Отношения России и Британии

Карфаген, ругайте его сколько хотите. Требуйте его свержения. Имеете полнейшее право. Даже находясь в Америке, где его импичмента (то же свержение) тоже многие требуют. И никто их не сажает, не выдает, и т.д..

А-а, ну вы уточняйте. Может это многих задеть. Хотя я с вами не совсем согласен. Наши полезные ресурсы, наша земля, и наши ракеты – немного, но стоит. Если американцы разбомбили Ирак, только предположив, что у него есть ЯО, то о нас они тоже думают.

Ну, хоть о чём-то договорились. Уже прогресс

Вы же сами только что сказали -

. Так какой смысл кому-либо передавать какие-либо материалы в суд, результат которого известен заранее? Никакие специалисты и наблюдатели не помогут, поскольку вся нежелательная информация будет засекречена, как - "угрожающая безопасности государства"....

Почему не замечаю - замечаю. Но - британские "визги" направлены исключительно на выдачу подозреваемого. И никак не могут оказывать давление на суд, поскольку не несут в себе никакой информации по делу. А воть российские "визги" - создают давление на общественное мнение, и раскрывают "оперативную информацию", как пример - регулярные заявления Лугового и Жарко в СМИ. И давят они не на российский суд, а на британский и международный, на тот случай, если по каким-то причинам им всё таки придётся выдать Лугового.
Карфаген,

Не смеши. Ежу понятно, что сажают стрелочников, а не основных виновных. Именно для тього, чтобы ты мог говорить об объективности российского суда.

Ну матерится не стоит,не в атаке...
Всё таки признаёте что есть величие во многих сферах !
Какую элиту воспитали с конца 80х годов,такая и есть...к сожалению.

Но мы пока не Америка. Мы уважаем своих диктаторов. И в обиду их не дадим. И наши спецслужбы будут ликвидировать любого, кто будет говорить подобные вещи.

Володя, мы тебя помним!!!

И что с того? Все должны быть ею довольны? То есть - всех, кто перед следующими выборами выставит свою кандидатуру на пост президента - посадить за попытку переворота?

Они, конечно, думают, но там точно не идиоты сидят, и понимают, что это обойдется в абсолютно неприемлемую цену.. Честно говоря, они больше другого боятся - как бы случайно мы их не "зацепили"... Как в том анекдоте:

"Америка? Какая Америка??!! Нет больше Америки!! Последний раз спрашиваю - кто швырнул кепку на красную кнопку??!!"

Им-то есть что терять..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:02

Vit, в это трудно поверить, но именно так и решился этот вопрос. На основе референдума и всенародного голосования. Может в Британии не в курсе, что мы 12.12.1993 года собрались все вместе, бухнули (не без этого), закусили и порешили всем народом
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. (с) (Статья 61 Конституции Российской Федерации) Так что самое время поговорить об имперских амбициях Британии, (она же не так давно была империей) желающей поменять Конституцию суверенной страны под себя.

1) Неужели я такой упертый что договориться со мной не возможно? Приму к сведению
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.

Вот теперь я спокоен. Если они нас боятся. То пускай нас хоть немного слушают. И вообще мы еще не знаем на что наша страна способна. Мы все оцениваем по своему карману. Это не совсем верно.

В науке и культуре - первый буду доказывать с пеной у рта, что есть, да еще какое. А вот политически мы почти все время были влиятельной державой. Это далеко не так мало, но это не то же самое, что "великая"...

Я не горжусь званием полицейского Европы, но Россия 19 века была Великой и рвала всех вместе взятых в той же крымской войне. Еслиб Россия не страдала французским либерализмом в свое время, США вообще бы не было. Про Советский Союз я и не говорю. Один из двух мировых полюсов был.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:12

Ну, я не буду утверждать, что у них постоянно трясутся поджилки и все их мысли - о нас но опасения, бесспорно, присутствуют. Собственно, еще первые договора типа ОСВ-1 между Никсоном и Брежневым преследовали одну цель - сделать ситуацию поспокойнее, попредсказуемее. Для Запада, которому, повторяюсь, есть очень много чего терять - это крайне важно..

