз напоминаю, я член Церкви. Церковь религиозная организация.
Надо будет в другом месте консультацию попросить.

Но два нарушения, я так понял, мы уже имеем?

Это сообщение отредактировал ufl - 09-12-2007 - 22:46
JFK2006
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 21:46)
после подобной ufl провокаторской деятельности не переход на личности?

Вы отождествляете себя с героем фильма? Если да, то, полагаю, нарушение присутствует.

QUOTE
Вы уверенны?
По-моему, я ясно выразился.
QUOTE
Ещё раз напоминаю, я член Церкви.
Я помню.
QUOTE
Церковь религиозная организация.
С этим никто не спорит.
QUOTE
Надо будет в другом месте консультацию попросить.
Адресок подсказать?
QUOTE
Но два нарушения, я так понял, мы уже имеем?
Правильно поняли.
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 21:55)
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 21:46)
после подобной ufl провокаторской деятельности не переход на личности?

Вы отождествляете себя с героем фильма?

Подобной ufl – отождествлять с героем? Мдас. А героем какого фильма является ufl?
QUOTE
По-моему, я ясно выразился.
«Либеральный» вы наш. Религиозные чувства однако задеты.
QUOTE
Адресок подсказать?

Сам найду.
QUOTE
Правильно поняли.
Чуть не забыл!!!
А где отметочка в репрессиях? На меня то не забыли.

Это сообщение отредактировал ufl - 09-12-2007 - 23:12
Канопус
ufl и JFK2006, давайте дальнейшие взаимные претензии вы будете высказывать друг другу в ПМ.

Уважаемые коллеги, почему у нас не награждён Vit. за тему "Если в кране нет воды..."?
JFK2006
QUOTE (Канопус @ 10.12.2007 - время: 01:02)
ufl и JFK2006, давайте дальнейшие взаимные претензии вы будете высказывать друг другу в ПМ.


А где Вы увидели взаимные претензии?

QUOTE
Уважаемые коллеги, почему у нас не награждён Vit. за тему "Если в кране нет воды..."?
Потому, что Vit просил его не награждать.
Mayer
QUOTE (Chezare @ 05.11.2007 - время: 21:59)
У меня давно уже зрела мысль сделать мегатему "И это все о нем.." О ВВП. Честно говоря надоело уже каждый раз думать, к чему присоединить регулярно открываемые темы о Путине...
Полностью поддерживаю, пусть и с запозданием. Хотя о ВВП постоянно напоминает российское телевидение, важнейших аспектов и анализа жизнедеятельности этой личности там явно не достаёт. Целостной теме "И это всё о нём" место как раз на политическом форуме.

Это сообщение отредактировал Mayer - 10-12-2007 - 17:02
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 21:35)
Путаете понятия.
Пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Церковь и её должностные лица - это НЕ религия.

Посты не содержат высказываний, разжигающих вражду по отношению к какой-либо религии или оскорбляющих какую-либо религию.
Критика негативных явлений в РПЦ (т.е. в религиозной организации), даже высказання в резкой форме, не может расцениваться как разжигание религиозной вражды.

Простите JFK2006,, а про Раввинат тоже можно? Это не будет считаться разжиганием религиозной ненависти и оскорблением чувств Иудеев? rolleyes.gif
*** Вы соглашайтесь, соглашайтесь. То-то Svin_71 погуляет ***

Это сообщение отредактировал ufl - 10-12-2007 - 20:00
JFK2006
Читайте правила:
"вы вправе высказывать свои мысли, публиковать различные материалы, но вместе с тем не нарушать законодательства Российской федерации и настоящих правил".
Запрешено "разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. "
Данная формулировка соответствует тексту ст. 282 УК РФ.
Комментарии к статье раскрывают понятия следующим образом:
"3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности).
4. Унижение национального достоинства - выражение дискриминационного
отношения к определенной нации в неприличной форме.
5. Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их
отношения к религии, национальной или расовой принадлежности - распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
6. Пропаганда неполноценности граждан - распространение дискриминационных оценок граждан в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной, национальной или расовой принадлежности".

Есть такое определение в статье 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года N114-03 "О противодействии экстремистской деятельности" как экстремистская деятельность, ... "либо иным способом побуждать к таким деяниям, а также обосновывать или оправдывать экстремизм. Запрещается агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную рознь, унижающая национальное достоинство, пропагандирующая исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, а также агитация, при проведении которой осуществляются пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени их смешения."

Вы путаете разжигание религиозной вражды с критикой или нелицеприятной оценкой действий служителей культа.
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 19:44)
Вы путаете разжигание религиозной вражды с критикой или нелицеприятной оценкой действий служителей культа.

"истинно холопствующая" Церковь
в лице наших сивобородых
священников, занимающих места кладбищенской мафии

Критика? blink.gif
«истинно лизобллюдствующий» Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России в лице их пейсатых раввинов, занимающих места алкогольной мафии – тоже?
***соглашайтесь JFK2006*** rolleyes.gif
JFK2006
ufl, подобного рода высказывания никому не делают чести. В том числе и вам. Но они не являются нарушением правил.
Интересно, до каких ещё высказываний вы опуститесь?
Дело ваше, конечно, но не захламляйте служебную тему.
Вопрос закрыт. Остальное будет расцениваться как флуд и удаляться.
ufl
QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 20:27)
ufl, подобного рода высказывания никому не делают чести. В том числе и вам. Но они не являются нарушением правил.
Интересно, до каких ещё высказываний вы опуститесь?
Дело ваше, конечно, но не захламляйте служебную тему.
Вопрос закрыт. Остальное будет расцениваться как флуд и удаляться.

Большое спасибо за консультацию. 0096.gif
Вы не будете с меня требовать материального вознаграждения, если я время от времени, буду вас цитировать? rolleyes.gif

Страницы: 1234567[8]91011121314151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> Разговор с модераторами





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва