| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:58) |
| Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны. |
Хотите историю. Сосед у меня был. Не араб, а афганец. Но по крайне мере представитель той же самой "мракобесной" культуры. Попросил меня нож кухонный на работе заточить. Я заточил и оставил дома. Жене сказал- "Обаид зайдёт, отдашь ему его нож". Пришел вечером нож дома лежит. Пошёл к соседу, отдал нож. Почему не зашёл?- спрашиваю. "Я не могу заходить в гости к замужней женщине, если её мужа нету дома", говорит. "Мне это очень стыдно".
Я думаю, это не мракобесие, а просто другая культура. А еще я могу рассказать Вам историю из жизни баптистов. семья-7 детей, жене рожать нельзя больше. А муж говорит-сколько даст Бог детей-все мои. И это наш земляк-российский немец. 10 классов образования и техникум ещё. Вот Вам и мракобес.
а что, в Ярославле засилье арабов? Откуда сведения о нецивилизованном отношениик женщине? вы их с чеченами не перепутали?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 16:23) |
| Это личное дело каждого как ему жить. |
Совершенно верно, только если при этом не навязывают свои нравы или живет у себя на Родине.
В Москве "Кодекс москвича", специально для приезжих разрабатывают, это именно в связи с навязыванием своих традиций коренным жителям приезжими из Азии.
| QUOTE (Sorques @ 29.06.2010 - время: 17:00) | ||
Совершенно верно, только если при этом не навязывают свои нравы или живет у себя на Родине. |
Типа Россия для русских? Очень цивилизованно.
И каким образом тебе азиаты навязывают свои нравы?
| QUOTE |
| В Москве "Кодекс москвича", специально для приезжих разрабатывают, это именно в связи с навязыванием своих традиций коренным жителям приезжими из Азии. |
Кодекс москвича имеет такую же юридическую силу, как и Правила октябрят.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2010 - 17:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 17:06) |
| Типа Россия для русских? Очень цивилизованно. |
Нет, типа и для Русских Тоже...Или ты считаешь,что русские не имеют право на то что бы жить в собственной культуре и традициях? Приезжие должны подстраиваться, под аборигенов, а не наоборот...Но ты видимо так не считаешь...
| QUOTE |
| И каким образом тебе азиаты навязывают свои нравы? |
Приезжай в Москву на неделю и поймешь...
| QUOTE |
| Кодекс москвича имеет такую же юридическую силу, как и Правила октябрят. |
Естественно, это профанация, но хотя бы что то. По крайней мере хотя бы обратили внимание на то, что Москва становиться азиатским городом.
Он обернулся и увидел израильского полицейского
- Что вы! Запрещено отправлять нужду в общественном месте!
- Но что же мне делать! Я уже не могу терпеть! - взмолился турист.
- Тогда идёмте со мной - сказал полицейский
Через пару минут он подвёл его к калитке и указав на неё предложил американцу справить нужду за калиткой.
Американец вошёл и увидел прекрасно ухоженный двор с цветами, кустарником и деревьями. Полицейский указал на одно из деревьев сказал:
- Вот тут.
Американец справил нужду и выходя из калитки спросил у полицейского:
- Что это, израильское гостеприимство?
- Нет - ответил полицейский - Это турецкое посольство
| QUOTE (Welldy @ 29.06.2010 - время: 02:33) |
| Вы слишком примитивно понимаете термин "условия жизни" - все сводите к кормежке, Вы, часом, не ветеринар? Человек несколько отличается от собаки. |
Да… Беда с пониманием прочитанного продолжается. А ведь казалось, яснее ясного написал и о норме реакции, и об условиях, и о статистической обработке, и о методологических приёмах…. Но опять двадцать пять.
То, что я говорю, это азбучные истины. Давно вошедшие в учебники.
Если Вам будет проще, я их перечислю по пунктам:
1) В определении любых качеств любого живого существа первостепенное значение имеет генетика.
2) Проявление любого фенотипического признака осуществляется в пределах нормы реакции. Именно в этих пределах среда способна оказать влияние на степень выраженности признака.
3) Норма реакции для каждого признака своя. Для объёма мускулов она достаточно широка, для цвета кожи – уже. И, к примеру, для характеристик скелета ещё меньше. Но широка она или узка, она есть для каждого признака. И ни один признак не развивается сверх этой нормы.
Вот и всё. Очень просто. Казалось бы…
Однако всякие невольные последователи народного академика то и дело выдают перлы вроде – «Труд сделал из обезьяны человека».
Или вот как Вы… Притворяетесь что не понимаете написанного. Причём упорно. Каждой аналогии и каждого слова.
Впрочем, всё это не важно. Главное остаётся неизменным. Конкретный фенотип зависит от двух составляющих: генотипа и среды. И для поддержки Вашей позиции совершенно не важно, какая из двух составляющих превалирует. Обе они убойны. Так или иначе, успех евреев объясняется либо культурой (включим в это понятие все влияние среды направленные на проявление генотипа), либо генетикой.
