Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2009 - 23:58
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 21:58) | ||||||
Золотые слова: чем в НЕКОТОРЫХ европейских странах. Я уж не говорю о том, что я лучше проживу 73 года по-эстонски, чем 77 лет по-кубински...  Но ведь у нас речь про КНДР, вообще-то, не находите? 
Да даже средняя зарплата в Белоруссии намного ниже российской. Причем в Белоруссии господствует госсектор, поэтому зарплат в конвертах мизер, а российская РЕАЛЬНАЯ картина еще получше статистической.
Ну, а теперь поговорим о реальности, а не о советофильских мифах. Во-первых, на запад Белоруссия гонит в основном калийную соль, лес и нефтепродукты - типичный сырьевой придаток. У нас есть в продаже минские холодильники, но пользуются они мизерным спросом и в основном у пенсионеров - из-за дешевизны и советской привычки не разбирающихся в технике бабулек. Литовских Snaige продается на порядок больше. Вы не видели эстонского ширпотреб... Несколько примеров для того, чтобы хоть как-то помочь вам ликвидировать вашу полную некомпетентность в данном вопросе. Лидер эстонского экспорта - Elcoteq Tallinn - собирает дигибоксы для телевизоров Philips и Thomsom, раньше собирал мобилы Nokia, теперь продукцию Ericsson еще. Порядка 15% эстонского экспорта. Судоходная компания Tallink - крупнейший в регионе Балтики пассажироперевозчик, 3 года назад купила ФИНСКУЮ SILJA LINE! Или вот еще один производитель "шпрот"... Да, Хорватия выгнала... |
Bruno, у нас тема совсем о другом. Прекращайте флуд.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.04.2009 - время: 22:02) |
| Знаю. Тэпходон-2 и Бомба. На телефоны, автомобили и пр. пороху северокорейцам, скорее всего, просто не хватает. Я уже говорил - просто страна маловата. На самообеспечение - с трудом хватает (и то с ба-альшими оговорками), а на прогресс - уже нет. С этим не поспоришь. Даже СССР не мог обеспечить лидерство во всём, а там было всё же 250 миллионов, и ресурсов - завались. Лишний повод уважать С.Корею. Смелые люди. |
А что это за эксперимент по смелости? В Южной Корее, живут нормальной жизнью, изобретают гражданскую технику, снимают фильмы, путешествуют....А тут эксперимент, над собственной жизнью...Смогут они выжить на миске риса в день или нет, при этом когда рис заканчивается начинается шантаж, соседей и всего мира ...К чему это? Не проще ли объединиться с Югом в одно государство и жить нормальной жизнью, всем же ясно что они не выживут таким способом...Вернее ясно только наверное руководству, а руководство понимает, что после объедения их у власти не будет...
Уважать за что? За любовь к власти руководство страны?
Только не нужно говорить,что это их выбор и для них голодные коммунистические принципы важнее сытой буржуйской жизни. Не бывает достойных принципов, при которых страна живет хуже чем без них. Это алогично.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.04.2009 - время: 22:25) |
| Представим, что уважаемый Федор Кузьмич не только опытный охотник, но и наследник известной в городе семьи разбойников и убийц, сколотивших себе немаленькое состояние. А сам уважаемый их потомок остепенился и промышляет уже не на лесных дорогах с кистенем и обрезом, а культурными банковскими аферами и рейдерством, сиречь захватом чужого имущества. |
Как оказалось дважды судимый Янукович, наверное был бы более адекватным соседом,чем не судимый Ющенко.
Пример не подходящий.
Это ненормально, когда народ разделен границей (по СССР знаю...)
И процесс этот тихо идет. Но тс-с-с-с! А то услышат враги...
| QUOTE (Gawrilla @ 23.04.2009 - время: 01:31) |
| Так Кореям давно пора объединяться!!! Это ненормально, когда народ разделен границей (по СССР знаю...) И процесс этот тихо идет. Но тс-с-с-с! А то услышат враги... |
А режим какой будет как на Севере или на Юге? Если как на Юге, то тогда северные функционеры власть потеряют, а им это надо? Не верю, я в желание руководства Севера объединяться...Не логично.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2009 - время: 20:23) | ||
Есть тема...есть вопросы и ответы. Вы о чем?  |
Тема "Северная Корея - угроза миру!". Причём с восклицательным знаком, а не вопросительным.
Поэтому когда Вы задали вопрос, а хотели бы Вы жить там, то невольно возникают ассоциации с операцией по спасению демократии "а-ля Ирак", типа, "Буря в стакане воды" или "Спасти рядовую... как её там".
Но всё таки интересно-а почему либералов всех мастей и национальностей так беспокоит "плохая жизнь и нищета" в КНДР или на Кубе? Что ж они не возмущаются и не негодуют по поводу нищеты (в миллион раз большей), например, на Гаити? ...
