| QUOTE (Migel777 @ 24.05.2010 - время: 12:52) |
| Ну-у, тут Вы погорячились! Или специально недоговариваете и вводите в заблуждение? Но, в любом случае(даже если вдруг не знаете) знакомьтесь: скрытый текст |
Ничего не понял. При чем здесь НАТО и страны Восточной Европы? Вы вобще о чем? Чушь какая-то...
| QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 12:19) |
| "Награбленное имущество" - земля, дома, сельхозинвентарь и т. д., принадлежавшие арабам. |
Приведите примеры. Что-то я не помню, чтобы конкретные палестинцы требовали назад отнятые у них конкретные землю, дома и прости-господи сельхозинвентарь! Это что-то новое!
| QUOTE |
СССР вел справедливую оборонительную войну с Германией, часть Восточной Пруссии были присоединены к СССР в качестве компенсации за ущерб, причиненный Германией СССР, а также с целью отодвинуть границы Германии от советских границ. Данное изменение границ признано ООН, закреплено международными договорами. О каком-либо общественном движении в Германии "за возврат части В. Пруссии" мне ничего не известно, может быть, известно Вам.  ООН или Германия никогда не ставили вопрос о возврате этой части Восточной Пруссии, возвращении беженцев или их потомков, реституции имущества. |
| QUOTE |
| Напротив, ООН много десятков лет требует от Израиля возвращение арабов-беженцев и их потомков в их дома и поселения. Границы Израиля не признаны в том виде, как они есть на сегодняшний день, другими государствами или ООН. Палестинцы требуют возвращения беженцев в места их проживания. Если вы не в курсе - это цели и ФАТХ и ХАМАС. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-05-2010 - 15:03
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 15:01) |
| Ничего не понял. |
Ну-тк.Прежде чем строчить ответ, не несущий смысловой нагрузки, Вы почитали бы свой предыдущий пост. Я и выделил его специально.
| QUOTE |
| При чем здесь НАТО и страны Восточной Европы? Вы вобще о чем? |
ОК.Разжую.
Вы писали, что:
| QUOTE |
| Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды. |
Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому.
| QUOTE |
| Чушь какая-то... |
А вот за эту несдержанность надо бы извиниться.
Либо укажите конкретно и аргументированно, где чушь, что именно чушь и почему.
| QUOTE (Migel777 @ 24.05.2010 - время: 18:29) |
| Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому. |
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них.
| QUOTE |
| А вот за эту несдержанность надо бы извиниться. Либо укажите конкретно и аргументированно, где чушь, что именно чушь и почему. |
| QUOTE (Sorques @ 23.05.2010 - время: 23:23) | ||
Gawrilla А если бы в Израиле советская власть была, но все взаимоотношения с арабами были бы такие же...Вы бы кому симпатизировали?  Честно и не витиевато сможете ответить? |
Не думаю, что при советской власти в Израиле были бы такие же "отношения" с арабами...
Но допустим.
Безусловно поддержал бы своих.
| QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2010 - время: 23:45) |
| Безусловно поддержал бы своих. |
А я бы подумал. Ведь коммунистический режим ПолПота и ЙенСари СССР резко осуждал.
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52) | ||
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них. |
Ну, так это весьма распространённый подход. Тяжело распутывать клубок причинно-следственных связей. Потому просто ищется тот, кому обсуждаемое событие на руку, и объявляется виновником и инициатором. То, что это так же нелепо как считать, что греющиеся на теплотрассе бомжи её и построили, не смущает.
Кроме того, любое событие может анализироваться только в рамках определённых представлений о человечестве. А тут всего две основные концепции: первая, это представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе, никем конкретно не управляемой, а вторая – теория заговора.
А опровергнуть теорию заговора, невозможно.
Вот Вы сами для себя можете внятно ответить, почему Вы её не придерживаетесь? Что Вас к этому побудило?
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52) |
| Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них. |
Отвечаю Вам с Chelydra, поскольку поете в унисон.
"Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. Эти "различные силы", которые взаимодействуют, в частности в США называются "лобби".Они есть еврейские, есть военно-промышленные и т.д.(около 30). Это открыто признается, на данную тему в штатах есть закон. Наличие таких "лобби" считается в США одним из достижений демократии.Они и оказывают влияние на политику государства, причем зачастую прямое влияние.
| QUOTE |
| Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. |
А Вы считаете, что цели государства США-это цели кого конкретно? Фермера Боба?Водителя Джона?Они решают что делать с ситуацией вокруг Палестины?
| QUOTE |
| Это чушь - потому, что напряженность на Ближнем Востоке ну совсем никакого отношения не имеет к перевооружению новых стран-членов блока НАТО. Вообще не понимаю, как Вы умудрились углядеть хоть какую-то связь? |
Я достаточно ясно высказался в предыдущем посте. А Вы предпочитаете включить "моя твоя не понимает"- стиль общения столь любимый одним местным модератором. Ну-ну.
| QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 09:16) |
| Отвечаю Вам с Chelydra, поскольку поете в унисон. "Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. Эти "различные силы", которые взаимодействуют, в частности в США называются "лобби".Они есть еврейские, есть военно-промышленные и т.д.(около 30). Это открыто признается, на данную тему в штатах есть закон. Наличие таких "лобби" считается в США одним из достижений демократии.Они и оказывают влияние на политику государства, причем зачастую прямое влияние. |
Все верно Вы пишите, и лобби действительно оказывают влияние на политику США, но только все вместе, а не какой-то конкретный лоббист в одиночку. Это и есть взаимодействие различных сил.
| QUOTE |
| А Вы считаете, что цели государства США-это цели кого конкретно? Фермера Боба?Водителя Джона?Они решают что делать с ситуацией вокруг Палестины? |
| QUOTE |
| Я достаточно ясно высказался в предыдущем посте. А Вы предпочитаете включить "моя твоя не понимает"- стиль общения столь любимый одним местным модератором. Ну-ну. |
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2010 - время: 13:20) |
| У фермеров и водителей есть свои профсоюзы, свои лоббисты. Они хотят получить из бюджета свой кусок, и им пофиг и на Палестину (как показывает опыт, они вообще не знают, что это), и на ВПК с его аппетитами. |
Во-от, правильно. Поэтому, что делать с внешней политикой решают не фермеры, а те про кого я писал. И Ваши доводы о том, что интересы государства-это не интересы ВПК, Вы сами же и опровергли.
| QUOTE |
| Почему Вы так легко сбрасываете их со счетов? |
| QUOTE |
| Ну так и я высказался! И привел аргументы, почему я не усматриваю никакой связи между поставками оружия США новым членам НАТО и положением на Ближнем Востоке. И Вы пока что не привели ни одного внятного возражения. |
Это у Вас от нежелания думать и видеть аналогии. Chelydra почему-то понял.
| QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2010 - время: 23:45) |
| Безусловно поддержал бы своих. |
В принципе на этом тему можно закрывать.
Crazy Ivan
| QUOTE |
А я бы подумал. Ведь коммунистический режим ПолПота и ЙенСари СССР резко осуждал. |
Так как крепко дружили с Вьетнамом, да и режим компрометировал коммунистическую идею своей "оригинальностью".
| QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 09:16) |
| "Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. |
Ничего подобного. Теория заговора подразумевает существование относительно малочисленной группы лиц определяющих государственную политику. Причём руководствующихся лишь собственной выгодой, даже если достижение этой выгоды противоречит интересам прочих граждан данного государства. И эти самые прочие граждане не в силах противодействовать потому, что участники заговора активно вводят их в заблуждение относительно своих целей, средств и самого факта своего существования.
Альтернативная модель, назовём её демократия, подразумевает наличие большого количества конкурирующих групп, претендующих как на бюджетные средства, так и на разнообразные привилегии. Поскольку окончательное решение о распределении бюджетных средств принимается избранными органами власти, то в процессе конкурентной борьбы используется такой фактор как общественное мнение. То есть помимо прямых методов влияния вроде взяток, откатов и шантажа, существует окольный, но гораздо более безопасный и эффективный путь – победа на выборах твоего кандидата. Это влечёт за собой определённые следствия:
1) Против любой группы всегда находятся конкуренты заинтересованные в её дискредитации и выискивающие любые огрехи.