Если речь о культуре (а я полностью согласен с Плепорцием, что культура имеет ведущее значение в успехе того или иного народа), то такая культура заслуживает уважения и поощрения. Ну, а если в генетике, то и вовсе…
Так как Вы не поняли, в какой связи я упомянул тест на IQ, то я поясню ещё раз. Данное исследование указывает не на культурные, а на генетические различия. Так как именно по отношению к IQ вполне уверенно доказана определяющая роль генетической компоненты (если не согласны, то указывайте на методологические ошибки). Да и что здесь удивительного? Или оскорбительного? Аналогичные исследования указывают и на больший процент больных шизофренией среди евреев-ашкенази. Это также генетическое отличие.
Хотя даже если считать, что тест на IQ оценивает не только генетические, но и культурные различия (особенно когда речь идёт об исследовании людей из разных стран) то и это ничего не меняет, поскольку есть известные выводы о прямой корреляции между средним IQ в данной стране и уровнем жизни в ней же.
Таким образом, как ни крути, а получается, что уникальный вклад евреев в европейскую цивилизацию объясняется удачным сочетанием культуры и генетики.
| QUOTE |
| в США по оценке Министерства сельского хозяйства этой страны около 40 млн. человек хронически недоедают. |
| QUOTE |
Как сказал известнейший физик-теоретик Стивен Хокинг, "Я понятия не имею, какой у меня IQ. Те, кого интересует их IQ, – просто неудачники".  |
| QUOTE |
| Вы нагородили гипотез, типа "IQ свидетельствует об уровне развития интеллекта" и "физики-теоретики умнее остальных", |
| QUOTE |
| потом нашли корреляцию и еще выдаете ее за причинную связь. |
| QUOTE |
| Я сейчас заплачу от умиления при мысли о судьбе несчастного народа, |
| QUOTE |
По обыкновению выдаете предположение за факт  Если ашкеназы, сефарды и другие этносы, исповедующие иудаизм, не являются потомками древних евреев (в пользу чего весьма серьезные доводы), то эта юдофильская конструкция летит в тартарары. |
| QUOTE |
| Фурье, Сен-Симон и Кампанелла (именно им мы во многом обязаны возникновением коммунистической идеологии) узнай, что они евреи, были бы несколько обескуражены |
| QUOTE |
| Вы забыли, говоря о негативной роли евреев, упомянуть "убийство бога нашего Христа". |
| QUOTE |
Возьмите на вооружение - этот мощный аргумент находится на том же интеллектуальном уровне, что и остальные Ваши аргументы  |
| QUOTE (Chelydra @ 29.06.2010 - время: 22:22) |
| Ссылки на генетический анализ выше приводил Beytar. Так что в тар тартары летят Ваши измышления. |
Вы же вроде биолог по образованию. не кажется Вам,что эти исследования больше похожи на лихорадочные оправдания?(не хочу обидеть Beytara, он за что купил, за то и продает) меня лично Шломо Занд больше убеждает.
| QUOTE (juk71 @ 30.06.2010 - время: 00:32) | ||
Вы же вроде биолог по образованию. не кажется Вам,что эти исследования больше похожи на лихорадочные оправдания?(не хочу обидеть Beytara, он за что купил, за то и продает) |
Во-первых, если Вы видите явные ошибки в проведённых исследованиях, то просто укажите на них. И мы их обсудим.
Во-вторых, зачем кому-то оправдываться? Кому? И перед кем? Кстати, это важный вопрос : )
Просто жил в Европе народ, который был в достаточной степени самобытен, а собственного государства не имел. И было стечение обстоятельств, главнейшими из которых были процессы, происходившие внутри самого этого народа, плюс обострение геноцида, плюс общие последствия войны, плюс закат колониальной эпохи, плюс удачная политическая ситуация, плюс цивилизационное превосходство над арабами (Типичное для европейцев. Точно такое же превосходство имели прочие европейские народы над народами своих колоний). Вот вся совокупность этих причин и породила государство Израиль.
Разве нужны какие-либо оправдания для колонизации? Какие оправдания были у англичан, французов, голландцев, испанцев, португальцев? Стальные кирасы? Пулемёт?
Это просто процесс. Мы просто дикий вид обезьян. Никто не занимается ни нашей селекцией, ни воспитанием, ни управлением нами.
Совокупная воля миллионов сознаний движет историю. И имеет смысл говорить только о влиянии сознаний друг на друга. Результатом этого влияния становится суммация побуждений отдельных людей. Эти побуждения слитые в мощные течения и есть творцы истории. И рассуждения о генетике, об исторической родине и т.д и т.п. ничего не стоят сами по себе. Они лишь способы объединения сознаний. А само это объединение слепо как крот. Это безмозглый и бессмысленный процесс.
