Отношения России и Британии

Ага, ща всё брошу и на ночь глядя офтопить начну.

И поэтому в России их можно продолжать нарушать?

Нет, на этот раз на первый. Правда хотелось бы дождаться Vit(а) и smm. Я о том, что говорит международное право в области допущения давления при подписании соглашений, приоритете законодательства и т.д.
Но вы про выход обещали.

Нет, про его внука. Внук, насколько я знаю, не пьет.

а что такого в подаче в ЕСПЧ? я сам успешно подавал в ЕСПЧ, это нормальная практика для любой европейской страны, против ВБ тоже много дел в ЕСПЧ, но это не доказывает несовершенство британской судебной системы

Я не поняла, это Ваша шутка? То-что ВБ и не только они считают РФ своим сырьевым придатком это не новость, но от Вас это слышать в таком виде ... как-то странно, если не сказать больше.

Оля, в этой шутке много горькой истины. К данной теме это правда не относится, но Россия сама, добровольно превращается в сырьевой придаток Запада (в этакий агрессивный сырьевой придаток). Многие считают это достижением и этим гордятся. Я же считаю это большой глупостью...

А если по теме - то я уже не раз писал - заявление британского министра об изменении Конституции - не более чем пустой трёп. Не стоит этому уделять столько внимания.
Пошумели - успокоились.
Вон, ВВП посоветовал им мозги поменять - ещё более кардинальное предложение. Англичанам, с их консерватизмом - поменять мозги! Круто.
Хотя, и предложение нашего президента - не более чем пустой трёп, направленный в первую очередь в уши российских слушателей.

А конфликт уже идёт на спад...

А Вы сравните количество жалоб на душу населения. Россияне, полагаю, раз в 20-ть чаще жалуются, нежели британцы.
Мы, турки, румыны и т.п.

Извините, а Вы можете эти слова как-то подкрепить разъяснением? А то я не совсем понимаю, из чего такой вывод зделан.

Кстати, а у Вас есть данные, что колличество жалоб из России в ЕСПЧ действительно так высоко, или это просто Вы так думаете?

Есть информация?

Оль, можно чуть подкорректировать вопрос? Количество обоснованных жалоб. Просто жалобы и обоснованные жалобы – разница.

У нас, по-моему, есть тут тема о том, как "Газпром" гонит газ на Запад и пытается сократить внутреннее потребление за счёт увеличения потребления угла, в то время как в России ещё полно негазифицированных населённых пунктов.

Да, действтельно высоко.

"«Россия, как и год назад, рекордсмен по количеству поступивших к нам исков. По данным на сентябрь 2006 года, к нам поступило 18500 дел из России, и это 20,8 процента всех поступивших исков», - заявил председатель Европейского суда по правам человека Люциус Вильдхабер.

Он подчеркнул, что «с начала этого года количество исков из России выросло на треть по сравнению с прошлым».

По словам Люциуса Вильдхабера, вслед за Россией по количеству обращений в суд следуют Румыния (11,6 процента), Турция (9,8 процента), Польша (7,1 процента) и Украина (6,8 процента).

Люциус Вильдхабер, сообщает ИА «ИФ», отметил, что в случаях с индивидуальными делами граждан с российской стороной у Европейского суда идет «отличное сотрудничество», и правительство выплачивает все компенсации, назначенные судом. «Что касается более общих претензий, снять которые можно было бы, изменив законодательство или приняв меры на государственном уровне, то здесь не все так гладко», - констатировал председатель суда.

Количество дел из России постоянно растет: в 2001 году – 2490 жалоб, в 2002-м – 4716, в 2003-м – 6602, в 2004-м – 7855, в 2005-м – 10 009. "

Полностью здесь.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2007 - 00:58

Очень показательно, учитывая колличественный состав населения в России тносительно соседей по списку это вполне нормально и я не вижу здесь ничего страшного. Стандартное сгущение красок в духе "вдовы высекшей себя", Вам нравится быть такой "вдовой" ради бога, я давным давно оставила глупую привычку утверждения, что мы хуже всех во всем. Кстати, там не указано, сколько процентов из этих обращений оправданы.

О Газпроме тему я не видела, но что-то не слышала впринципе, объективного обоснования, что потребление газа внутри России сокращяется. Кстати говоря, при вступлении России в ВТО Европа может тогда и без газа остаться, невыгодно будет газ гнать в Европу, если цены на внутреннем рынке будут такие же как и в Европе, что тогда европейцы будут делать? Будут кричать, что Россия душит их в тисках энергозависимости? Войной пойдут с берданками на перевес Сибирь отвоевывать? Так Европа уже не один раз пыталась завоевать Россию, а вот Россия что то не пыталась Европу завоевывать. Это к истерикам европейских политику на тему "Русские идут".

