| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 09:08) | ||
|
Какие тысячи лет, о чем вы? Евреи жили в Палестине всегда, их присутствие на своей родине никогда не прекращалось, несмотря на массовый исход. Римляне 1800 лет назад изгнали большинство евреев из Палестины, но в Галилее, например, даже в 500-е годы н.э. они все равно были в большинстве. И даже после жестокого истребления евреев при императоре Ираклии в начале 600-х, когда численность евреев в Палестине достигла самого малого значения за всю историю региона, они не исчезли оттуда полностью. Более того, почти на протяжении всей истории они были в большинстве среди городского населения Палестины и, прежде всего, Иерусалима.
И попробуйте взглянуть в зеркало. Вы истово призываете евреев вернуть арабам захваченные ими в результате оборонительных войн земли (напомню: первая арабо-израильская война началась на седующий день после провозглашения государства Израиль с нападения на него окружающих арабских стран под лозунгом "Сбросим евреев в море!"), но почему-то не желаете призвать арабов вернуть евреям отнятые у них земли, списывая все на срок давности. Очень удобная лицемерная позиция. Примените же и евреям свой принцип: "Что было - то прошло, не будем ворошить прошлое". Тем более, что не евреи все это начали, а совершенно точно арабы, отказывшись признавать решение ООН о воссоздании еврейского государства.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-05-2010 - 13:14
| QUOTE |
| сомнительные симпатии всякого сброда? Замечу, что они ООН уважают не больше Вашего. |
| QUOTE |
| На самом деле было так: прежний собственник квартиры (Великобритания) решил разделить ее между жильцами. В итоге ООН приняла резолюцию, согласно которой эта комната - евреям, а эта - палестинцам. После чего палестинцы возопили "вся квартира наша!" и "Аллах акбар!" и кинулись к евреям драться. И были биты. Поучите историю вопроса! |
| QUOTE (Плепорций @ 20.05.2010 - время: 12:51) |
| [Это кто "незнакомые люди"? Евреи жили на тех землях последние несколько тысяч лет, причем непрерывно жили - некоторые кланы торчат там безвылазно с библейских времен |
Ну так и не мешали они никому, проблема началась, когда в Палестину массово стали приезжать европейские евреи, клюнувшие на пропагандистские рассказы о "земле предков". Эти европейские евреи тем, кто там жил веками и не родственники никаким боком. То есть и палестинцам не родственники, а значит с их точки зрения-чужаки. с чужим языком, чужой культурой и чужой религией.
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 13:17) | ||||
|
Несете чушь, извините, только не понятно по незнанию или злобЕ.
Есть немало примеров противоречий между Израилем и США.
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 13:17) |
| израиль создан американскими евреями |
Сталин - американский еврей?
| QUOTE (rattus @ 20.05.2010 - время: 16:50) |
| Сталин - американский еврей? |
Грузинский! Тогда вообще все были евреями. Такие были времена!
| QUOTE |
| Есть немало примеров противоречий между Израилем и США. |
| QUOTE |
| Сталин - американский еврей? |
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 17:54) |
| [QUOTE]Есть немало примеров противоречий между Израилем и США. |
А между Германией и Израилем вообще куча, да только в супермаркетах картошка израильская продаётся (кстати очень неплохая, справедливости ради заметить надо). Что то ни польской ни белорусской картошки сроду я в Германии не видел, потому что своего производителя поддерживают, чужого на рынок не пускают. А вот для Израия исключение сделали. И таких исключений много, несмотря на общее неприятие Израильской политики в новостях.
| QUOTE (juk71 @ 20.05.2010 - время: 18:16) |
| А между Германией и Израилем вообще куча, да только в супермаркетах картошка израильская продаётся (кстати очень неплохая, справедливости ради заметить надо). Что то ни польской ни белорусской картошки сроду я в Германии не видел, потому что своего производителя поддерживают, чужого на рынок не пускают. А вот для Израия исключение сделали. И таких исключений много, несмотря на общее неприятие Израильской политики в новостях. |
В Москве тоже израильская картошка продается( на мой взгляд не съедобная, как и египетская) в отличие от польской или российской...а вот немецкой нет. Но это о чем то говорит? Просветите, я правда не знаю...