Потому, лично для меня, безразлично какие именно идеи используют те или иные группы людей в качестве камертонов для синхронизации своего мышления. Вернее, мне это конечно интересно, но лишь в свете анализа закономерностей человеческого развития. А не для выработки собственной позиции.
| QUOTE |
| меня лично Шломо Занд больше убеждает. |
Сравните… Миллионы христиан игнорируют результаты углеродного анализа Туринской Плащеницы. Анализ указывает на одиннадцатый век. Значит, Христа никак не могли в неё заворачивать. Но разве это важно? В сознании христиан диссонанс этого маленького камертона, ничто в сравнении с той мощной нотой, которая звучит в их душах : )
Мы подобны радиоприёмникам подхватывающим и усиливающим волну на которую настроены. И игнорирующим все остальные. Именно потому Вам и кажется слова Шломо Занда весомее данных исследования.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2010 - время: 23:27) |
| Скажите, значит было бы идеально, если бы всеми нациями на Земле управляли евреи? |
Вряд-ли вообще в этом мире возможно что-то идеальное... Но было бы интересно попробовать!
| QUOTE |
| Нецивилизованно упрекать людей в религиозности. |
| QUOTE |
| Это личное дело каждого как ему жить. Вас никто не заставляет жить по законам шариата. |
| QUOTE |
| Не хотят знать вообще ничего или не хотят исповедовать другие религии? |
| QUOTE |
| Нет в Коране такого. Если бы ислам не признавал права существования всего остального, ислам не признали бы мировой религией. |
| QUOTE |
| Это Вам мусульманские женщины сказали? Или Вы за них решили? |
| QUOTE |
| И никому свои ценности не навязывают. Навязывают только сектанты типа вакхабитов, баптистов, Свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня, пятидесятников и т п. |
| QUOTE |
| я считаю что каждая цивилизация имеет равные права на существования. Враждебны бывают государства, а не цивилизации. |
b Разве я писал про Коран? Коран - замечательная, великолепная книга, умная и тонкая. /b
Можнно цитатку, что именно Вам, человеку, знакомому с Толстым и Набоковым, кажется в этой, довольно топорно переведённой книге таким тонким?
s Да неужели! Живя в Европе, арабы требуют, чтобы в европейское законодательство вводились шариатские нормы - в частности, при разводе, решении финансовых вопросов и пр /s
пример такой законодательной инициативы?
| QUOTE (Chelydra @ 29.06.2010 - время: 22:22) |
| То, что я говорю, это азбучные истины. Давно вошедшие в учебники. Если Вам будет проще, я их перечислю по пунктам: 1) В определении любых качеств любого живого существа первостепенное значение имеет генетика. 2) Проявление любого фенотипического признака осуществляется в пределах нормы реакции. Именно в этих пределах среда способна оказать влияние на степень выраженности признака. 3) Норма реакции для каждого признака своя. Для объёма мускулов она достаточно широка, для цвета кожи – уже. И, к примеру, для характеристик скелета ещё меньше. Но широка она или узка, она есть для каждого признака. И ни один признак не развивается сверх этой нормы. |
А с кем это Вы сейчас разговаривали? Решили выложить текст из учебника, чтобы избежать разговора о Вашем расизме?
| QUOTE |
| Так или иначе, успех евреев объясняется либо культурой (включим в это понятие все влияние среды направленные на проявление генотипа), либо генетикой. |
Опять демонстрируете нарушения логики... прежде чем говорить о причинах явления, неплохо бы выяснить, а существует ли это явление. Вы предположили, что у евреев творческие способности развиты лучше, чем у других народов. Обосновали это наличием среди евреев бОльшего числа творческих людей. (Оставим вопрос, кто такие евреи (этнос, несколько этносов, сословие, религиозная секта) в стороне.)
Вы путаете наличие творческих способностей:
1. С реализацией творческих способностей
2. С оценкой и признанием этих способностей
| QUOTE |
| Хотя даже если считать, что тест на IQ оценивает не только генетические, но и культурные различия (особенно когда речь идёт об исследовании людей из разных стран) то и это ничего не меняет, поскольку есть известные выводы о прямой корреляции между средним IQ в данной стране и уровнем жизни в ней же. |
Тест на IQ оценивает всего лишь умение человека проходить этот тест. Вполне возможно, что способность проходить тест заложена генетически, а может быть определяется культурой, ну и что?
| QUOTE | ||
|
Если Вы чего-то не знаете или не понимаете, это дело житейское, но зачем же гордится невежеством или неумением работать с информацией? ВОТ ССЫЛКА
| QUOTE |
| Ссылки на генетический анализ выше приводил Beytar. Так что в тар тартары летят Ваши измышления. |
Важно, кто исследования проводил: если сами евреи, то результат предсказуем. Еврейского ученого, заявившее противоположное, ожидает обструкция.
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-07-2010 - 02:03
| QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 23:31) | ||
А с кем это Вы сейчас разговаривали? Решили выложить текст из учебника, чтобы избежать разговора о Вашем расизме? |
Переход на личности, хамство и неуважительное отношение к участникам являются нарушением правил форума.
В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
| QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 23:31) | ||
А с кем это Вы сейчас разговаривали? Решили выложить текст из учебника, чтобы избежать разговора о Вашем расизме? |
Нет. Объясняю Вам Ваше заблуждение. Вы путаете азбучные истины, изложенные в любом учебнике, с расизмом.
Коль у Вас такие трудности с пониманием разницы между фашизмом и либерализмом, то я, в очередной рас, попытаюсь её Вам втолковать.
