Chelydra | ||||||||||||||||
То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Более того, разница в творческих способностях порой не менее очевидна, чем разница в росте.
Во-первых, утверждение о наличии достоверной разницы относится к большим выборкам. Впрочем, расисты этого не понимают, и видимо Вы (коли повторяете их глупости) тоже. Поясню на примере. Мужчины в среднем тяжелее женщин. Это легко проверяемый факт. Но нельзя определить пол по весу, поскольку это утверждение верно только для больших выборок. Во-вторых, достоверная разница между группами меньше чем между особями внутри группы. Потому, никакой расы господ не существует. В-третьих, качество управления людьми, это штука многофакторная. Именно потому либералы настаивают на максимально свободной конкуренции. Для того, чтобы среда сама давала оценку всему комплексу качеств человека, и человек получал преимущества в зависимости от ценности его качеств, а не от расы, пола, социального положения и т.п.
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-06-2010 - 08:17 |
||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||
Речь ведь идет не о людях в частности, а о народах, этносах. |
||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||
Я рад, что сумел поднять Вам настроение. Я думаю, что Вы еще больше возрадуетесь, если внимательней прочитаете последние пару страниц и увидите мою ссылку на сайт белорусских евреев, где опубликован список советских генералов евреев, причем только тех, кто происходит из Белоруссии.
|
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Я, со своей стороны, надеюсь, что вы прочитаете пару моих постов после того, на который вы мне ответили, и избавите меня от повторения азбучной истины, что факт наличия евреев (негров и т.д.) где-то вовсе не является безусловным подтверждением отсутствия у них проблем в обществе. Там же приведены конкретные примеры антисемитизма в СССР на государственном уровне.
Вас сильно подводит память, попробуем освежить ее.
Я привел вам Дело врачей. Вы неловко пытаетесь от него отбрыкнуться, хотя его официальное название - "Дело о сионистском заговоре в МГБ", и оно породило волну гонений на евреев по всему СССР, массированную антиеврейскую пропаганду. Именно после войны началось массовое увольнение еврейских генералов из армии.
Ууу, докатились! Сами себя уже начинаете нахваливать, создавая иллюзию правоты. Обычно к такому приемчику прибегают несостоятельные спорщики с очень бедным набором аргументов. От вас не ожидал, честно говоря. |
||||||||||||||||
Beytar | ||||||||||||||||
В ответ на вчерашние минометные обстрелы Негева израильские ВВС атаковали ночью склад вооружений на севере Газы и разбомбили два подземных тоннеля в южной части сектора. За последние двое суток обстрелы из Газы участились, - только вчера по Израилю было выпущено 10 мин. Все они упали на открытой местности, не причинив вреда, хотя в одном случае мина разорвалась вблизи кибуца на территории регионального совета Шаар а-Негев. 3 мины упали на палестинской территории, не долетев до пограничного заграждения. В начале недели один из лидеров ХАМАСа Махмуд а-Захар призвал палестинскую службу безопасности разрешить ракетные обстрелы территории Израиля, "чтобы добиться прекращения оккупации". Пока запрет ХАМАСа на обстрелы остается в силе, и из Газы стреляют мелкие террористические группировки. Провоцировать столкновение с Израилем ХАМАСу сейчас невыгодно, - мировое общественное мнение настроено против Нетаниягу, а Израиль подвергается политическому давлению, так что палестинцам выгоднее наблюдать за происходящим со стороны. |
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Iq тест определяет только лишь уровень образования в его современном представлении. И многие вопросы там сформулированы так, что человек с техническим образованием ответит на них быстрее, чем гуманитарий, потому, что владеет методикой, например, составления системы уравнений, там, где гуманитарий пойдет более длинным путем. Я сдам этот тест лучше, чем, например Платон или Л. Толстой Ну и что? Для приёма на работу он вполне сгодится, но для определения "ума" нации нет. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Bruno1969 ты говоря о том что евреев не допускали к командным должностям в армии, в политике, экономике, наверное имеешь ввиду евреев по паспорту, а не тех у кого родители были евреи, а их ребенок по паспорту был другой национальности. У других народов, если например мама итальянка, папа итальянец, то их ребенок вне зависимости от его религиозных убеждений, все равно остается итальянцем...у евреев национальность завязана именно на религии. Когда я пишу что много евреев училось в тех.вузах или например в институте военных переводчиков, работали в ЦК или служили генералами, то имею ввиду именно таких евреев. Многие евреи стали православными и даже священниками, но евреями они уже не считаются, хотя точнее может сказать кто то из тех кто живет в Израиле. |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Безусловно. Поэтому многие евреи во имя карьерных соображений становились по паспорту "русскими", как, например, генерал Колпакчи. Или вот еврей Вульф Калманович Коновалов стал "русским" адмиралом Владимиром Константиновичем Коноваловым, наверное, тоже потому, что евреев легко пускали на вершину флота, а, Плепорций? Причем, опять-таки, ПОДВОДНОГО, где евреям было попроще выбиться! В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