| QUOTE |
| только в супермаркетах картошка израильская продаётся |
| QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 08:47) |
| чё то не обращал внимание никогда ! это в каких магазинах?у нас . к примеру . местная .немецкая ! |
Это зависит от торговой сети. В LIDL может быть одна картошка, в ALDI другая, а в NORMA третья.
| QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 08:47) | ||
|
И в Lidl видел и в Netto. правда в определённое время года-поздняя осень, ранняя зима. О чем это говорит? О том, что Германия вроде по телеку критикует Израильскую внешнюю политику, на телевидение к Sabine Cristiansen приглашают какого нибудь клоуна, типа Михаэля Фридмана, чтобы эту потитику оправдывать, этот клоун начинает про погромы и Освенцим, то есть аргументов по существу не имеет, любой зритель этой передачи проникается антипатией к Израилю и симпатией к палестинцам, вроде все по- немецки-скромными средствами достигнут нужный результат.
И при этом Германия не использует никаких экономических рычагов воздействия на Израиль. Картошку у них покупает, а у близлежащей Польши и Белоруссии нет. Картошка-это бытовой пример просто.
| QUOTE (juk71 @ 21.05.2010 - время: 11:46) |
| И в Lidl видел и в Netto. правда в определённое время года-поздняя осень, ранняя зима. О чем это говорит? О том, что Германия вроде по телеку критикует Израильскую внешнюю политику, на телевидение к Sabine Cristiansen приглашают какого нибудь клоуна, типа Михаэля Фридмана, чтобы эту потитику оправдывать, этот клоун начинает про погромы и Освенцим, то есть аргументов по существу не имеет, любой зритель этой передачи проникается антипатией к Израилю и симпатией к палестинцам, вроде все по- немецки-скромными средствами достигнут нужный результат. |
Вы полагаете, что Германия должна официально заявить о не признании результатов Нюрнбергского процесса? Ню-ню.
Никому этого не говорите! Рекомендую. 
| QUOTE (mjo @ 21.05.2010 - время: 12:48) |
| Вы полагаете, что Германия должна официально заявить о не признании результатов Нюрнбергского процесса? Ню-ню. Никому этого не говорите! Рекомендую. |
Я полагаю, что оправдывать современную Израильскую политику, так как это делал Фридман, свершенно неуместно. Зачем вообще приглашать на телевидение человека, защищающего интересы Израиля, который вызывает рвотный рефлекс у всех немцев, которых я лично знаю. Только для того, чтобы эту политику дискредитироавть. Раз так, что почему, дискридитируя политику, не надавить ещё экономически. Отказаться например от медикаментов Ratiopharm, то то Bayer рад будет.
А кому, что говорить, я разберусь сам, хотя за совет спасибо.
| QUOTE (juk71 @ 21.05.2010 - время: 13:06) |
| Я полагаю, что оправдывать современную Израильскую политику, так как это делал Фридман, свершенно неуместно. Зачем вообще приглашать на телевидение человека, защищающего интересы Израиля, который вызывает рвотный рефлекс у всех немцев, которых я лично знаю. Только для того, чтобы эту политику дискредитироавть. Раз так, что почему, дискридитируя политику, не надавить ещё экономически. Отказаться например от медикаментов Ratiopharm, то то Bayer рад будет. А кому, что говорить, я разберусь сам, хотя за совет спасибо. |
У Израиля есть собственные аргументы по поводу своей политики. Фридмана, сказать по совести, я не слышал. Но я знаю немало немцев, которые не осуждают Израиль. По этому, какую следует Германии вести политику по отношению к Израилю, определить можно только посредством выборов того правительства, которое будет выражать мнение большинства. Кроме того, я не помню, чтобы Израиль как-то конфликтовал с Германией. Т.е. для введения экономических санкций ( а Вы говорите именно об этом) необходимы ну очень веские основания. А Германия по поводу Палестины в свое время высказался однозначно. Было заявлено, что она не будет иметь никаких отношений с ХАМАЗом до тех пор, пока ХАМАЗ не признает право Израиля на существование.