Фашизм основывается на членении людей на группы в соответствии с каким-либо признаком (национальность, класс, происхождение, образ мышления) и (сейчас самое главное) предоставление каким-то их этих групп преимуществ в правах перед другими.
Причём получается, что разница в возможностях определяется репрессивными методами в отношении непривилегированных групп. То есть что-то всем запрещено, а кому-то разрешено.
Либерализм подразумевает ровно противоположное. Что-то либо разрешено всем, либо запрещено для всех.
Различия в уровне жизни между людьми, в условиях либеральной модели, определяются взаимодействием личных качеств человека и среды, а не государственным аппаратом.
Функция государственного регулирования сводятся к поддержанию селективной среды в здоровом состоянии. Тут два требования: среда должно быть автоматической (чиновник исключён), и среда должна обеспечивать преимущества тем, кто приносит максимальную пользу остальным людям.
Эти два требования порой входят в конфликт. И этот конфликт разрешается путём определения степени компетентности обычного человека в принятии решений, от которых зависит его жизнь. Причём, в либеральной модели, степень компетентности определяет не государственный орган, а само общество путём демократических выборов.
Поясню на примере… В России вопрос пить водку или не пить отнесён к компетенции самого человека. Сам человек, а не государственный чиновник принимает это решение. А вот вопрос определения качества спиртного (тех его качеств, от которых непосредственно зависит здоровье) считается невозможным для адекватного и безопасного разрешения самим человеком, и для решения этого вопроса создаётся соответствующая структура. И эта структура оценивает не только сам напиток, но и качества тех людей, которые его производят (например, уровень образования). То есть механизм работы государственного аппарата всегда одинаков. Это разрешение некой группе того, что запрещено остальным группам.
И либерализм, это тенденция к расширению спектра вопросов, в которых компетентен сам человек, и которые выводятся из компетенции государственных органов. Вот в плане алкоголя Россия более либеральная страна, чем Саудовская Аравия.
И уж тем более вопрос о принятии решений касающихся национальных групп, в либеральных странах, давно выведен из компетенции государства.
То есть никто не может быть ограничен в правах и возможностях в связи со своей национальностью.
Дальше сложно… : )
Есть разница между утверждением, что государство не вправе принимать решения как-либо дискриминирующие людей по национальному признаку, и утверждением о равных возможностях достигнуть высокого статуса в условиях автоматической селективной среды у разных национальных групп.
Разница в том, кто даёт оценку качеств национальной группы, государственный аппарат или автоматическая селективная среда (напомню, что она образована совокупными оценками всех людей данного государства).
Вот и всё. Либерализм никогда не брал на себя утверждение об одинаковости возможностей всех людей. Только о равенстве в правах.
Когда Вы покупаете апельсины, выращенные в еврейском кибуце, то Вы повышаете социальный статус и благосостояние евреев которые эти апельсины вырастили и продали. Когда Вы смотрите фильм, снятый режиссером-евреем, Вы повышаете его статус. Когда слушаете созданную евреями музыку, носите одежду, покупаете колечко с огранённым в Израиле алмазом, Вы выражаете свою оценку деятельности этих людей. Вы поощряете и возвышаете этих людей.
И то, что деятельность разных наций получает разную оценку в рамках этой селективной среды, это никакой не нацизм. И отметить факт различия наций в оценке, это тоже не нацизм.
| QUOTE |
| Вы путаете наличие творческих способностей: 1. С реализацией творческих способностей 2. С оценкой и признанием этих способностей |
А какая альтернативная гипотеза. Выкладывайте. Взвесим их на соответствие принципу Оккама.
| QUOTE |
| Вполне возможно, что способность проходить тест заложена генетически, а может быть определяется культурой, ну и что? |
Евреи, как группа, обладают неким свойством, которое позволяет им показывать высокие средние результаты IQ, и свойством позволяющим жить хорошо. Та же самая корреляция справедлива и для других народов. Соответственно простейшим предположением будет утверждение о том, что это одно и то же свойство.
| QUOTE | ||||
|
| QUOTE |
| Важно, кто исследования проводил: если сами евреи, то результат предсказуем. Еврейского ученого, заявившее противоположное, ожидает обструкция. |
| QUOTE (juk71 @ 01.07.2010 - время: 16:01) |
| Ну давайте попробуем использовать вашу же аргументацию из другой ветки. b Разве я писал про Коран? Коран - замечательная, великолепная книга, умная и тонкая. /b Можнно цитатку, что именно Вам, человеку, знакомому с Толстым и Набоковым, кажется в этой, довольно топорно переведённой книге таким тонким? |
Увы, Вы пока не можете похвастаться умением пользоваться "моей же аргументацией". Я привожу примеры и прошу их привести оппонента тогда, когда мы обсуждаем факты. Какой мне смысл приводить Вам пример того, что мне "кажется"? Мне может казаться одно, Вам - другое, и каждый из нас может быть по-своему прав. О вкусах, знаете-ли, не спорят! К тому же в режиме оффтопа.
| QUOTE |
| s Да неужели! Живя в Европе, арабы требуют, чтобы в европейское законодательство вводились шариатские нормы - в частности, при разводе, решении финансовых вопросов и пр /s пример такой законодательной инициативы? |
http://www.islamnews.ru/news-24052.html
Замечу, что "требовать" и "проявлять законодательную инициативу" - отнюдь не одно и то же. До законодательной инициативы дело пока не дошло. Но осталось ждать, судя по всему, недолго.