2) Для любого сколь-нибудь масштабного действия требуется придумать форму, которая будет «проглочена» избирателями и при этом неуязвима для критики конкурентов.
3) Никто (или почти никто) из представителей группы не должен обладать сведениями, которые при своём обнародовании могут её скомпрометировать. Иначе простое предательство может её сгубить.
Соответственно степень, в которой можно манипулировать действиями государства, ограничивается способностью избирателей к анализу.
Учитывая всё вышеперечисленное, Вы представляете себе практическое осуществление заговора? Я – нет!
| QUOTE (Chelydra @ 25.05.2010 - время: 22:23) |
| Альтернативная модель, назовём её демократия, подразумевает наличие большого количества конкурирующих групп, претендующих как на бюджетные средства, так и на разнообразные привилегии. Поскольку окончательное решение о распределении бюджетных средств принимается избранными органами власти, то в процессе конкурентной борьбы используется такой фактор как общественное мнение. То есть помимо прямых методов влияния вроде взяток, откатов и шантажа, существует окольный, но гораздо более безопасный и эффективный путь – победа на выборах твоего кандидата. Это влечёт за собой определённые следствия: 1) Против любой группы всегда находятся конкуренты заинтересованные в её дискредитации и выискивающие любые огрехи. 2) Для любого сколь-нибудь масштабного действия требуется придумать форму, которая будет «проглочена» избирателями и при этом неуязвима для критики конкурентов. 3) Никто (или почти никто) из представителей группы не должен обладать сведениями, которые при своём обнародовании могут её скомпрометировать. Иначе простое предательство может её сгубить. |
Вы эрудированный человек, но представления о западной демократии у Вас из журнала "Огонек" образца 89 го года.
заговор не в том, что 20 человек решают все за правительства на Земле, а в том, что создана система, против которой не может действовать не один президент, просто потому, что этой системой к власти и приведен и учил со школы, что это единственно верная система. Эта система не масоны или какой нибудь римский клуб, а международная финанспвая олигархия. кого спасает Европа 860 миллиардным вливанием в Грецию? Да банки, которые Греции в начале 2000х кредит под 8% годовых дали,чтобы дефицит бюджета покрыть. Тот же Гольдман Сакс. Что, так уж сложно было греков из еврозоны выкинуть? Пусть сидели бы со своей какой нибудь новой драхмой. что Франции и Германии деньги девать больше некуда? а не может не меркель ни Саркози ничего против банкиров поделать.
А вот Ахмадинеджату никакой банкир ничего приказать не сможет. И Хуссейну не мог. вот Вам и Израиле Арабская проблема. Ме может финансовая олигархия мусульман то достать.
| QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 15:15) |
| Во-от, правильно. Поэтому, что делать с внешней политикой решают не фермеры, а те про кого я писал. И Ваши доводы о том, что интересы государства-это не интересы ВПК, Вы сами же и опровергли. |
Это Вам показалось! Стоит ценам на бензин подняться, как фермеры и водители вполне способны устроить власти такое, что мало не покажется. А отчего у нас в числе прочего бензин (=нефть) дорожает? Правильно, от очередных свистоплясок на Ближнем Востоке. Так и возникает ситуация, когда фермеры не знают, что есть Палестина, но тем не менее влияют на внешнюю политику!
| QUOTE |
| Через слово себе противоречите. Раз, условно говоря простых граждан, интересует только свой карман(внутренняя политика) и они не знают, что такое Палестина, то на каких счетах их считать?И зачем? |
| QUOTE |
| Это у Вас от нежелания думать и видеть аналогии. Chelydra почему-то понял. |
| QUOTE (Плепорций @ 26.05.2010 - время: 01:16) |
| Если простые граждане ничего не знают о Палестине, то им будет трудно объяснить, зачем из бюджета (из их общего кармана!) туда ежегодно сливают около миллиарда зелёных. |
А Вы уверены что этот миллиард зеленых (как впрочем и миллиарды на другие страны), МВФ собирает из налогов налогоплательщиков США?