В Германии что бы стать мишлинге, одного желания было мало. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-06-2010 - 12:58 |
||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||
Из чего это Вы, уважаемый, сделали такой чудесатый вывод? Какой конкретно народ я, по-Вашему, считаю "исключительным"? Впрочем Вы правы - считаю. Древних греков.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-06-2010 - 13:12 |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Ну да, нужно было быть полукровкой. И не быть иудеем, не состоять в браке с евреем, иначе и ты считался оным. Ну, и т.д. Кстати, мать мне рассказывала, что у них в поселке говорили, будто немцы местным евреям предлагали перейти в христианство, чтобы облегчить свою участь. Евреев там много было. И, вроде, те пара-тройка крестившихся семей евреев спаслись, им даже разрешили куда-то уехать. Но подавляющее большинство отказались креститься. И были все расстреляны. Расстреливали местные прислужники нацистов, часть из которых были перед войной коммунистическими прихвостнями (среди них были и славяне). И после войны... снова стали верой и правдой служить своим коммунистическим хозяевам, отличаясь особым зверством! Правда, большинство из них с годами все-таки были отправлены под суд за преступления во время войны и даже расстреляны. Но некоторые так и остались не наказаны... |
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Ещё более показательна любая дискуссия на тему истории 20 го века. Некоторрые нации при затрагивании определённых тем мгновенно переходят от обсуждения этих тем к обсуждению личности собеседника. Насчёт негров в спорте и.т.д.-я не понимаю, обьясните, пожалуйста. Доминирование ерпеев в "сфере интеллектуальной деятельности" говорит о врождённом интеллекте, прдположим. А доминирование евреев в ЧК в 20 годах о чём? О тяги к ношению кожаных курток вместо опостылевшего лапсердака? мне правда интересно? |
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Ну так у древних греков тоже ни одного Нобелевского лауреата нет. А Омар Хайям писал Рубаи, когда европейские богословы на полном серьёзе обсуждали вопрос, как именно "непорочно" зачала Мария-через нос или через ухо а тоже без Нобелевки остался. |
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Ценнейшая информация. А почему позволили уехать только крестившимся евреям? Какой смысл? Что то это смахивает на пропагандистские рассказы о том, как немцы растреляли пионера, который отказался снимать пионерский галстук. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
juk71 Предупреждение по п.2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
Так я и говорю о народах. Или из разных людей складываются одинаковые народы? Или люди (и народы) отличаются только внешне? На ум, талант, темперамент эти различия не распространяются? Есть факт. Этот факт – существование удивительного народа-долгожителя. Который сквозь тысячелетия сумел пронести свою веру и национальную самобытность. И оказал весьма существенное влияние на историю Европы, а соответственно и всей современной цивилизации. Причём это было и позитивное влияние (достаточно вспомнить всех гениев, которых дал этот народ), и негативное (тут первым делом вспоминается роль евреев в возникновении коммунистической идеологии). Чем объясняется этот факт? ИМХО, здесь комплекс взаимообусловленных причин: специфическая религия, в которой подчёркивается национальная исключительность, взаимная поддержка, агрессивное окружение, создающее психологическую атмосферу сектантства, и генетика. Причём вполне возможно, что генетические изменения были не изначально, а возникли в условиях противостояния с другими народами. Так что в определённом смысле можно сказать, что антисемитизм создал евреев. А евреи внесли огромный вклад в человеческую культуру. Это как клубника которая растёт на навозе : ) |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
Так и быть. Вы меня уговорили. Давайте скромно называть евреев нацией с самым высоким IQ : ) |
||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||
То есть Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе? Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, ведь Вы утверждаете, что, к примеру, у евреев они развиты в среднем лучше, чем у арабов. Как Вы это определили?