Вот еще материальчик:
Сосуществование европейской цивилизации с агрессивным и нетерпимым исламом что ни день искрит как два провода с оголенной изоляцией, угрожая коротким замыканием и пожаром. Пока французские законодатели ломают голову, как бы помягче и покорректнее запретить ношение паранджи, живущие во Франции мусульмане выступают все с новыми и новыми требованиями, пытаясь создать государство шариата внутри светской республики.
На предприятиях они требуют создания отдельных мусульманских "кошерных" столовых, отказываясь сидеть за одним столом с коллегами, которые едят свинину.
Карл Пенсмен, работник одной из парижских контор по трудоустройству, рассказал, что мусульмане организовали нечто вроде религиозного профсоюза. Среди требований - официальное признание мусульманских выходных, пятницы и всех религиозных праздников, организация на всех предприятиях залов для совершения молитв. Они также требуют запретить женщинам, работающим в заводских столовых, "ходить с голыми руками".
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/444500/cat/42/
| QUOTE (Плепорций @ 02.07.2010 - время: 11:53) |
| Карл Пенсмен, работник одной из парижских контор по трудоустройству, рассказал, что мусульмане организовали нечто вроде религиозного профсоюза. Среди требований - официальное признание мусульманских выходных, пятницы и всех религиозных праздников, организация на всех предприятиях залов для совершения молитв. Они также требуют запретить женщинам, работающим в заводских столовых, "ходить с голыми руками". |
Скорей всего враньё или передёргивание (не Ваше, конечно, этого самого Пенсмена). Что это за структура "вроде религиозного профсоюза". Какую юридическую силу она имеет?
| QUOTE (Chelydra @ 02.07.2010 - время: 11:30) | ||
|
Лучше проверять гипотезу на соответствие фактам. Вы сами того не ведая проповедуете расизм, поскольку путаете различие в творческих способностях у разных народов и результат неравномерного развития разных стран и народов, вызванное условиями жизни (географическими и историческими).
Что касается евреев, то первый вопрос, кто такие евреи? Это отчасти специфическая религиозная секта, отчасти торгово-ремесленное сословие. Это сочетание предполагает относительно высокий уровень образования членов группы, традиции взаимопомощи членов группы, а также извлечение барыша, как доминанту поведения. Все это вместе и дает возможность реализации и признания (в том числе взаимного) якобы выдающихся творческих способностей евреев. Многие народы лишены возможности реализовать творческие способности, но это вовсе не говорит об отсутствии способностей у народов.
| QUOTE |
| результаты теста для страны прямо коррелируют с уровнем жизни в этой стране. То есть, в среднем, люди с низким IQ живут хуже, чем люди с высоким. Чем бы этот IQ не являлся на самом деле. Евреи, как группа, обладают неким свойством, которое позволяет им показывать высокие средние результаты IQ, и свойством позволяющим жить хорошо. Та же самая корреляция справедлива и для других народов. Соответственно простейшим предположением будет утверждение о том, что это одно и то же свойство. |
У Вас скачет мысль: от творческих способностей к уровню жизни. Несерьезно как-то. Я понял: Вы исповедуете либеральный принцип "если ты такой умный, то почему я такой богатый". Можете рассказать это на привозе. По этой Вашей логике самые умные - жители Норвегии, Канады и Монако (в этих странах один из самых высоких уровней жизни в мире), а вовсе не евреи (Израиль по этому показателю не вошел в первую двадцатку стран)
Пока что Вы согласились, что связь между IQ и интеллектом мягко говоря не очевидна, и слава богу.
| QUOTE |
| Пусть то, что недоедают голодающие в США, просто высылается в Сомали. Там доедят. |
Когда обнаружилось незнание Вами фактов, Вы пытаетесь острить, чтобы выкрутиться. Добавлю, к слову, что в настоящее время 40 млн. американцев получают талоны на еду. Можете пошутить и над этим.
| QUOTE | ||
|
Играете словами. Это элементарное научное правило. Исследование должны проводить люди, лично не заинтересованные в результатах исследований.
Сначала Анкара предложила послать в Израиль те экипажи, которые прежде находились на судах, а после перехвата спецназом были высланы в Турцию, чтобы моряки привели корабли обратно в турецкие порты. Израиль выступил против.
Тогда Турция попыталась набрать новые команды, но моряки в стране категорически отказались выполнять эту миссию. Теперь турецкое правительство выразило готовность прислать в Ашдод и в Хайфу специальные буксиры, чтобы они отвели «гуманитарные» корабли в Турцию. В Иерусалиме говорят: пока не завершилась юридическая проверка статуса судов, пытавшихся прорвать морскую блокаду Газы.
P.S. Это Beytar из-за кувырков форума, пришлось делать новую регистрацию.
