Израиль создал ядерное оружие наплевав на все международные договоренности по этому поводу . и никто на него из за этого не напал .и никто ему ничего не говорит ...есть такой принеприятнейший телеведущий Топаллер . так он по этому поводу так выразился . что никто же не удивляется что у полицейского есть пистолет ...вот так! оказывается Израиль -это ближневосточный мент . палестина соответственно бандитская "малина"!
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42) | ||
|
А англичане, изгнавшие турков - не захватчики?
А турки изгнавшие крестоносцев - не захватчики?
А крестоносцы, изгнавшие арабов - не захватчики?
А арабы, изгнавшие византийцев, не захватчики?
А византийка, "святая" Елена, почитаемая православными, к которым относитесь и Вы, которая упросила своего сына императора Константина окончательно решить еврейский вопрос в исторических еврейских землях и изгнала почти всех евреев из Земли Обетованной не совершила преступление против человечности?
| QUOTE |
| Израиль создал ядерное оружие наплевав на все международные договоренности по этому поводу . |
Никто не должен исполнять договорённости, которые он не подписывал. Или даже такая элементарная истина не ясна для Вас?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:00
Им можно?
| QUOTE (Welldy @ 30.05.2010 - время: 12:25) |
Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты  |
Вы не в теме:
1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как
Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая
вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую.
б. Замолчать израильскую программу(если такая вообще есть) пытаются
всякого толка консерваторы и неоконсерваторы, потому что денег у них
больше, чем у либералов, а стало быть они меньше нуждаются в
подачках арабских нефтяных шейхов и спокойствие им дороже, поэтому
они стараются не поднимать лишний шум, потому что знают, что им
израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему:
2) Если верить слухам боеголовки в распоряжении Израиля существуют с конца 50-х годов, кстати, до того, как были подписаны вообще какие-либо договоры о нераспространении ядерного оружия. За это время произошло минимум две войны, в которых напавшие на Израиль арабы открыто заявили о своём желании уничтожить Израиль: шестидневная война и война судного дня. Несмотря на угрозы арабов ядерное оружие применено не было, более того, Израиль никогда не заявлял, что собирается применить ядерное оружие, что говорит либо о том, что ядерного оружия нет и в помине, либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор.
Для сравнения, Иран, ещё не получив ядерное оружие, открыто заявляет, что собирается стереть Израиль с лица Земли, а Северная Корея угрожает нападением США и другим западным странам.
Отвлекитесь от своей ненависти к евреям и попытайтесь аргументированно объяснить, кого следует опасаться больше, Израиля или Ирана с Кореей?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:30
| QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 11:07) |
| США тоже требуют от С.Кореи исполнения обязательств, которых она не подписывала. |
Насколько мне известно, США не аппелируют ни к каким договорённостям, а просто предлагают корейцам избавиться от ядерного оружия, чтобы не дай Бог не повторились Хиросима и Нагасаки в случае провокации со стороны режима чучхэ.
| QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) |
| Вы не в теме: 1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую. б. Замолчать израильскую программу(если такая вообще есть) пытаются всякого толка консерваторы и неоконсерваторы, потому что денег у них больше, чем у либералов, а стало быть они меньше нуждаются в подачках арабских нефтяных шейхов и спокойствие им дороже, поэтому они стараются не поднимать лишний шум, потому что знают, что им израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему: |
Welldy "не в теме" про либералов- это пять!
Может, сначала определимся с тем, кто такие либералы, а то вы в них уже и социалистов, и коммунистов записали.| QUOTE |
| либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор. |
Как интересно... Ровно такая же ситуация происходит с Северной Кореей, или богатые евреи имеют больший кредит доверия в глазах мировой общественности, чем бедные корейцы? Расизм, черт побери! Расизм и негры!
| QUOTE |
| Северная Корея угрожает нападением США и другим западным странам. |
Только потому что США и западные страны никак не могут оставить в покое Северную Корею, то там, то здесь упоминая об опасности, бдительности и превентивных ударах.
| QUOTE |
| Отвлекитесь от своей ненависти к евреям и попытайтесь аргументированно объяснить, кого следует опасаться больше, Израиль или Иран с Кореей? |
Отвлекитесь от своей ненависти к неевреям и попытайтесь аргументированно объяснить то же самое.