Это сообщение отредактировал Olga35. - 26-07-2007 - 11:41

Это хорошо, когда на все вопросы имеются ответы.
Одна только поправочка. В роли "высекшей себя вдовы" выступает Россия, поскольку на днях в верхах обсуждался вопрос о введении в Верховном Суде РФ ещё одной инстанции, которая служила бы "фильтром" для жалоб в ЕСпоПЧ...
Вот выступление Валерия Зорькина: "Бороться нужно не с симптомами заболевания -- количеством жалоб, а с параличом судебной системы РФ" - ТЕКСТ.
Правда, наше государство идёт по обычному пути - помешать гражданам обращаться в Европейский Суд...

О "Газпроме", понятное дело, либо ничего, либо только хорошее...

Да правильно все, конечно.. Но ведь "холодная" же. Я, естественно, подразумевал "горячую". Эти-то в голове держал всегда, но "холодные" (c разным составом участников) на Земле идут вообще постоянно, начиная с Древнего Египта, Ассиро-Вавилонии и Урарту.. )))

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2007 - 11:39

Оля, ну у нас даже размер колеи железных дорог свой.. Помню прекрасно, как в Чопе составы "переобували"... И так далее. В Европе худо-бедно есть масса стандартов - от определенных стандартов "законодательства" и гос. устройства до стандартов по охране окружающей среды и прочему. Неидеальных, но и совсем дурных (в среднем) У нас почти все - СВОЕ, довольно сильно отличающеся. А теперь - посмотрим общую численность населения и ВНП, скажем, того же ЕС и наш - и кто к кому в большей стеепни по логике вещей подстраиваться должен (вообще-то - обе стороны, но я спросил - в большей степени..)?

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2007 - 11:44

Так может это просто значит, что у нас. туроки румын - паршивая судебная система, а у англичан - получше и потому - в основном обходятся ею?

А разве решать -обоснована жалоба или нет - не дело суда? Мое дело - подать жалобу, а уж суд решит -обоснована она или нет..

Интересно. Порядка 30-40% граждан России при определенных условиях вполне готовы уехать из нее. То есть, как сказали бы здесь некоторые "суперпатриоты" -поменять ее на пресловутые колбасу и комфорт. И это - пена? Тогда Вам явно не доливают пива..))))

Так чтож теперь, прикажете нам все ж/дороги перестроить? Круто, я офигеть.
Smm, а ни кто и не призывает подстраиваться под наши правила, просто на территории России свои правила и с этим надо считаться, так же как Россия считается с правилами на территории других стран, кстати, чего не скажешь о наших западных "друзьях". Приведите мне пример, когда Россия пыталась установить свои правила за пределами РФ.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 26-07-2007 - 11:56

Нет, я призываю все это учитывать. И если мы хотим сотрудничать с кем-то (а с ЕС вроде как хотим) -учитывать весьма серьезно. Если ты хочешь, чтобы с тобой дело имели - твои правила не должны быть "перпендикулярны" правилам другой стороны. Они могут отличаться, но - не особо сильно.. Кстати, поверьте, стояние в Чопе на многоградусной жаре мне никакого удовольствия не доставило. Я предпочел бы, чтобы поезд проследовал прямо без задержки...

Оля, может скажете. что и СССР никому свои правила не навязывал? Как-то случайно после 1945 года вся часть Европы, где стояли наши войска (кроме Австрии, там их довольно мало было) "дружно и добровольно" выбрала "социалистический путь развития". ни одна из остальных европейских стран этого не сделала. А не навязывает свое "чучхе" и многократно упоминавшаяся здесь Северная Корея. только уменя нет ни малейшего желания, чтобы Россия еще одной (и очень большой) Северной Кореей стала..

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2007 - 12:05

Откуда статистика?
А колбасу нигде бесплатно не дают...

Опросы ВЦИОМа и других фирм..

Нет, конечно, но кое-где выбор побольше и качество получше..)))

Вы меня разочаровываете, я могла бы это ожидать от ультра ... но от Вас ...
Я думала мы говорим о РФ в сегодняшней интерпретации, с СССР все ясно, ни кто не оправдывает СССР.
Кстати, а Вы считаете, что разница в правилах в России и на западе перпендикулярна? я считаю, что перпендикулярно отношение к правилам в России и на Западе. Западный бизнес только сейчас начал считаться с этими правилами в России и только после того, как ему вполне обосновано наступили на хвост и дали понять, что считаться с правилами придется, чего не скажешь о российских компаниях соблюдающих правила на западе. Не объясните, почему британский парламент принимает решения не допускать Газпром на свой рынок? В свете этого какие могут быть отношения? Только плохие и в свете этого вполне опрадано давление в России на британскую ВР, как в ВБ относятся к российским компаниям, так и в России к их компаниям относятся, нельзя же играть в одни ворота постоянно. Запад сам породил эти трудные, откровенно говоря плохие отношения, а теперь западные политики делают хорошую мину при плохой игре, извините, но кто им виноват?