ТЕЛЬ-АВИВ , 3 июл — РИА Новости. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в показанном в субботу телеинтервью отказался извиняться перед Турцией за перехват «Флотилии свободы» и выплачивать компенсации пострадавшим, но выразил заинтересованность в нормализации двусторонних отношений.
После операции израильских «коммандос», которые 31 мая остановили на пути в сектор Газа шесть судов с гуманитарным грузом и убили девять турков — участников плавания, Турция возглавила хор критиков еврейского государства, обвинив его в «пиратстве и бандитизме», отозвав посла и начав пересмотр экономических и военных связей. Восстановление отношений турецкое руководство обусловило снятием блокады Газы, интернационализацией расследования инцидента, получением официальных извинений и выплатой компенсаций семьям погибших.
«Израиль не может извиняться за то, что его солдаты были вынуждены защищаться от толпы, которая почти их линчевала», — сказал глава израильского правительства.
В интервью Первому телеканалу он также отверг требование о компенсации. «Это не обсуждается», — сказал Нетаньяху.
Между тем, израильский премьер выразил удовлетворение состоявшейся в среду встречей министра промышленности и торговли Израиля Биньямина Бен-Элиэзера с главой МИД Турции Ахметом Давутоглу — первым контактом такого уровня после перехвата «Флотилии свободы».
«Хорошо, что состоялся контакт на высоком уровне, пусть даже там и не было достигнуто никаких соглашений. Попытка остановить деградацию отношений отвечает интересам Израиля и даже самой Турции», — сказал Нетаньяху.
Об этой встрече, состоявшейся то ли в Брюсселе, то ли в Цюрихе, не был поставлен в известность министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман , который обвинил Нетаньяху «в нарушении всех положенных процедур и серьезном подрыве доверия». Либерман возглавляет партию «Наш дом Израиль», крупнейшего коалиционного партнера правящей партии «Ликуд».
В телеинтервью Нетаньяху сообщил, что недоразумение улажено, и целостности коалиции оно не угрожает.
«Я объяснил ситуацию (Либерману). Ошибка была исправлена, и мы движемся дальше. Коалиция — вне опасности», — сказал премьер-министр.
| QUOTE (Beytar @ 28.06.2010 - время: 03:11) | ||
Они у нас на каждом шагу зажигают, это бреславские хасиды, последователи рабби Нахмана из Умани, который считал, что нужно радоваться, ибо человек приходит в этот мир для радости, во-первых. Во-вторых, когда человек радуется, он не думает о плохом, соответственно и не делает плохого. Больше всемо меня удивляет в них то, что они совершенно трезвые |
Ну так могут вести себя только сектанты.Позорят ,понимаешь ,славную еврейскую нацию.
У нас тут тоже есть какая то американская церковь.Я туда зашел из любопытства.Слушай ,там такя тусня!Трезвые люди!Поют,пляшут,чему то радуются.Живут по скотски,в говне и проблемах,но радуются жизни! Но это лучше чем всякие зануды и нытики.
Где то Вит потерялся.Где этот благородный,бестрашный рыцарь,гроза юдофобов и антисемитов? Неужели его не взволновало что:"Ираильский посол в Вашингтоне констатировал смерть стратегического союза США и Израиля." Америкосы мол ни причем,уж больно агрессивен Израиль. Ну всё правильно"Во всём виноваты евреи".Кто ж сомневался?
Но поставки вооружения и материальную помощь всё равно давать будут.Бизнес-и ничего личного.
| QUOTE (juk71 @ 02.07.2010 - время: 13:02) |
| Скорей всего враньё или передёргивание (не Ваше, конечно, этого самого Пенсмена). |
Откуда у Вас такое мнение? Предлагаю Вам привести свои ссылки. Что касается Пенсмена, то посмотрите еще здесь: http://maof.rjews.net/index.php?option=com...=12367&Itemid=1
| QUOTE |
| Что это за структура "вроде религиозного профсоюза". Какую юридическую силу она имеет? |
| QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 01:49) |
| Юридическую силу общественного объединения. В любой цивилизованной стране есть законодательство на эту тему. Но разве вопрос в этом? Вопрос в том, что мусульмане склонны агрессивно насаждать повсюду свои исламские порядки! А кое-кто склонен не замечать очевидного в своем юдофобстве... Надеюсь, что не Вы! |
Таки 1.общественное обьединение-не профсоюз 2. нет никаких обьективных проичин не давать мусульманам совершать в положенное время намаз.3. Вам, видимо из Ярославля виднее, что в Европе очевидно.
| QUOTE (juk71 @ 05.07.2010 - время: 11:26) |
| Таки 1.общественное обьединение-не профсоюз |
И что? Вам, похоже, кроме этого и возразить-то нечего...
| QUOTE |
| 2. нет никаких обьективных проичин не давать мусульманам совершать в положенное время намаз. |
| QUOTE |
| 3. Вам, видимо из Ярославля виднее, что в Европе очевидно. |
| QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 13:29) |
| Это было бы и Вам хорошо видно, если бы Вы подошли к вопросу объективно и непредвзято, и ознакомились бы с источниками в Сети. |
Ознакомился. Наткнулся на вот какой интересный ВУЗ. Он даже отсрочку от армии даёт. http://iji.ru/
| QUOTE (Welldy @ 03.07.2010 - время: 00:22) |
| Вы сами того не ведая проповедуете расизм, поскольку путаете различие в творческих способностях у разных народов и результат неравномерного развития разных стран и народов, вызванное условиями жизни (географическими и историческими). |
Именно в случае с евреями исторические и географические отличия нивелируются. Это народ, рассредоточенный среди прочих европейских народов.