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 11:30) |
| Welldy "не в теме" про либералов- это пять! |
Не вижу смысла отвечать на посты с аргументацией ad hominem. Извините.
Апдейт: переформулируйте свои аргументы, может быть нам и удастся побеседовать.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:42
| QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) |
| израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему: 2) Если верить слухам боеголовки в распоряжении Израиля существуют с конца 50-х годов, кстати, до того, как были подписаны вообще какие-либо договоры о нераспространении ядерного оружия. За это время произошло минимум две войны, в которых напавшие на Израиль арабы открыто заявили о своём желании уничтожить Израиль: шестидневная война и война судного дня. Несмотря на угрозы арабов ядерное оружие применено не было, более того, Израиль никогда не заявлял, что собирается применить ядерное оружие, что говорит либо о том, что ядерного оружия нет и в помине, либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор. |
Мдяяя... Против кого мог применить ядерное оружие Израиль в упомянутых вами войнах? Против Египта, Сирии? Это по расстояниям то же самое, если бы Рязанская область сбросила атомную бомбу на Владимирскую. При тамошнем сухом климате Израиль бы покрылся собственной радиоактивной пылью ровным слоем от края и до края. Так что мудрая ответственность тут ни при чем. Элементарный расчет зоны поражения различными поражающими факторами ЯО. А вот Иран и особенно Тегеран цель вполне подходящая для привентивного удара. Израиль ничего не подписывал, Иран ему угрожает, ядрену бомбу делает, ну что еще нужно для обоснования нанесения упреждающего удара? А вот морской пехоте США при разрушении ядерным ударом центров государственного управления противника будет гораздо легче высаживаться и захватывать нефтепромыслы Ирана в Персидском заливе. При этом сами США ни при чем. Они ядреной бомбой не швырялись и международные соглашения в этой области выполняют.
| QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) |
| а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую. б. Замолчать израильскую программу (если такая вообще есть) пытаются всякого толка консерваторы и неоконсерваторы... |
Как-то у Вас "Смешались в кучу кони, люди". Вы часом не путаете выдачу потока сознания с аргументацией и полемикой?
Это сообщение отредактировал Welldy - 31-05-2010 - 12:19
| QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 12:02) |
| При тамошнем сухом климате Израиль бы покрылся собственной радиоактивной пылью ровным слоем от края и до края. |
В каком радиусе вокруг Хиросимы населённые пункты были покрыты радиоактивной пылью?
| QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 12:11) |
| Как-то у Вас все смешалось - "кони, люди"... |
Ничего не смешалось. Например в Европе наиболее выраженную антииизраильскую позицию занимают именно социалистические, коммунистические и либеральные партии, а также всевозможные анархистские движения и исламские террористические ячейки, ставящие целью разрушить старую Европу.
В США антииизраильскую политику проводили ранее демократ Клинтон, теперь демократ Обама. Республиканцы старший и младший Буши вели наоборот произраильскую политику. Кто по-Вашему больший либерал в США, республиканцы или демократы? Протестант Буш, напавший на Иран, или мусульманин Обама, целующий руки саудовскому королю?
В России коммунистический режим Путина и Медведева занимает более антиизраильскую позицию, чем капиталистический (а следовательно консервативный, по сравнению с более либеральным коммунистическим режимом) режим Ельцина.