| QUOTE (Плепорций @ 26.05.2010 - время: 01:16) |
| Это Вам показалось! Стоит ценам на бензин подняться, как фермеры и водители вполне способны устроить власти такое, что мало не покажется. А отчего у нас в числе прочего бензин (=нефть) дорожает? Правильно, от очередных свистоплясок на Ближнем Востоке. Так и возникает ситуация, когда фермеры не знают, что есть Палестина, но тем не менее влияют на внешнюю политику! |
Вы, наверное не в курсе сколько стоила нефть в период с 2004 по 2008. Как резко выросла цена,как потом обрушилась, как дорожает сейчас. Я может что-то пропустил и фермеры атаковали Белый Дом? И ситуация вокруг Израиля влияет на эти скачки цен в последнюю очередь. Так что пример неубедителен.
| QUOTE | ||
|
Ну не смешите. Для этого существуют разные там "11 сентября" и т.п. Толпа еще умолять будет, чтоб побольше денег на борьбу с терроризмом выделялось.
| QUOTE |
| На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты! Не знаю уж, что там понял Chelydra, но у меня возникло ощущение, что Вы просто сморозили чушь, а теперь делаете загадочный вид и пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. |
| QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
| А вот Ахмадинеджату никакой банкир ничего приказать не сможет. И Хуссейну не мог. вот Вам и Израиле Арабская проблема. Ме может финансовая олигархия мусульман то достать. |
А что будет, когда появятся альтернативные источники энергии и потребность в нефти снизится в разы, как и ее цена? Это дело ближайшего будущего. На что жУвачку будут закупать?
| QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
| Тот же Гольдман Сакс. Что, так уж сложно было греков из еврозоны выкинуть? Пусть сидели бы со своей какой нибудь новой драхмой. что Франции и Германии деньги девать больше некуда? а не может не меркель ни Саркози ничего против банкиров поделать. |
Могут и еще как!
[COLOR=purple]ФРС расследует причастность «акул» с Уолл-стрита к финансовым проблемам Греции. Среди основных виновников называют Goldman Sachs, операции с которым позволяли властям страны скрыть истинные размеры бюджетной «дыры». Новые подробности кризиса в Греции лишь подрывают доверие инвесторов, что скажется на размещении греческих евробондов, предупреждают эксперты[COLOR=purple]
http://www.gazeta.ru/financial/2010/02/26/3330270.shtml
Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2010 - 11:41
| QUOTE (mjo @ 26.05.2010 - время: 11:40) |
| [COLOR=purple]ФРС расследует причастность «акул» с Уолл-стрита к финансовым проблемам Греции. Среди основных виновников называют Goldman Sachs, операции с которым позволяли властям страны скрыть истинные размеры бюджетной «дыры». Новые подробности кризиса в Греции лишь подрывают доверие инвесторов, что скажется на размещении греческих евробондов, предупреждают эксперты[COLOR=purple] http://www.gazeta.ru/financial/2010/02/26/3330270.shtml |
ну ну. А 860 миллиардов уже выделили. Хотите поспорим, что Гольдман Сакс сухим из воды выйдет? Его представителя уже допрашивали в США по поводу банкротства Lehmann Brothers. в сети есть инфа. посмотрите. с какой наглой рожей этот представитель на допросе сидел. Ну и, конечно же ничего не доказали, тем более, что он сам под присягой сказал, что Гольдман Сакс к кризису непричастен.
В Конституции Евросоюза, оказывается не предусмотрена статья, о исключении из Евросоюза, даже, если выяснится, что членство получено на основании подделанного бюджета, как в случае с Грецией. Мол недоглядели эксперты-юристы, не подумали о такой возомности.
| QUOTE (Sorques @ 26.05.2010 - время: 08:41) |
| [А что будет, когда появятся альтернативные источники энергии и потребность в нефти снизится в разы, как и ее цена? Это дело ближайшего будущего. На что жУвачку будут закупать? |
Биотопливо как предчувствие беды
Один из главных сюжетов нулевых, связанных с нефтью, впрочем, остался почти за бортом официального дискурса. Проблема цены на нефть — это несколько больше, чем проблема цены на нефть. Это проблема жизни и смерти для миллиардов человек.