И Вы напрасно приписываете мне утверждения, которых я не делал. Отметить наличие данных о генетических отличиях, это ещё не значит, что эти отличия обуславливают роль еврейского народа. Что, по моему мнению, её обуславливает, я уже писал.
| QUOTE |
| Многие народы лишены возможности реализовать творческие способности, но это вовсе не говорит об отсутствии способностей у народов. |
| QUOTE |
| У Вас скачет мысль: от творческих способностей к уровню жизни. |
| QUOTE |
| Пока что Вы согласились, что связь между IQ и интеллектом мягко говоря не очевидна, и слава богу. |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Играете словами. Это элементарное научное правило. Исследование должны проводить люди, лично не заинтересованные в результатах исследований. |
Это сообщение отредактировал Chelydra - 05-07-2010 - 20:45
| QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 13:29) | ||
И что? Вам, похоже, кроме этого и возразить-то нечего... |
В Германии профсоюзы имеют огромную власть и уполномочены выступать с законодательной инициативой. Да только по национальному или религиозному признаку их формировать нельзя, только по производственному.
| QUOTE |
| Откуда у Вас такое мнение? Предлагаю Вам привести свои ссылки. Что касается Пенсмена, то посмотрите еще здесь: http://maof.rjews.net/index.php?option=com...=12367&Itemid=1 |
Посмотрел. вы действительно считаете, что за этими людбми будущее Европы? По моему больше похоже га проплаченную провокацию.
кстати, Вы знаете, что Ахмаадинеджад НИКОГДА не произносил слова "Израиль должен быть стерт с лица земли"? Что на фарси его фраза звучит как "у этого искусственного образования нету будущего", как вы думаете, кто заинтересован в том, чтобы неправильно переводить его слова?
| QUOTE (juk71 @ 05.07.2010 - время: 16:51) |
| Ознакомился. Наткнулся на вот какой интересный ВУЗ. Он даже отсрочку от армии даёт. http://iji.ru/ |
Мда... Куда катится дискуссия? В никуда, короче...
| QUOTE |
| В Германии профсоюзы имеют огромную власть и уполномочены выступать с законодательной инициативой. Да только по национальному или религиозному признаку их формировать нельзя, только по производственному. |
| QUOTE |
| Посмотрел. вы действительно считаете, что за этими людбми будущее Европы? По моему больше похоже га проплаченную провокацию. |
| QUOTE |
| кстати, Вы знаете, что Ахмаадинеджад НИКОГДА не произносил слова "Израиль должен быть стерт с лица земли"? Что на фарси его фраза звучит как "у этого искусственного образования нету будущего", как вы думаете, кто заинтересован в том, чтобы неправильно переводить его слова? |
Как сказал имам Хомейни, сионистский режим должен быть стерт с карты мира (...).
(...)новая волна борьбы палестинского народа с сионистским режимом поднимет моральный дух всех последователей Ислама, и в скором времени навсегда сотрет «Израиль» - это клеймо позора - с самого сердца исламского мира.
Все, кто подписывает договор о признании государства «Израиль», ставит свою подпись под капитуляцией исламского мира.
http://www.islam.ru/pressclub/tema/zionout/
Даже если считать перевод фразы неправильным, позиция доблестного борца с сионизмом все равно весьма и весьма прозрачна!
| QUOTE |
| Предлагаю всем участникам темы пройти по ссылки Плепорция и сказать, что они думают по поводу. Мое мнение-вырванные из контекста фигуры. Ни одной фотографии большого количества человек, так, что даже непонятно, одна ли это демонстрация или несколько разных. |
| QUOTE |
| Мда... Куда катится дискуссия? В никуда, короче... |
Почему в никуда? Вы даёте мне ссылки на "демонстрацию исламских фундаменталистов" а я вам на московский гуманитарный университет куда неевреев не принимают.
| QUOTE |
| И что из этого факта следует? Что мусульмане нормально ассимилируются в Европе и вовсе не пытаются навязывать европейцам свои ценности? Вы вообще помните, о чем мы спорили? |
Да помню. Вы рассказали, как мусульмане создали "вроде профсоюза", а я Вам говорю, что (по крайней мере в Германии) профсоюз нельзя создать по религиозному признаку.
| QUOTE |
| Неужели Вы не понимаете, что эти фотографии - лишь один факт из множества? Что я за 5 мин. буквально засыплю Вас ссылками о безобразиях мусульман в Европе? |
то то и оно, что ссылками. Я сам живу в самой что ни на есть Европе, и никогда ни одного выступления мусульман не видел, мало того лично знаю человек 5 турков. Вполне приличные люди, очень необразованные, правда.но никому ничего не навязывают.