и т.д. и т.п.
| QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 12:11) | ||
В каком радиусе вокруг Хиросимы населённые пункты были покрыты радиоактивной пылью? |
Хиросима не в пустыне и дожди там идут регулярно ввиду близости фронтальной зоны Куросио и Ойясио. Сколько времени пробудет у власти кнессет и премьер, если радиоактивной пылью от сброшенной по его приказу бомбы, засыпет хотя бы один кибуц?
Почитайте Правила подфорума Политика, если посты в дальнейшем будут в том же духе,что и удаленный мной, то будете получать предупреждения.
| QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 02:49) |
| Если бы и что было бы - меня совершенно интересует (в детстве моим любимым выражением было: Если б, да кабы, то во рту росли грибы. тогда получился бы не рот, а целый огород), Не обижайся, но ты часто задаешь вопросы ""а если бы" - это глупые вопросы. Тебе чего-то не хватает, чтобы задавать прямые и открытые вопросы?  (Представь, что я Гудвин - великий и ужасный, я тебе помогу (не уверен, что ты знаешь эту сказку) Не стесняйся, задавай, например: "Welldy! - В чем причина твоего критического отношения к политике Израиля? - В чем причина твоего сочувтвенного отношения к борьбе палестинских арабов? - Как ты находишь отношение российских либералов к еврейско-арабскому конфликту?  |
Ты в следующий когда по тем или иным причинам, не можешь или не хочешь отвечать, то не пиши так много...
| QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) |
| 1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, |
Это общемировая практика. причисления этих "групп" к либералам, у Welldy собственная...есть коммунисты, а остальные Все либералы.
Но тема о Другом.
| QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 13:15) |
| Ты в следующий когда по тем или иным причинам, не можешь или не хочешь отвечать, то не пиши так много... |
Что ты можешь сказать о выходке Израиля
в Средиземном море накануне?
| QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 13:34) |
| да дело не в том что Израиль применит ядерное оружие или не применит . дело в особом к Израилю отнешении со стороны США ! страны решившие обзавестись яд.оружием буквально душат санкциями и угрозами . а Израиль активно поддерживают ...ваот и вопрос . а с чего бы это? |
Чтобы на Тегеран упала израильская бомба, а не штатовская. И руки чистые и вопрос с разрушением центров управления противника решен.
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:27) | ||
Что ты можешь сказать о выходке Израиля в Средиземном море накануне? |
Честно говоря, что-то напрягают эти европейские "гуманитарии", которые начали отстреливаться...
Так они везли гуманитарную помощь, но на всякий случай прихватили оружие?...
| QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:27) |
| Что ты можешь сказать о выходке Израиля в Средиземном море накануне? |
Тебе мое мнение о гуманитарных организациях сказать? Могу но в ПМ.
| QUOTE (Клим Самгин @ 31.05.2010 - время: 14:08) |
| Честно говоря, что-то напрягают эти европейские "гуманитарии", которые начали отстреливаться... Так они везли гуманитарную помощь, но на всякий случай прихватили оружие?... |
Нанесли ответный "гуманитарный удар"...хорошо еще не ядерный.
| QUOTE (Клим Самгин @ 31.05.2010 - время: 14:08) |
| Так они везли гуманитарную помощь, но на всякий случай прихватили оружие?... |
Ну а вдруг пираты сомалийские..
| QUOTE |
| Тебе мое мнение о гуманитарных организациях сказать? Могу но в ПМ. |
В Турции кипишь. Молодцы Абрамы..
Есть чему поучится разным сотрудникам МИДа...
| QUOTE (Клим Самгин @ 31.05.2010 - время: 14:08) |
| Честно говоря, что-то напрягают эти европейские "гуманитарии", которые начали отстреливаться... Так они везли гуманитарную помощь, но на всякий случай прихватили оружие?... |
Гуманитарии набросились на высадившихся с вертолета коммандос в ножами и палками. В ответ те вынуждены были открыть огонь. Ок! К вам на палубу спускаются с боевого вертолета с бортовым вооружением направленным на вас вооруженные до зубов подготовленные люди с оружием на изготовку. Сколько как вы думаете появится желающих с кухонными приборами бросится на них? Ну может пару психов и найдется. Зачем тогда валить 16 человек ? Одного грохнуть и остальные шарахнутся назад. Значит приказ все таки был остановить любой ценой. Давно не воевали? Скучно стало? Не дай Бог щас опять там понесется.
| QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 14:53) |
| Не дай Бог щас опять там понесется. |
А там что прекращалось когда-то?
| QUOTE |
| Шесть судов, груженные 10 тысячами тонн гуманитарной помощи и стройматериалов, были направлены, чтобы прервать экономическую блокаду Газы со стороны Израиля и Египта, длящуюся почти три года. K2K NEWS |
Все это похоже на провокацию, гуманитарные организации или затейники этой акции, не могли не знать, что входят в зону израильских территориальных вод. Какую реакцию они ждали? Наверное именно такую.
| QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 02:31) |
| Израиль давно и плодотворно сотрудничал и сотрудничает с ядерными державами, которые передали ему кучу технологий, в том числе "одинарного" назначения - исключительно военные, причем как по носителям, так и по самим зарядам. Логика: нафига снабжать союзника кучей крайне дорогих и крайне специфичных деталюшек, а потом взять и не дать пару тонн высокообогащенного плутония - типа, не надо тебе, мальчик, Бомбу... Так что не надо было Израилю прятать в Сибири (которой у него нету) свои обогатительные заводы с рудниками. |
И это возможно. Но я думаю, что это была, опять же, разовая акция. Регулярных поставок плутония либо урана в Израиль никто не производит.
P. S. Gawrilla, посмотрите где-нибудь в инете инфу о том, как и из чего производятся ядерные заряды. Чтоб не попадать впросак с выражениями типа "пару тонн высокообогащенного плутония". В двух словах - природный уран состоит из 99,27% изотопа U238 (который на фиг никому не нужен) и 0,72% изотопа U235 (который и есть самое то). Обогащение урана - это процедура повышения содержания U235 в природной смеси изотопов, в случае оружейного урана - до 80%. Плутоний Pu239 в природе практически не встречается, а производится в специальных ядерных реакторах, при этом, естественно, никакое последующее обогащение не требуется. К вопросу о количествах урана и плутония - у урана критическая масса около 45 кг, а у плутония - около 8. превышение массы слитка выше критической приведет к самопроизвольному взрыву. Соответственную массу имеют и ядерные заряды. Так что про "несколько тонн" Вы несколько сгоряча...
| QUOTE |
| Почему только для нас? США тоже требуют от С.Кореи исполнения обязательств, которых она не подписывала. Им можно? |
| QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 09:30) |
| ядерное оружие Израиль всё равно не спасет ..при обмене ядерными ударами с исламским миром результат очевиден - исламскому миру будет нанесен вред . а Израиль будет уничтожен ... |
Вместе с Израилем погибнут и Палестинская автономия, и Сирия, и Иордания, и Ливан. Арабам это надо? К тому же тот же Иран он прицельных ядерных ударов понесет кошмарный ущерб. Как и положено при применении ядерного оружия.
| QUOTE |
| Израиль создал ядерное оружие наплевав на все международные договоренности по этому поводу . и никто на него из за этого не напал .и никто ему ничего не говорит ...есть такой принеприятнейший телеведущий Топаллер . так он по этому поводу так выразился . что никто же не удивляется что у полицейского есть пистолет ...вот так! оказывается Израиль -это ближневосточный мент . палестина соответственно бандитская "малина"! |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-05-2010 - 15:51
А насчет "несколько тонн" - извините. Не припомню идиотов, которые возили бы оружейные уран или плутоний навалом в кузове самосвала.
Даже когда в Америку по сделке "Гор-Черномырдин" переправляли советский плутоний объявленной стоимостью полтора миллиарда долларов. Эти десятки тонн, видимо, никто не догадался для удобства сплавлять в один слиток, иначе о факте той перевозки сразу узнал бы весь мир...