| QUOTE (juk71 @ 21.05.2010 - время: 11:46) |
| И при этом Германия не использует никаких экономических рычагов воздействия на Израиль. Картошку у них покупает, а у близлежащей Польши и Белоруссии нет. Картошка-это бытовой пример просто. |
Причем тут картошка и политика, я шаурму никогда не ем (даже не знаю людей, кто ее ест,а в Германии никогда не пойду в арабские или курдские заведения, так же как и в донеркибаб). Но даже при всей моей любви к народам, которые потихоньку прибирают Европу к своим рукам, это не политический акт, а гигиенический.
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 13:17) |
| зато делают ку с приседанием перед штатами ...там вообще сложно . израиль создан американскими евреями и им же и подчиняется . демократия и независимость только вывеска! |
Предположим, что так оно и есть. И что? Какой отсюда можно сделать вывод относительно рецепта мира между евреями и палестинцами? Замечу также, что и Палестинская автономия существует в т. ч. и на американские деньги. Процентов 30 от общего размера помощи. Остальное - ЕС. И без этих денег палестинцам вообще не выжить.
| QUOTE |
| ага! но только прежний владелец квартиры владел ею незаконно ! и не имел права ничего делить ! |
| QUOTE |
| все прекрасно понимают что Израиль создан американскими евреями и держится лишь благодаря поддержкой америки . а иначяе его давно бы уже не было .. |
| QUOTE |
| живущие в квартире люди не захотели превращать квартиру в коммуналку . что по человечески вполне понятно ... |
| QUOTE |
| а религозный фынатизм здесь двустронний . само появление Израиля несет религиозный смысл и религиозную цель .если вы иудей . то должны знать . |
| QUOTE (juk71 @ 20.05.2010 - время: 14:46) |
| Ну так и не мешали они никому, проблема началась, когда в Палестину массово стали приезжать европейские евреи, клюнувшие на пропагандистские рассказы о "земле предков". Эти европейские евреи тем, кто там жил веками и не родственники никаким боком. То есть и палестинцам не родственники, а значит с их точки зрения-чужаки. с чужим языком, чужой культурой и чужой религией. |
Верно! И что сделали палестинцы? Достали ножи и пошли резать приезжих? Знакомо-знакомо! У нас в России тоже есть подобные "патриоты". Я как раз сейчас занят защитой одного из таких. Ходили бандой по Ярославлю и забивали насмерть прохожих с неславянской внешностью... Вы, как я понимаю, поддерживаете подобных?
Еще хочу напомнить суть обсуждения. Что должны сделать евреи, чтобы война прекратилась? Уехать обратно в Европу?
| QUOTE |
| Еще хочу напомнить суть обсуждения. Что должны сделать евреи, чтобы война прекратилась? Уехать обратно в Европу? |
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 03:12) |
| первый-уехать! |
А вот Вы бы на их месте уехали бы? Вот так всё бросить, демонтировать государство и податься, куда глаза глядят? Всем народом?
| QUOTE |
| второй-вернуться в границы в которых Израиль был создан . и пытаться договариваться |
| QUOTE |
| третий- вести войну с палестинцами на уничтожение ... |
а без возвращения в старые границы Израиль всегда будет оккупантом ...а кто же разговаривает с оккупатнами? их уничтожают и притом справедливо ...так что прежде всего надо перестать быть оккупантом .
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 10:23) |
| прежде всего надо перестать быть оккупантом . |
Для ХАМАЗа Израиль всегда будет оккупантом. При любых обстоятельствах, предложениях и поступках. И как быть?
Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) |
| А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается... Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное. |
Я бы не применял к целому народу подобные термины. Это по меньшей мере глупо. И уточните, кого израильтяне ограбили вот так сообща?
| QUOTE (Плепорций @ 23.05.2010 - время: 02:08) |
| Я как раз сейчас занят защитой одного из таких. Ходили бандой по Ярославлю и забивали насмерть прохожих с неславянской внешностью... Вы, как я понимаю, поддерживаете подобных? Еще хочу напомнить суть обсуждения. Что должны сделать евреи, чтобы война прекратилась? Уехать обратно в Европу? |
Не только не поддерживаю, а даже и не защищаю. Просто, чтобы решить проблему, нужно её сначала правильно поставить, я попытался это сделать. А тот, кого Вы защищаете видимо имеет садистские наклонности, то есть пример для этой темы совсем неудачный.
| QUOTE (mjo @ 23.05.2010 - время: 20:07) | ||
Я бы не применял к целому народу подобные термины. Это по меньшей мере глупо. И уточните, кого израильтяне ограбили вот так сообща? |
К народу - согласен, неприменимо.
К государству - вполне.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) |
| А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается... Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное. |
Gawrilla А если бы в Израиле советская власть была, но все взаимоотношения с арабами были бы такие же...Вы бы кому симпатизировали?
Честно и не витиевато сможете ответить?
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2010 - время: 22:03) |
| Но даже при всей моей любви к народам, которые потихоньку прибирают Европу к своим рукам, это не политический акт, а гигиенический. |
Вы ЛЮБИТЕ арабов и курдов!!????? или это, чтобы кто нибудь не подумал, что Вы антисемит, арабы же мол тоже семиты. Мол грязнули от природы, рестораны даже в Германии в чистоте содержать не могут, но я люблю их странною любовью, сам не знаю за что.
В "Шпигеле" или "Фокусе" за прошлый год разместили список 100 самых высокооплачиваеиых менеджеров Германии. И вот что поразило. В этом списке всего 2 НЕ немца- 1 британец и 1 американец. так что Германия, пока, в руках немцев. И, учитывая, что среди турков 14% к 20 годам не имеет среднего образования, на смену немцам они не придут. Сименсом и Круппом управлять-это не проституток на Reepperbahn крышевать. Не тянут ребята. Как говорится-ничего личного-это бизнес. Кстсти, разговоры о том, что Германия переходит в руки турков и арабов прямо как списаны из предвыборной программы НПД. (это такая националистическая партия в Германии есть. Они вроде как за национальное возрождение).
по теме. Кофликт между Израилем и Арабами-не межнациональный конфликт. это перманентное напряжение между МУСУЛЬМАНСКИМ миром с одной стороны и НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ ЭЛИТАМИ золотого миллиарда с другой. Поскольку захват мусульманского мира военными методами дорогостоящая и очень долговременная акция, а захват финансовыми методами не работает придумали Израиль- эдакий таран. Пусть он на ближнем востоке воду помутит, а мы в этой воде рыбку половим. Авось что нибудь да выйдет. А мы-элиты золотого миллиарда- будем делать вид, что Израиль осуждаем, заведём в каждой европейской стране по еврею клоуну, типа Сатановского, пусть тлеющий антисемитизм поддерживает.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 23:11) | ||
|
Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести.
То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды? Это сообщение отредактировал Welldy - 24-05-2010 - 01:27
Но вы слабо в теме, о процессах, которые происходят в Европе с гастарбайтерами с "юга"...Возможно вы просто их не замечаете, как и многие например в Москве...
| QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 01:27) |
| Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести. То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды? |
Какой народ и какое имущество Вы имеете ввиду? Конкретные примеры есть?
