JFK2006 | ||||||||
Постоянные члены могут ошибаться?
|
||||||||
Gawrilla | ||||||||
А куда ж ещё?! В Доме-2 уже тесновато и скучновато... |
||||||||
Sorques | ||||||||
Наверное новый проект Голод-3, там будет снимать. ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
В Северной Корее такие съёмки заканчиваются 12-ю годами каторги. | ||||||||
Gawrilla | ||||||||
Мечта: Ксюша снимает феерическое телешоу "Голод-3" в Пхеньяне и огребает свои 12 лет каторги, а шоу - золотую Нику. Все счастливы. |
||||||||
jakellf | ||||||||
Напоминаю. Жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человека. Насчет мирных городов-не уверен, что абсолютно мирных, но то,что пострадало большое количество мирного населения-несомненно. Однако на счету Японии в это время было 300 тысяч убитых мирных жителей Китая http://russian.china.org.cn/china/archive/...e_2166392_6.htm и еще огромное количество жителей других стран Тихоокеанского региона. Если бы не было бомбардировки Хиросимы и Нагасаки-не известно, сколько бы жертв принесла война с некапитулировавшей Японией, в том числе и среди ее мирных жителей. Это американцев не оправдывает, но и осуждать бездумно я бы их не стал-надо знать вопрос лучше, чем я его знаю.
Краткий обзор известных документов. 1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" "В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет [Польшу] текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха". Этот план отличается от последующих тем, что дальнейшая экспансия на Восток в нем (понятным образом) не рассматривается. 2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 15 июля 1941 г. Документ отсутствует. Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет. 3. Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих) Январь 1942 г. Документ отсутствует. Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно: Период реализации плана - 30 лет. Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно. 4. Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности (РСХА) апрель или май 1942 г. Документ отсутствует. Этот план упоминается в письме Гиммлера Грейфельту от 12 июня 1942 года. Его реконструкция также основана на вышеупомянутом отзыве Ветцеля. Согласно ему граница заселяемой территории передвигается дальше на восток на линию Ладога - Валдай - Брянск. Дополнительными районами для заселения называются Житомир, Винница и Каменец-Подольский. Вводится норма онемечивания для балтийского и чешского населения, срок реализации которой снижается с 30 до 20 лет. 5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 28 мая 1942 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" 71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%. 6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер). 23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г. Сохранился частично. Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993 Полностью этот план никогда не существовал, так как потребность в его разработке постепенно отпала сама по себе. Остались однако многочисленные подготовительные материалы. Главное отличие от прежнего плана в том, что в новом варианте рассматриваются не только восточные территории, но и Люксембург, Эльзас-Лотарингия, Нижняя Штирия, Чехия. Территория Прибалтики заметно увеличена за счет присоединения к Эстонии Ленинградской области и Пскова. Нормы онемечивания: 50% французов, эстонцев, чехов и словаков, 30% латышей, 15% литовцев, 5% поляков. 23 миллиона немецких жителей на колонизируемых территориях должны составиться из 5.3 миллионов уже живущих там немцев, 5,4 миллионов онемеченных и 12,4 миллионов переселенцев. Около 30 миллионов коренных жителей подлежат депортации. Всего по плану ост планировалось уничтожить 30 млн жителей восточной европы. Вряд ли жителей других регионов ожидали более радужные перспективы. Итого, по моим понятиям, план угрожал человечеству(неарийцам) и, несомненно, "арийцам" -вряд ли все население шарика спокойно дало бы себя сократить, онемечить и депортировать. Или Вы считаете, что это не угроза человечеству? Руководство Германии и Японии считало, что несет человечеству благо, но только человечество этот подарок не приняло. Вы удивлены? Сев. Корея несомненно угрожает миру-чернобыль это прекрасно показал. Я сомневаюсь, что Россия, Штаты или Франция развяжут ядерную войну, но вот еверная корея, как и Ирак с Ираном у меня такой уверенности не вызывают-хотя , возможно, у вас лучшие источники информации. Это сообщение отредактировал jakellf - 11-06-2009 - 01:21 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Господа, не отклоняйтесь от темы! | ||||||||
chips | ||||||||