Из мировых лидеров, пожалуй, только Фидель Кастро — величайший ум эпохи — вовремя увидел эту опасность и заявил о ней во весь голос. Ни одна из многочисленных мировых «восьмёрок», «двадцаток» и «двоек» не озаботились ничем подобным.
Рубежный уровень повышения цены нефти находится в районе ста долларов за баррель. Как только нефть существенно превосходит этот уровень — производство биотоплива из продовольствия становиться экономически оправданным.
И дело даже не в том, едят ли люди тот продукт, который идёт на переработку или не едят — он в любом случае занимает пахотные площади, отнимая их у пищевых культур.
Дальше запускается самоубийственный для человечества механизм вытеснения продовольственных культур техническими и массовое стихийное производство биотоплива по всему миру. В силу особенностей технологии биотопливо можно (и выгодно) гнать везде, прямо в местах производства с/х сырья, что сокращает издержки, в том числе гнать его на малых и подпольных заводах. Остановить это будет нельзя — рыночная экономика и жажда наживы сметёт любые барьеры.
Даже в избыточных по продовольствию регионах возможно возникновение голода, так как зерно будет выгодней вывезти, чем скормить своим. Проблема усугубляется тем, что главные мировые игроки, похоже, заинтересованы именно в таком развитии событий. Это же радикально решит «проблему перенаселения» — и, главное, всю вину затем можно будет возложить на «коррумпированные правительства стран третьего мира» которые «не справились с ситуацией», а также на нефтедобывающие страны, «задравшие цену на нефть».
Глобальное повышение цены на продовольствие сделает нерентабельным дальнейшее существование огромного числа людей в этих странах «третьего мира». Им, разумеется, окажут некоторую продовольственную помощь, но помощь эта будет обусловлена полной и безоговорочной политической и экономической капитуляцией, фактической признанием новой эры — эры продовольственной колонизацией мира, его «Foods colonization». (5) Не случайно глашатаем этой новой эры в нулевых выступил не кто иной, как президент США Буш-младший, озвучив идеи американских интеллектуальных центров, в том числе опирающихся на структуры Рокфеллеров, о необходимости перехода человечества на «возобновляемые источники топлива».
Вот что будет. Или Вы имеете ввиду солнечную энергию. так у сонтечно батареи теоретически возможный КПД 27%, а практически нет более 19% в природе.
| QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
| Эта система не масоны или какой нибудь римский клуб, а международная финанспвая олигархия. |
Значит заговор, это олигархи? А против кого направлен заговор? Против домохозяек и менеджеров среднего звена?
А коварные олигархи пилят только военный бюджет?
| QUOTE (Chelydra @ 26.05.2010 - время: 22:17) | ||
Значит заговор, это олигархи? А против кого направлен заговор? Против домохозяек и менеджеров среднего звена? |
Да олигархи, но не русские, конечно, а всякие Гольдман Саксы с Рокфеллерами и прочими. не заговор а последовательная система действий направлена не против кого то, а за себя. ну и как побочное следствие-уменьшение человечества до 2-3миллиардов, причем не засчет домохозяек и менеджеров среднего звена, а засчет стран Азии и Африки. Расплодились мол там.
| QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 11:03) |
| Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему. Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. |
Конечно в Германии евреям лучше жить чем на земле обетованной.Европа!Цивилизация!
В армию раз в год не берут,налоги разумные а будут косо смотреть-сразу им про холокост,погромы можно напомнить.До того загнали бедных немцев в чувство вины,что до сих пор платят репарации Израилю(стыдливо называемая компенсацией за ущерб).Причем не стране Победителю -России и её союзникам,а стране Израилю,который вообще ни каким боком к Великой Победе отношния не имеет и вообще созданный только в последствие через годы.Вот в этом весь еврейский характер-извлечь максимальную выгоду и вьехать в рай на чужих плечах.Это как лиса из русской сказки:вся в крови и бинтах,верхом на волке,припевает:битый небитого везёт.
У меня знакомая из из Кёльна познакомилась на сайте знакомств, с евреем из Израиля.Так он сперва нормально писал,всё чинно,прилично,а потом вместо того чтобы предложить руку и сердце-предложил что бы его сын пожил у неё
немного,ну и поступил учиться,что бы тут в Израиле в армии не служить.