Это новость! Стало быть, этносы у людей тождественны породам у собак?
Учите логику. Традиционная ошибка: Вы путаете корреляцию и причинно-следственные связи. Если два явления связаны, то это вовсе не означает, что одно является причиной другого. Предположим, физики-теоретики хорошо разгадываю кроссворды, означает ли это, что у тех, кто хорошо разгадывает кроссворды, высокий интеллект? Физики теоретики смотрят сериал "Теория Большого взрыва" (Big Bang Theory), означает ли это у что у зрителей сериала в среднем высокий интеллект?
Я лучше дам Вам ссылку на учебник по социальной психологии - почитаете и расскажете, как провести сравнительное исследование IQ негров с Манхеттена и белых из Беверли-хиллз, как подобрать группы.
Забыли добавить, что с Вашей точки зрения, и Третий рейх, наверное, "неудачный эксперимент". Я всегда утверждал, что Либерализм и Фашизм тесно связаны, Вы подтверждаете мой тезис личным примером. Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2010 - 14:47 |
||||||||||||||||
Beytar | ||||||||||||||||
Пока вы занудствуете, вот что устраивают еврейские маджахеды http://www.youtube.com/watch?v=TwDylNUKdHA&feature=related |
||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||
А что? Довольно мирный флэш-моб. |
||||||||||||||||
bax3000 | ||||||||||||||||
Браво Бейтар!Я получил неземное удовольствие. Вот ещё держи: http://www.youtube.com/watch?v=WhZiRPnxRfw&NR=1 Особенно умилил моджахед,который свистел,ну точно наш-российский парень. Евреи-не только самая умная нация,но и самая юморная. В СССР разрешалось юморить только еврею Райкину и его команде из Одессы. Ни кому в голову не приходило,что они ярые антисоветчики,такой был тонкий юмор.Это уже на генном уровне шутить-как средство выживания. Попробуйте невинно пошутить с таможенником в аэропорту Бен -Гурион.Смеху будет полные штаны.Отношение к юмору-одна из составляющей оценки интелекта. Я совершенно не могу смотреть индийские фильмы или Дом2 потому что не понимаю юмор.Сплошное кривляние.Зато "Беседер" читаю регулярно. "Герт Вильдерс предложил переименовать Иорданию в Палестину. Как вы считаете, во что нужно переименовать Израиль, чтобы от него уже, наконец, отстали? Махмуд Ахмадинеджад У Израиля уже есть свое звучное и красивое название: Преступное Сионистское Образование, Незаконно Возникшее На Палестинской Земле. Лучше все равно не придумать: просто, лаконично и отражает суть наших с вами претензий к этому злокачественному новообразованию." |
||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||
Или попробуйте ему рассказать анекдот про Сару и Абрама. Смеху будет года на два. |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
Может. В пределах генетически заложенной нормы реакции. Первостепенна генетика. А цвет кожи, волос, глас, форма носа и тысячи других признаков тоже определяются кормёжкой? Лысенко перечитали? Если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что в упомянутом мною исследовании речь шла о жителях США. А рассказывать, что в США негры недоедают, или китайцы едят больше белков, можете кому-нибудь другому.
А тест IQ я упомянул именно чтобы исключить спекуляции на тему неравных условий. Так как есть вполне надёжные сведения о генетике как ведущем факторе определяющем результаты теста.