Насчет регулярных поставок.
О нескольких случаях публикации были - когда в Израиле монтировались французские реакторы. Если память мне не изменяет, "затерялось" в отчетности где-то около 80 кг урана и плутония оружейных кондиций. Это в 70-е и 80-е годы. Существенно более поздних сведений о поставках в СМИ не встречал, из чего, правда, не следует, что их не было.
| QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 15:31) |
| Все это похоже на провокацию, гуманитарные организации или затейники этой акции, не могли не знать, что входят в зону израильских территориальных вод. Какую реакцию они ждали? Наверное именно такую. |
Если мы в Тихом океане будем на каждой браконьерской шхуне, входящей в наши территориальные воды грохать по 19 человек, то там появятся целые эскадры Летучих голландцев. Чтобы остановить вторжение гражданского судна в территориальные воды достаточно предупредительного залпа прямо по курсу и сигнала застопорить машины. На мостике ведь не камикадзе.
| QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 17:14) | ||
Если мы в Тихом океане будем на каждой браконьерской шхуне, входящей в наши территориальные воды грохать по 19 человек, то там появятся целые эскадры Летучих голландцев. Чтобы остановить вторжение гражданского судна в территориальные воды достаточно предупредительного залпа прямо по курсу и сигнала застопорить машины. На мостике ведь не камикадзе. |
Давайте подождем официального расследования...
Скорее всего (процентов на 99) был выстрел или выстрелы в сторону израильского спецназа, и ответный огонь...
Со шхунами - пример неудачный. Шхуны ходят рыбу добывать, а эти сознательно шли на провокацию...
| QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 17:14) |
| Если мы в Тихом океане будем на каждой браконьерской шхуне, входящей в наши территориальные воды грохать по 19 человек, то там появятся целые эскадры Летучих голландцев. Чтобы остановить вторжение гражданского судна в территориальные воды достаточно предупредительного залпа прямо по курсу и сигнала застопорить машины. На мостике ведь не камикадзе. |
Евреи предупредили шо низя плавать туда.
И чётко разъяснили что будет если проигнорят.
Не из-за кровожадности же они спецназ на штурм
послали..
| QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 15:31) | ||
Все это похоже на провокацию, гуманитарные организации или затейники этой акции, не могли не знать, что входят в зону израильских территориальных вод. Какую реакцию они ждали? Наверное именно такую. |
Совсем как наши несогласные. Они тоже знают, что будет когда устраивают свои акции протеста, но всё равно проводят. Интересно какую реакцию они ждали? Может их акции это парад-мазохистов?
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 31-05-2010 - 17:54
| QUOTE (Клим Самгин @ 31.05.2010 - время: 17:34) |
| Давайте подождем официального расследования... Скорее всего (процентов на 99) был выстрел или выстрелы в сторону израильского спецназа, и ответный огонь... Со шхунами - пример неудачный. Шхуны ходят рыбу добывать, а эти сознательно шли на провокацию... |
Если бы была пальба с обеих сторон, то это в живых бы осталось 19, а остальные в мелкую сечку. Причем трупы были бы с обеих сторон, т.к. даже парашютист более сложная мишень, чем чел на веревке с вертолета. Вобще же оружие на борту гражданского судна запрещено международным законодательством. Не думаю , что гуманитарии были замаскированным морским десантом.
Бывает, что одна шхуна специально отвлекает дозорный корабль, а остальные в это время дергают ловушки с крабами и рвут когти в нейтральные воды. Чем не провокация?
| QUOTE (посетитель-74 @ 31.05.2010 - время: 17:53) |
| Совсем как наши несогласные. Они тоже знают, что будет когда устраивают свои акции протеста, но всё равно проводят. Интересно какую реакцию они ждали? Может их акции это парад-мазохистов? |
Совершенно с вами согласен, это акции одной серии.