Естественно она прекратила с ним все отношения.
| QUOTE (bax3000 @ 29.05.2010 - время: 13:23) |
| У меня знакомая из из Кёльна познакомилась на сайте знакомств, с евреем из Израиля.Так он сперва нормально писал,всё чинно,прилично,а потом вместо того чтобы предложить руку и сердце-предложил что бы его сын пожил у неё немного,ну и поступил учиться,что бы тут в Израиле в армии не служить. Естественно она прекратила с ним все отношения. |
Все это очень интересно про ваших знакомых, но к теме не имеет отношения. Заканчивайте флуд.
Из ненаписанной пьсы:
Место действия: коммуналка
Жильцы:
Израиль Семенович — молодой человек. Адвокат. Живет в крошечной коммуналке, которую постоянно делит с Али абу Палестиненом.
Али абу Палестинен — почтенный человек неопределенного возраста. Обременен многочисленным семейством. Профессии необучен. На что живет — науке низвестно. К нему в квартиру подселили Израиля Семеновича, ибо в незапамятные времена там у него была прописана бабушка. С тех пор Израиль Семенович вытесняет Али абу в сторону кладовки, а Али абу плюет Израилю Семеновичу в суп, не моет за собой ванну и специально включает радио погромче.
Как быть Израилю Семеновичу?Признаться себе что был неправ и подружиться
с Али абу Палестиненом? Или написать заявление в милицию? А может сдать кладовку в аренду Али абу,а потом выгнать из неё за неуплату?Трудное бремя выбора....
| QUOTE (bax3000 @ 29.05.2010 - время: 16:27) |
| ибо в незапамятные времена там у него была прописана бабушка. |
...и эту бабушку выселили предки гражданина Палестинена...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 01:34) |
| А Вы уверены что этот миллиард зеленых (как впрочем и миллиарды на другие страны), МВФ собирает из налогов налогоплательщиков США? |
Да, уверен. Помощь идет через Агентство международного развития США - правительственную структуру, финансируемую из бюджета. http://www.iet.ru/ru/ob-agentstve-mezhduna...vitiya-ssha.htm
| QUOTE (Migel777 @ 26.05.2010 - время: 08:23) |
| Вы, наверное не в курсе сколько стоила нефть в период с 2004 по 2008. Как резко выросла цена,как потом обрушилась, как дорожает сейчас. Я может что-то пропустил и фермеры атаковали Белый Дом? И ситуация вокруг Израиля влияет на эти скачки цен в последнюю очередь. Так что пример неубедителен. |
Я и не утверждал, что цена на нефть зависит исключительно от ситуации вокруг Израиля. Но Вы же не будете утверждать, что с эскалацией очередного конфликта на Ближнем Востоке цена на нефть начинает падать? А Израиль - дестабилизирующий фактор, источник конфликтов. Так зачем его поддерживать? Мне здесь никто так и не указал на какие-либо конкретные выгоды для Запада от поддержки Израиля как источника ближневосточных свар. По-моему, таких выгод вообще нет, одни убытки...
| QUOTE |
| Ну не смешите. Для этого существуют разные там "11 сентября" и т.п. Толпа еще умолять будет, чтоб побольше денег на борьбу с терроризмом выделялось. |
189 стран, являющихся участницами Договора о нераспространении ядерного оружия, поддержали идею проведения такого форума в 2012 году.
В декларации также содержалось требование к Израилю присоединиться к Договору.
В прошлом израильское правительство отказывалось комментировать слухи о том, что страна обладает ядерным оружием.
В апреле Нетаньяху отменил свое участие в саммите по ядерному оружию, проводившемся в США, когда узнал, что Египет и Турция собираются поднять там этот вопрос.
Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты
Тебя правда волнует судьба палестинцев или все дело в политических предпочтениях? Если бы Израиль стал при Сталине социалистическим государством, но отношения с арабами (которых поддерживал бы британский империализм) были такими же...Ты бы сейчас возмущался действиями арабов?