Кстати вопрос, а что в России с колбасой и комфортом ?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 26-07-2007 - 12:20

Оля, Россия не могла никому ничего диктовать. Во-первых - 15 лет - исторически крайне малый срок. Во-вторых -ну, который раз повторяюсь - 11-я страна мира по ВВП (а большую часть времени мы стояли еще ниже) не может открыто диктовать ничего никому хотя бы потому. что есть еще 10, которые в этой иерархии стоят выше. Так что - я не уверен, что у наших "лидеров" нет желания диктовать - скорее, нет возможностей..

Колбаса есть, подтверждаю. Комфорта жизненного на мой взгляд - никакого. как и хотя бы минимальной уверенности в будущем. Знаете, мне лезет в голову интервью с одним из наших неплохих (хотя невыдающихся) футболистов - Яновским, кажется. Он лет 5 играл во Франции. а последние годы доигрывал в России. Журналист спросил его - где он обоснуется после завершения карьеры, приобретет собственность и т.д.? Ответ был мгновенным - "только во Франции", хотя и и тут он может купить и коттедж и все остальное.. Причина - те самые обустроенность, комфортность и предсказуемость жизни "там", котоых нет здесь.

Про то, насколько "одноликими" у нас сейчас стали почти все газеты и программы телевидения - и говорить не буду. Противно, просто. Перестал смотреть все, кроме спортивного канала. Не будь Интернета - можно было бы подумать, что в Брежневскую эпоху вернулись. По спирали....

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2007 - 12:26

Ну, с чего же Вы такое взяли? Зачем переворачиваете всё с ног на голову. Я имел ввиду как раз то, что уже и наши государственно-судебные органы не могут дальше закрывать глаза на положение дел в судебной системе и пытаются таким изуверски-замаскированным способом порешать проблему.

Здесь с Вами согласен. Практика показывает, что налоговые проигрывают изрядное количество дел. Это исключение из правил, во многом вызванное непрофессионализмом работников налоговых. Но это не свидетельствует о том, что всё прекрасно "в Датском королевстве".

Это Вы о чём? Или о ком? Фамилию можете назвать? Примерчик...

Судебная система - во многом основа государственной власти, т.к. именно она служит в конечном итоге защитой прав граждан. Если система не работает, начинается беспредел.
Это нетквадратура круга, это краеугольный камень. Базис.

ufl, кстати, обещал тут научить, как правды добиваться в судах с помощью Конституции...

З.Ы. Про "Газпром" - это была шутка...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2007 - 12:35

Жаль, стер пост. Ну, я думаю, МИО его прочитал.

Краткие тезисы:

1. Британский суд, на мой взгляд, более политизированнный, чем российский.
Так как мы не даем всем подряд политического убежища. Значит, независимым его (по краней мере, от политики) считать нельзя.

2. Хотя бы одна британская газета осудила хамские действия по отоношению к независимому и довольно неслабому государству? У нас таких СМИ - море.

3. Сравнение с Северной Кореей.
Повторяю, МИО, вы ходили по городу на Неве с зомбированным лицом, пустым желудком и в карнавальном костюме, отмечая день рождения ВВП? Можно ли это хотя бы представить в нашей стране?
Полный бред говорите.

P.s.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.

Это уж точно не по адресу. Обратитесь к своим западным кумирам. Хотя в их излечимость лично я не верю.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 26-07-2007 - 12:36

Ох, забавная дискуссия. В стиле: "дурак!" - "сам дурак!!!"

Ну-у, этот-то вопрос не мне, а Ольге нужно задавать. Я на эту задачку ответ знаю...

Вдумчивый ответ. Блестящая логика.

Как, скажите пожалуйста, можно сделать вывод о политизированности британского суда из того, что "мы не даем всем подряд политического убежища"?! При том, что суд к предоставлению политического убежища вообще никакого отношения не имеет.

Раз мы не даём всем подряд политического убежища (Георгадзе, например, разыскиваемого за покушение на Шеварнадзе), то британский суд зависим от политики. Блестяще!

Потрудились бы для начала, перед тем, как делать столь "громкие" заявления, посмотреть, что пишут британские газеты.
Из них многие критически отнеслись к действиям своего правительства...

Что можно ответить человеку, мозги которого одурманены мечтой о западном "городе Солнца"?

Да вообще, честно говоря, я думаю, что в сумасшедшем доме люди обладают более вменяемой логикой.
У нас у границ размещают ПР0, мы пытаемся возмутиться и как-то ответить, нам заявляют, что у вас кругом враги, рассказывают про какие-то фобии...
Я, конечно, не психиатр, но тут отдает достаточно конкретным диагнозом.
Не случайно употреблено медицинское понятие "фобия".

Почитайте "Газету", "Эхо Москвы", "Новую газету".
У Британии???
Критика внешней политики (Ирак не берем)???

"Эхо" - радиостанция. 'Новая" - может быть (тираж у нее, правда, невелик). Третью, честно говоря, не знаю. У Британии - надо глянуть, но, насколько помню, многие заявили что-то типа: "Британии следовало заявить, что она распологает доказательствами вины Лугового, но требовать с пеной у рта выдачи, учитывая наличие ст. 61 Конституции - было неразумно"...