Впрочем, я уже заметил, что Вам с трудом даётся понимание аналогий. Вы нормально питаетесь? : )
Вы можете исключить, что результаты тестов определяются той же причиной, что и выдающиеся способности к физике? А пока не можете, достаточно указать что два явления коррелируют, чтобы настаивать на общей причине. Это наиболее вероятная гипотеза, а не утверждение о случайном совпадении.
|
||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||
Скажите, значит было бы идеально, если бы всеми нациями на Земле управляли евреи? |
||||||||||||||||
Beytar | ||||||||||||||||
Они у нас на каждом шагу зажигают, это бреславские хасиды, последователи рабби Нахмана из Умани, который считал, что нужно радоваться, ибо человек приходит в этот мир для радости, во-первых. Во-вторых, когда человек радуется, он не думает о плохом, соответственно и не делает плохого. Больше всемо меня удивляет в них то, что они совершенно трезвые |
||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||
К азбучным, как Вы выразились, истинам относится и непреложный факт того, что в сталинском обществе проблемы были вообще у всех. Да, у евреев проблем было несколько больше - как, впрочем, и всегда, и везде. Но эти проблемы есть результат не государственного антисемитизма, а антисемитизма "обычного", распространенного, многовекового, вытекающего из общего низкого культурного и образовательного уровня советского руководства. Я уже писал Вам - антисемитизм никоим образом не вытекал из большевистской идеологии и не был государственной политикой, и Вы пока на это мне ничего не возразили. В Российской империи были ограничения относительно лиц иудейского вероисповедания, в Третьем Рейхе тоже было много чего по поводу евреев, а вот в СССР - не было!
|
||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||
Я думаю, что Вы отлично поняли, что я имел в виду!
Можно назвать и так. Причем эксперимент не удался именно из-за того, что изначально нацистская идеология содержала в себе неверный постулат - что "арийцы" по отношению к "не-арийцам" есть высшая раса. Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас. Я, кстати, считаю, что изначально все расы и нации близки по способностям, но имеют резко различные условия жизни, образования, воспитания, разные системы ценностей, в связи с чем евреи получают Нобелевки, а палестинцы мечтают о гуриях в раю после смерти шахидом.
|
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас. Гитлер не особенно напирал на генетику, он больше аргументировал сравнивая реальные достижения в науке и культуре, то есть бубнил примерно то же самое, что какой нибудь Э.Тополь,только про евреев, в своих книжках. Рубаи написано на персидском, а не на арабском, как раз на родном языке Ахмадинетжата. Арабы после среди их Ислама, ничего серьёзного в культуру не внесли, к сожалению. Хайяма мусульмане сами считают еретиком. Поэтому у них нету будущего, что эта религия не предполагает развитие творческой силы человека. Собственно, как и ортодоксальные евреи. |
||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||
Вы слишком примитивно понимаете термин "условия жизни" - все сводите к кормежке, Вы, часом, не ветеринар? Человек несколько отличается от собаки.
Вы свято верите в штампы времен перестройки, читайте газеты - в США по оценке Министерства сельского хозяйства этой страны около 40 млн. человек хронически недоедают.
Это известный расистсткий метод (его в общих чертах предложил еще один из основателей расизма Жозеф де Гобино): среди австралийских аборигенов нет известных ученых и деятелей искусств, по Вашей хромающей логике аборигены напрочь лишены творческих способностей. Это, больше, чем расизм, это глупость. Коренное население Австралии действительно существенно отстало в развитии от "цивилизованных" народов, но виной тому природные условия и условия жизни, значения которых вы не понимаете, а вовсе не способности аборигенов. Я даже скажу, почему Вы не понимаете, что такое эти самые условия: потому что это понятие и эта категория дадеко выходит за рамки биологии.
Как сказал известнейший физик-теоретик Стивен Хокинг, "Я понятия не имею, какой у меня IQ. Те, кого интересует их IQ, – просто неудачники".
Сначала исключите кашу у себя в голове: Вы нагородили гипотез, типа "IQ свидетельствует об уровне развития интеллекта" и "физики-теоретики умнее остальных", потом нашли корреляцию и еще выдаете ее за причинную связь. Что такое IQ? Как справедливо заметил выше juk71, всего лишь тест. IQ придумали люди ученого сословия, самонадеянно полагающие, что их собственный интеллект высок, поскольку они в состоянии решать составленные ими задачки, а кто с решением задачек не справится, у того интеллекта нет. С тем же успехом в качестве теста на интеллект можно было бы предложить соревноваться по каллиграфии, как в средневековом Китае, но еще лучше по вышиванию крестиком. Тезис о высоком интеллекте физиков-теоретиков ставит под сомнение существование ученых, проявивших себя в науке, но в остальных областях творящих на грани слабоумия, яркий пример чему - академик Сахаров.