Ашкенази призвал политиков сделать все, чтобы предотвратить выход в море этой флотилии: «Настоящая и единственная цель «миротворцев» - оконфузить Израиль. Кипр недавно запретил таким флотилиями выходить из его портов в направлении Газы. Теперь Ливан пытается устроить очередную провокацию, он готов позволить судам с женщинами, политиками и журналистами на борту выходить к Газе».
Начальник Генштаба ЦАХАЛа проинформировал депутатов также о том, что Израиль по разным каналам предупредил Бейрут: ливанское правительство будет нести всю ответственность за последствия. Правительство Харири теперь старается дистанцироваться от флотилии, заставляет команды судов взять курс на Кипр, а оттуда уже идти к Газе, но кипрские власти, как уже говорилось, не желают выпускать корабли в этом направлении.
Как отметил Ашкенази, надо добиваться делегитимации таких акций по прорыву морской блокады. И фактическое снятие блокады на суше – шаг как раз в эту сторону.
| QUOTE (juk71 @ 06.07.2010 - время: 11:17) |
| Вы даёте мне ссылки на "демонстрацию исламских фундаменталистов" а я вам на московский гуманитарный университет куда неевреев не принимают. |
Ради интереса посмотрел ссылку. Справедливости ради хочу отметить, там нет обязательного условия приема быть евреем. Достаточно паспорта гражданина Российской Федерации. Другое дело, вряд ли будут желающие изучать ту программу предметов, которая включает узко национальные культурные вопросы.
| QUOTE (juk71 @ 05.07.2010 - время: 16:51) | ||
Ознакомился. Наткнулся на вот какой интересный ВУЗ. Он даже отсрочку от армии даёт. http://iji.ru/ |
Вот другое учебное заведение, Мусульманский университет...Здесь.
Есть в Москве и Британская школа и есть и китайская...
И чего? Не понял о чем вы...
| QUOTE (juk71 @ 06.07.2010 - время: 11:17) |
| Почему в никуда? Вы даёте мне ссылки на "демонстрацию исламских фундаменталистов" а я вам на московский гуманитарный университет куда неевреев не принимают. |
И что? Даже если бы это было правдой?
| QUOTE |
| Да помню. Вы рассказали, как мусульмане создали "вроде профсоюза", а я Вам говорю, что (по крайней мере в Германии) профсоюз нельзя создать по религиозному признаку. |
| QUOTE |
| то то и оно, что ссылками. Я сам живу в самой что ни на есть Европе, и никогда ни одного выступления мусульман не видел, мало того лично знаю человек 5 турков. Вполне приличные люди, очень необразованные, правда.но никому ничего не навязывают. |
| QUOTE |
| Ради интереса посмотрел ссылку. Справедливости ради хочу отметить, там нет обязательного условия приема быть евреем. Достаточно паспорта гражданина Российской Федерации. Другое дело, вряд ли будут желающие изучать ту программу предметов, которая включает узко национальные культурные вопросы. |
уверен, что нееврея не примут. иначе в чём же "Еврейскость" этого университета,
| QUOTE |
| Международный еврейский институт экономики, финансов и права — молодой и перспективный московский ВУЗ — предлагает молодым людям образование в трех из наиболее востребованных и интересных на сегодняшний день направлениях: экономика, юриспруденция и информатика. Это единственный в России, московский институт для еврейских юношей, предоставляющее возможность получить высшее образование по одной из наиболее востребованных специальностей. |
я понимаю, если это религиозный ВУЗ был бы, раввинов бы выпускал.Как,например, тот мусульманский ВУЗ, который привёл в пример Sorques
| QUOTE |
| Вот другое учебное заведение, Мусульманский университет...Здесь |
| QUOTE |
| Ну да, я понял. То, чего лично Вы не видели, вроде бы как и не существует. За исключением мерзости евреев |
В общем да. Если я 15 лет живу в самом центре Европы и обьездил её вдоль-поперёк, и нигде никакого "засилья мусульман" не наблюдал, то я верю себе а не Интернетовским ссылкам. Вот для Sorquesa решающим аргументов является-"Я (мой знакомый, знающие люди) там был и САМ видел. Таки я из западной Европы только в Швещии, Норвегии, Исландии и Португалии не был. Может в Лиссабоне засилье? Может в Рейкьявике? не могу сказать!
| QUOTE (juk71 @ 07.07.2010 - время: 12:17) |
| уверен, что нееврея не примут. иначе в чём же "Еврейскость" этого университета, |
Я тоже об этом подумал, прочитав на сайте отзывы студентов Леши Зуева, Саши Юлдашева и пр. Очень такая еврейская фамилия - Юлдашев! Просто офигенно еврейская.
| QUOTE |
| В общем да. Если я 15 лет живу в самом центре Европы и обьездил её вдоль-поперёк, и нигде никакого "засилья мусульман" не наблюдал, то я верю себе а не Интернетовским ссылкам. Вот для Sorquesa решающим аргументов является-"Я (мой знакомый, знающие люди) там был и САМ видел. Таки я из западной Европы только в Швещии, Норвегии, Исландии и Португалии не был. Может в Лиссабоне засилье? Может в Рейкьявике? не могу сказать! |