Не надо боятся северного корейца с атомной бомбой. Ядерное оружие ему нужно, чтобы защищаться от стран, сделавших международный терроризм своей государственной политикой. Руки прочь от Северной Кореи! |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
... чтобы жрать вместо травы рис. |
||||||||
mjo | ||||||||
История свидетельствует другое. Войну 25 июня 1950 года начала именно Северная Корея. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Не надо так примитивизировать Корею и корейцев. За маленькой Северной Кореей неявно, но очень серьезно просвечивает Китай. Можно сказать, что в Пхеньяне лист с дерева не упадет без указания Пекина. А где Китай, там и его отношения с США (ни фига не простые и не одномерные). И так далее. И кто-то хочет свести этот глобальный пасьянс к рисовым добавкам в травяное меню корейцев? Ню-ню. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Во-первых, в последний раз Пхеньян не послушал увещевания Пекина, что вызвало в Поднебесной оч.сильное раздражение. Понимаю, восток - дело тонкое, всё это может быть лишь представлением для посторонних глаз, но не до аткой же степени? Во-вторых, Китаю выгодна бомба под боком? Китай в Совбезе проголосовал за последнюю резолюцию... |
||||||||
Sorques | ||||||||
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2009 - 03:25 |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Лучше бы они там в ООН принимали резолюции с санкциями в отношении США, которые организовали войну в Ираке и не нашли там ядерного оружия, а не жопу подлизывали американцам! Похоже кроме коллективного вылизывания грязного американского анального отверстия ООН уже действительно ни на что не способна, в остальном полностью исчерпала свои возможности!
Ну, почему же нереально! Такие комплексы разрабатывались, например "Ольха". Лопух Горб их профукал правда, сидя у камина с Железной Леди, когда ему договор состряпали на разоружение. Но можно и восстановить, поскольку документация осталась. Доработать и сделать еще лучше. Так что нет ничего невозможного. Было бы желание, умные головы и деньги. ![]() Это сообщение отредактировал qwertun - 13-06-2009 - 04:16 |
||||||||
mjo | ||||||||
Т.е. Вы полагаете, что продажа секретной разработки в КНДР - проявление патриотизма? |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Безусловно. Враг моего врага - друг. Это в данном случае - С.Корея. Друг моего врага - враг. Это в том же случае - российская власть. По крайней мере, в той части, которую олицетворяет Ельцин. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-06-2009 - 12:14 |
||||||||
Chelydra | ||||||||
Вот он истинный «патриотизм» - насрать у двери собственного подъезда. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
А кем считать соотечественников, которые срут в собственном доме, мотивируя тем, что у соседей лучше и им дают там снять уголок? Тем более, что им уже удалось раскурочить наш общий дом на отдельные халупы. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Если завтра с. корейских браконьеров в российских водах арестуют или потопят, а с.корейское руководство решит применить "оружие возмездия"(вполне реальный сценарий), то все равно друг? Афганские талибы, в 90-х были врагом России, но и врагом США...Как в таком случае с симпатиями? Талибы друзья?
Это типа советское руководство- враг, значит США друг...тот же лозунг диссидентов, то же самое только наоборот. Если бы Северная Корея имела возможность. оккупировать Россию и навести в ней порядок по своему видению, то такая возможность приветствовалась? ![]() Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2009 - 15:14 |
||||||||
Chelydra | ||||||||
РадиКАЛьными «патриотами»? |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Да!!! Этот "патриотизм" как раз и является прибежищем негодяев. |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
[13.06.2009 11:02] Северная Корея угрожает военными действиями Северная Корея угрожает начать военные действия, если США и их союзники попытаются ее изолировать. Как сообщает радио «Свобода», Пхеньян объявил, что начинает работы по обогащению урана и переработке всего имеющегося плутония в оружейный. Заявления сделаны в ответ на введение Советом Безопасности ООН новых санкций против Северной Кореи - после проведения ею в мае ряда ядерных и ракетных испытаний. Принятая в пятницу резолюция Совбеза ООН запрещает экспорт и почти весь импорт оружия из КНДР. Страны, входящие в ООН, получают право досмотра судов, следующих в КНДР, и конфискации подозрительных грузов. |
||||||||
mjo | ||||||||
А враг то кто? Не могу вычислить. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
США ![]() |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