Гаврила ответил честно и откровенно, надеюсь и от тебя это услышать.
| QUOTE (Welldy @ 30.05.2010 - время: 12:25) |
| Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты |
Забавно, что Вы, видимо, не знаете о существовании Договора о нераспространении ядерного оружия, который подписывали и С. Корея, и Иран, но никогда не подписывал Израиль! С. Корея, правда, относительно недавно из этого договора вышла. Кроме того, чтобы там не было в загашнике у Израиля, он не занимается производством ядерного оружия в промышленном масштабе - по крайней мере, об этом нет никаких данных. Чего не скажешь о С. Корее и Иране.
Тем более данные есть, время от времени соответствующие статьи публикуются в мировых СМИ, причем опровержений Израиль не дает, он их "не комментирует".
А сведения приводятся интересные, в том числе расчеты количества боезарядов (средства их доставки Израиль имеет вполне официально).
Насчет "пропаганды" и "агитпропа". Не катит хотя бы по количеству прямых ссыл на источники и проверяемые факты. Ну вспомнить хотя бы опупею с Мордехаем Вануной.
Так что это больше похоже на "сливы" противников Израиля, нежели на облыжное враньё.
(Полной правды в СМИ отродясь не публиковали, но в сливах она присутствует всегда. Иногда до 99%).
| QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2010 - время: 22:43) |
| "Нет на самом деле" и "нет данных" - две большие разницы. Тем более данные есть, время от времени соответствующие статьи публикуются в мировых СМИ, причем опровержений Израиль не дает, он их "не комментирует". А сведения приводятся интересные, в том числе расчеты количества боезарядов (средства их доставки Израиль имеет вполне официально). Насчет "пропаганды" и "агитпропа". Не катит хотя бы по количеству прямых ссыл на источники и проверяемые факты. Ну вспомнить хотя бы опупею с Мордехаем Вануной. Так что это больше похоже на "сливы" противников Израиля, нежели на облыжное враньё. (Полной правды в СМИ отродясь не публиковали, но в сливах она присутствует всегда. Иногда до 99%). |
Ядерное оружие можно спрятать, но очень трудно спрятать инфраструктуру по его производству. Нужно добыть (ввезти) руду, извлечь из нее уран (а в руде его очень низкое содержание), потом уран обогатить (центрифуги) - и все это масштабные операции, требующие больших промышленных цехов и массы других демаскирующих объектов. Я бы мог поверить, что Россия спрятала в Сибири пару заводов по производству обогащенного урана, но у Израиля своей Сибири нет, территория - со средний дачный участок на Рублевке, отсюда ничего там не спрячешь и не утаишь. А то, что статьи публикуются - то, возможно, это израильские власти их инспирируют. Чтоб соседи-арабы не думали, что Израилю нечем будет ответить, случись чего...
Лично я, кстати, думаю, что у Израиля есть ядерные заряды - несколько штук, но их изготовление (или кража) было разовой операцией.
Логика: нафига снабжать союзника кучей крайне дорогих и крайне специфичных деталюшек, а потом взять и не дать пару тонн высокообогащенного плутония - типа, не надо тебе, мальчик, Бомбу...
Так что не надо было Израилю прятать в Сибири (которой у него нету) свои обогатительные заводы с рудниками.
| QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 13:18) |
| Welldy Тебя правда волнует судьба палестинцев или все дело в политических предпочтениях? Если бы Израиль стал при Сталине социалистическим государством, но отношения с арабами (которых поддерживал бы британский империализм) были такими же...Ты бы сейчас возмущался действиями арабов? |
Если бы и что было бы - меня совершенно интересует (в детстве моим любимым выражением было: Если б, да кабы, то во рту росли грибы. тогда получился бы не рот, а целый огород), Не обижайся, но ты часто задаешь вопросы ""а если бы" - это глупые вопросы.
Тебе чего-то не хватает, чтобы задавать прямые и открытые вопросы?
(Представь, что я Гудвин - великий и ужасный, я тебе помогу (не уверен, что ты знаешь эту сказку) Не стесняйся, задавай, например: "Welldy!
- В чем причина твоего критического отношения к политике Израиля?
- В чем причина твоего сочувтвенного отношения к борьбе палестинских арабов?
- Как ты находишь отношение российских либералов к еврейско-арабскому конфликту?