Мягко скажем, необоснованное утверждение. Кто выиграл Крымскую войну? А русско-японскую? А лозунг о "поражении своего правительства в несправедливой войне" - это кто? И как бы Вы в 19 веке "закрыли Америку"? Честно. очень интересно почитать будет. Но бить буду - как шведа под Полтавой, предупреждаю сразу...

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:12

А нам, что нечего терять? Ну, хотя бы свои жизни.

Бить меня не надо. Я в принципе не плохой.
Надо было только послать корпус для поддержки Британцев который они очень просили. Вот и все. И заработать на этом еще и баблосов.
А кто выиграл Крымскую войну? Сражалась с нами вся Европа и что? Много выиграла? Британское правительство после этой войны кажется в отставку свалило.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:23

Ну вот почти и сошлись во мнениях.
А есть политически великие державы?

Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:16

Значит они нас поймут, если мы для них не изменим 61ю статью НАШЕЙ Конституции?

На все времена - нет, конечно. Но на определенные исторические периоды, причем, по меркам именно этих исторических периодов - пожалуй, есть. По меркам 19 века, наверное (при ее недостатках) - Британская империя времен королевы Виктории, по современным Западным - что-то вроде Рузвельтовских США, наверное... Древние Афины в определенный период, наверное, тоже... Хотя античность не так хорошо знаю..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:20

Да думаю, все даже проще будет.. Шум поднимет рейтинг Брауна и лейбористской партии до заоблачных высот - что, собственно, и требовалось. А дипломаты - ну, работа у них такая - сегодня соответствующую аккредитацию дали, завтра - выслали.. Переживут..

Никто не пытается менять вашу конституцию. Просто существуют международные соглашения, которые Россия подписала. Правда, не понятно почему, с какими-то оговорками. Вот выполнения этих соглашений от России и требуют.

SunLight757,

Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.

Это Вы к чему?

Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.

А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:28

Прости, какие соглашения?

Страшные слова говорите, страшные. Ой, жуткие.

1) Я сам чувствую что иногда слишком упираюсь, поэтому и подумал что вы это имели ввиду.
2) К тому что вы все время пинаете на несовершенство нашей системы. Еше раз хочу сказать что несовершенство нашей системы не дает право более "совершенном" чинить произвол.
3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд.

По-поводу оговорок. Тут уже выступали юристы и сказали что оговорки это нормальная практика. И то что конституция весч первостепенная. Почитайте пост http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=173698&st=140#

Еще по поводу огоророк даже если не читать тот квалифицированный как я понимаю пост можно понять что раз уж приняли с оговорками то ничего не поделаешь. Обязательства мы на себя лишние не брали, так что требовать от нас их выполнения глупо.
Очень смешат пассажи британцев что наши законы должны соответствовать нормам ЕС, притом что в ЕС они нас не принимали и не факт что когда-либо примут.
Цинично это и мерзко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:35

Да я сам знаю. Но - уж больно много подтверждений этому в нашей истории

Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!

Ну, а поднявшийся параллельно разговор о доверии России и энергетической безопасности Европы это как бы бесплатное приложение?
Кстати о предсказуемости. Что непредсказуемого было в отказе в выдачи гражданина России?

Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка.
SunLight757,

Если бы британцы выкрали Лугового или простоего ликвидировали - можно было бы говорить о произволе... А так...

Да нет же. Подобное общественное мнение складывается в любом деле, как только задерживают подозреваемого. Но не каждый подозреваемый в конечном итоге становится обвиняемым

Непредсказуемым было что мы не взяли под козырек. Ведь большинство стран "третьего мира" к которым они нас относят именно так и делают.

И что поменялось бы? Ну, была бы дата основания США не 1776 год, а, скажем, 1826-й. Причин, вызывавших стремление штатов к независимости, было море, и одна акция или даже военный успех их бы не ликвидировали..

Правительство - да, ушло. И потери у них были немаленькие. Но войну выиграли они. У нас просто правительства как такового не было, ввиду режима абсолютной монархии. Уходить было некому. А то бы - и у нас ушло бы как миленькое. И тогда, и в 1905 и т.д... А у них - демократия. партии, правительства, конституционная монархия...

Не так все это. Общество часто защищает по его мнению не справедливо арестованного человека.