И их российские управляющие. Не считая толпы добровольных помощников |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Капитализм и патриотизм несовместимы к сожалению. При капитализме основная идея - все не продажу! О патриотизме тут не может быть и речи, даже смешно разговаривать на эту тему. При капитализме можно только выбирать по Карцеву - "либо вчера за 5-ть, но очень большие, либо сегодня но по 3-ри, но уж очень маленькие!" А кто не успел, тот опоздал! Не ученые делали у нас капитализм и в этом нет их вины. Но с точки зрения мировой победы социализма, они безусловно патриоты! ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
![]() ![]() Gawrilla Возможно я вас не верно понимаю, но мне кажется что вам Сев.Кор. симпатичней, чем Россия... |
||||||||
mjo | ||||||||
Gawrilla
Мне даже трудно представить, как стало бы скучно жить, если бы США вдруг заявили, что закапывают все свое оружие и уходят из политики. Считаю антиамериканизм опасной болезнью нашего общества. Навязчивый такой страх. Рекомендую: В центре «Клиника Без Страха» используют самые современные и эффективные методики и технологии лечения невроза навязчивых состояний. Это позволяет нам с гордостью заявить, что процент излечившихся в нашем центре близок к 100%! http://www.klinikastraha.ru/ocd.html ![]() |
||||||||
mjo | ||||||||
|
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Не совсем верно. Россия - моя страна и я отсюда никуда не поеду, даже если России не повезет и её разрушение продолжится. Но это не мешает мне иметь свои симпатии и антипатии. В частности, я уважаю сильных и не трусливых людей. К таковым я отношу вождей Северной Кореи и стоящих за ними китайских руководителей. И не отношу людей, рулящих сегодня Россией. Чтобы было понятнее, поясню. Обладание ресурсами и сидение в Кремле само по себе не является гарантией того, что ты - хозяин. Холоп, захвативший чужой дворец, не становится автоматически помещиком, даже если научится правильно держать нож и вилку и носить смокинг. В гостях он всё равно по привычке стырит серебряную ложку. |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Вернемся к Корее. Скажите кто и что сделает с Северной Кореей после того как она нанесет ядерный удар по своим врагам - например по Японии или по Южной Корее?! будут санкции? - так санкции уже есть! будет военное вторжение?- тогда Корея нанесет еще несколько ударов по уцелевшим городам! будет ответный ядерный удар?- кто возьмет на себя ответстсвенность убить миллионы мирных жителей Северной Кореи? |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Созласно Договору о нераспространении, в случае применения ЯО против страны не имеющий ЯО, страны ядерного клуба наносят ядерный удар по агрессору. Желающего долго искать не придется. В этом случае я за то, что бы Россия выполнила эту миссию. Ну а в случае неядерной агрессии, стрна, подвергшаяся нападению защищает себя сама, если ООН не примет соответствующее решение. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Так у Северной Кореи нет нужды начинать войну, тем более ядерную, первой. А вот в случае военного обострения жахнуть по американским базам (зонам развертывания) своими силами - вполне. И дальности их Тэпходонов вполне хватит. Ядерное сдерживание в чистом виде. Я бы сказал, хрустально незамутненном. Даже если Корея сможет сделать Большой Тэпходон, принципиально ничего не изменится. Много их не будет. А десяток (даже целый десяток!) стандартных боеголовок класса "Хиросима", буде они долетять, Америку не погубят. Зато её ответный удар... Зато как остужающее средство от внешнего военного давления - замечательно, даже без Большого Тэпходона. Вторжение в С.Корею силами южнокорейских пограничников малоперспективно, так что потребуется предварительное развертывание значительных сил с участием Мирового Гаранта Демократии. Вот туда Тэпходоны и нужны. Это с военной точки зрения. А с политической - это смачный китайский плевок в морду Америке (точнее, Западу). Что характерно для Азии, не прямой. Через посредника. Ну вот такая я плохая, Северная Корея. И что вы со мной сделаете? Опять обзовете нехорошими словами? Блокаду усилите? Ню-ню. С Китаем за спиной - в гробу видели вашу блокаду. Война (простите, принуждение к миру)? См. ТТХ Тэпходона. ИМХО, единственный способ обуздать наглую Корею - уничтожить Китай. Вперед. Можно с песней. |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
кто еще считает что Россия выполнит взятые на себя международные обязательства, нанесет таки ядерный удар по Северной Корее и убьет миллионы мирных жителей (после того как Северная Корея сотрет своими ядерными ударами с лица земли несколько городов в Японии или Южной Корее )? лично я в это не верю! |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Северная Корея считает иначе |