Я сейчас заплачу от умиления при мысли о судьбе несчастного народа, такого гонимого и обижаемого (не за интеллект ли с творческими способностями?) По обыкновению выдаете предположение за факт Если ашкеназы, сефарды и другие этносы, исповедующие иудаизм, не являются потомками древних евреев (в пользу чего весьма серьезные доводы), то эта юдофильская конструкция летит в тартарары. Фурье, Сен-Симон и Кампанелла (именно им мы во многом обязаны возникновением коммунистической идеологии) узнай, что они евреи, были бы несколько обескуражены Вы забыли, говоря о негативной роли евреев, упомянуть "убийство бога нашего Христа". Возьмите на вооружение - этот мощный аргумент находится на том же интеллектуальном уровне, что и остальные Ваши аргументы |
||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||
Уважаемый juk71! Ой ли? Так уж арабы ничего не создали в области медицины, химии, математики, астрономии, истории, литературы? Не построили величественных зданий? Не совершили географических открытий? Не повлияла ли средневековая арабская культура (с наукой и ремеслом) на европейскую, да и прочие культуры?
Еще раз "ой" |
||||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||||
Конечно создали, в области математики, например введение нуля в десятичную систему -гораздо более фундаментальное открытие, чем интегральное исчисление. Эпоха рсцвета арабов приходится на время до X века. То есть Ислам уже 350 лет, как был религией арабов. Интересно, что произошло потом с ними? Иссякли ли "пассионарные лучи" Гумилёва или же дело просто в нашем понимании термина "Развитие". Мол если живут себе и никого не завоёвывают, замков не строят, то и "отстают в развитии". Не знаю. Слова про "ничего серьёзного в культуру" беру назад. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Опять выдумки про какие то арабские числа. В 772 индийский трактат "Сидданта" был привезен в Багдад и переведен на арабский, после чего стали использоваться две системы записи чисел: (1) в астрономии по-прежнему употребляли алфавитную систему, (2) в торговых расчетах купцы стали применять систему, заимствованную из Индии. Ноль также заимствовали из Индии. Если хотите откройте тему на Истории, здесь так подробно не нужно. |
||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||
Для меня евреи, как и любая другая нация, это этнос со своими "тараканами", Арабы не лучше и не хуже евреев. | ||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||
Смотря для кого! Для меня лично арабы чрезвычайно хуже евреев. По следующим причинам. 1) Арабы религиозны до уровня мракобесия - жить хорошо для них означает прежде всего жить правильно. То есть в соответствии с шариатом и адатами. И законы, и государство у арабов - исламские, и большинство арабов кроме ислама ничего не знают и знать не хотят. 2) Из чрезмерного исламизма арабов вытекает вторая вещь, которую лично я категорически не переношу - монополия на истину. Арабы считают свой образ жизни, свою систему взглядов и ценностей не просто верхом человеческой цивилизации, но и вообще единственной истиной! Всё остальное права на существование не имеет. 3) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны. В сухом остатке имеем, что большинство современных арабов есть невежественные глубоко несвободные и нецивилизованные исламские мракобесы, которые воспитывают в таком же духе десятки своих детей, которые тащат свои "ценности" всегда с собой туда, где появляются. Я считаю, что арабско-исламская цивилизация ныне внутренне глубоко враждебна иудо-христианской европейской и англоязычной цивилизации, в том числе и России. |
||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||
Нецивилизованно упрекать людей в религиозности.
Это личное дело каждого как ему жить. Вас никто не заставляет жить по законам шариата.
Не хотят знать вообще ничего или не хотят исповедовать другие религии?
Нет в Коране такого. Если бы ислам не признавал права существования всего остального, ислам не признали бы мировой религией.
Это Вам мусульманские женщины сказали? Или Вы за них решили?
И никому свои ценности не навязывают. Навязывают только сектанты типа вакхабитов, баптистов, Свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня, пятидесятников и т п.
я считаю что каждая цивилизация имеет равные права на существования. Враждебны бывают государства, а не цивилизации. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2010 - 16:43 |