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 10:23) |
| а я не предлагаю! ...эта война идет две тысячи лет и это не моя война .. а без возвращения в старые границы Израиль всегда будет оккупантом ...а кто же разговаривает с оккупатнами? их уничтожают и притом справедливо ...так что прежде всего надо перестать быть оккупантом . |
Ну отчего же сразу уничтожают? Вовсе нет. Вот Россия в лице СССР в свое время оккупировала и аннексировала Восточную Пруссию. И что? Какие последствия теперь от этого? И потом не очень понятно, что Вы называете оккупацией. ООН в свое время рекомендовала создать два государства - еврейское и палестинское, причем именно рекомендовала. В итоге еврейское государство создано, а палестинского нет до сих пор. Если оккупация - это захват территории чужого государства, то что тогда оккупировал Израиль? Чью территорию?
| QUOTE (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) |
| А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается... Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное. |
Каяться - перед кем? Перед убийцами, насильниками, ворами и террористами? А потом таки утопиться в море?
| QUOTE (juk71 @ 23.05.2010 - время: 22:09) |
| Не только не поддерживаю, а даже и не защищаю. Просто, чтобы решить проблему, нужно её сначала правильно поставить, я попытался это сделать. А тот, кого Вы защищаете видимо имеет садистские наклонности, то есть пример для этой темы совсем неудачный. |
Не садистские, а националистские. А также свастику, наколотую в нужном месте, участие в жестко дисциплинированной банде и видеозапись ритуального посвящения. А насчет проблемы - проблема стоит давно и всем хорошо известна. Ее не ставить нужно, а решать...
| QUOTE |
| Кофликт между Израилем и Арабами-не межнациональный конфликт. это перманентное напряжение между МУСУЛЬМАНСКИМ миром с одной стороны и НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ ЭЛИТАМИ золотого миллиарда с другой. Поскольку захват мусульманского мира военными методами дорогостоящая и очень долговременная акция, а захват финансовыми методами не работает придумали Израиль- эдакий таран. Пусть он на ближнем востоке воду помутит, а мы в этой воде рыбку половим. Авось что нибудь да выйдет. А мы-элиты золотого миллиарда- будем делать вид, что Израиль осуждаем, заведём в каждой европейской стране по еврею клоуну, типа Сатановского, пусть тлеющий антисемитизм поддерживает. |
| QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 01:27) |
| Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести. То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды? |
Интересно, какое именно имущество Вы считаете награбленным? Вот, например, Калининградская область для России - награбленное имущество?
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 11:56) |
| Интересно, какое именно имущество Вы считаете награбленным? Вот, например, Калининградская область для России - награбленное имущество? |
"Награбленное имущество" - земля, дома, сельхозинвентарь и т. д., принадлежавшие арабам.
Калининградская область? В порядке ликбеза объясняю:
СССР вел справедливую оборонительную войну с Германией, часть Восточной Пруссии были присоединены к СССР в качестве компенсации за ущерб, причиненный Германией СССР, а также с целью отодвинуть границы Германии от советских границ. Данное изменение границ признано ООН, закреплено международными договорами. О каком-либо общественном движении в Германии "за возврат части В. Пруссии" мне ничего не известно, может быть, известно Вам.
ООН или Германия никогда не ставили вопрос о возврате этой части Восточной Пруссии, возвращении беженцев или их потомков, реституции имущества. Напротив, ООН много десятков лет требует от Израиля возвращение арабов-беженцев и их потомков в их дома и поселения. Границы Израиля не признаны в том виде, как они есть на сегодняшний день, другими государствами или ООН. Палестинцы требуют возвращения беженцев в места их проживания. Если вы не в курсе - это цели и ФАТХ и ХАМАС.
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 11:56) |
| Так и не понял, зачем это нужно этим Вашим "наднациональным элитам". Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды. |
Ну-у, тут Вы погорячились! Или специально недоговариваете и вводите в заблуждение?
Но, в любом случае(даже если вдруг не знаете) знакомьтесь:
скрытый текст