Это сообщение отредактировал Простофф - 23-04-2009 - 09:39
| QUOTE (Sorques @ 23.04.2009 - время: 01:20) |
| А что это за эксперимент по смелости? В Южной Корее, живут нормальной жизнью, изобретают гражданскую технику, снимают фильмы, путешествуют....А тут эксперимент, над собственной жизнью...Смогут они выжить на миске риса в день или нет, при этом когда рис заканчивается начинается шантаж, соседей и всего мира ... |
К статье в Русском Newsweek заголовок с юмором: "Операция "Ынха" Грозное оружие КНДР напомнило миру, что в Пхеньяне проголодались"
| QUOTE (Простофф @ 23.04.2009 - время: 09:34) |
| Между Кореями же разрыв вообще составляет 10 раз! Поэтому Штатам ни нафига не нужна никакая цивилизованная интервенция и агрессия против ужасного режима, так как в случае её миллионы голодных беженцев рванут на юг, да и вся экономика ЮК просто взорвётся и "корейское чудо" кончится (я уж не говорю про то, что товарищ Ким может нанести ответный удар). Поэтому и война, и объединение (силовое или мирное) Кореи НЕ ВЫГОДНЫ НИКОМУ. |
| QUOTE |
| Хорошо, в КНДР - людоедский режим, доведший ужасным коммунизмом страну до ручки и люди там страшно голодают (чего, кстати, не скажешь по фотографиям из СК, корейцы, конечно, скромно одеваются, но с нищетой и грязью стран третьего мира, где господствуют цивилизованные капиталисты и либерально-рыночные отношения, КНДР ну уж никак не сравнить). |
Вы уж определитесь с жизнью в Сев.Кореи.... либо там просто скромно одеваются и скорее всего прилично питаются, что видно по фотографиям( любопытные выводы о жизни страны по фото)....либо миллионы голодных беженцев рванут на юг...Вы по моему несколько запутались в оценках.
| QUOTE |
| Но всё таки интересно-а почему либералов всех мастей и национальностей так беспокоит "плохая жизнь и нищета" в КНДР или на Кубе? Что ж они не возмущаются и не негодуют по поводу нищеты (в миллион раз большей), например, на Гаити? ... |
Хотите я вам объясню? Потому что топик так называется.
Это сообщение отредактировал Простофф - 23-04-2009 - 15:48
| QUOTE (Простофф @ 24.04.2009 - время: 00:10) |
| ...А по логике того же Бруно и его земляков в Чечне, наоборот-борцы за свободу и национально-освободительное движение... |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
З.Ы. Тема почищена от флуда.
| QUOTE |
| Подведены итоги встреч глав МИД РФ и КНДР Россия «приняла во внимание» позицию КНДР, которая отказывается от дальнейшего участия в шестисторонних переговорах по ядерной проблеме на Корейском полуострове. Так оценивают итоги состоявшихся накануне в Пхеньяне переговоров министров иностранных дел РФ и КНДР в северокорейском МИД. Как утверждается в его заявлении, распространенном агентством ЦТАК, в ходе консультаций «российская сторона вновь подчеркнула, что выступает против введения санкций ООН в отношении КНДР». Обсудив ситуацию вокруг ракетного пуска, произведенного КНДР в начале месяца, «обе стороны признали, что любая страна обладает суверенным правом на запуск спутников», - подчеркивается в заявлении. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. |
| QUOTE (Chelydra @ 22.04.2009 - время: 22:14) |
| Попытаюсь ответить на столь любимом «патриотами» языке аналогий. Представьте себе маленький городок. В нём проживает Фёдор Кузьмич опытный охотник владелец превосходной коллекцией охотничьего оружия. Нарезного и гладкоствольного. С прекрасной оптикой. Сильно ли волнует горожан его арсенал? Также в городе проживает трижды судимый алкоголик Колян. Недавно вышедший из психушки. Обеспокоит ли горожан новость, что Колян обзавёлся сраным обрезом, заряженным рублеными гвоздями? Удастся ли дружбанам Коляна успокоить горожан указывая на гораздо более внушительный арсенал Фёдора Кузьмича? |
Я, правда, не "патриот", но попробую Вам тоже ответить на языке аналогий.
Колян, по большей части сидит дома, пьёт свою водочку, иногда, бьёт жену или ходит по двору громко крича, мол, у него теперь есть обрез и пусть только Фёдор Кузьмич сунется к нему, он ему покажет.
Фёдор Кузьмич имеет привычку ходить по городу с оружием из своей коллекции и не только демонстрировать его во время ссор с соседями из-за свиньи, потравившей огород или спора из-за того кто будет косить сено на заливном лужке, но и пускать его в ход. Все приклады его коллекционных ружей покрыты зарубками, означающими подстреленных им соседей.
Совсем недавно он под предлогом поиска этого самого обреза, ворвался в дом другого соседа, Семёныча и перевернул его верх дном. Обреза не нашёл, но тем не менее Семёныча застрелил, мотивируя, что это он дал Коляну гвоздей для обреза и, вообще, бил жену, детей, заставлял их трудиться на огороде, пока сам под пивком потреблял овощи с этого самого огорода. Теперь он под предлогом помощи вдове и детям убитого, периодически заходит к ним и остаётся на ночь. Правда, обещает снизить кол-во посещений, поскольку этим не довольны не только соседи, но и домашние Фёдора Кузьмича, а то и вовсе перестать к ней ходить.
Вдова убитого в шоке от этих перспектив, ибо, покойный хоть и имел крутой нрав, но всё же худо-бедно кормил-поил её и детей, а также гонял всякую шушеру, которая лезла в их огрод. Теперь же у вдовы отхватили часть огорода, увели скотинку со двора, воруют дрова и вывешенное на просушку бельё и только Фёдор Кузьмич пока ещё останавливает окрестных мазуриков от окончательного разграбления дома. Ну и "сникерсы", которые он носит детям совсем не лишние, ибо, огород больше некому вскапывать.
Кстати, цены на обрезы, старенькие ТТ и трофейные "вальтеры" на чёрном рынке в маленьком городке резко подскочили. Ибо все помнят, что у Семёныча ничего страшнее и опаснее дрына, которым он гонял огородных воришек и жену по пьянке, не оказалось. И сделали соответствующий вывод.
P.S. Я думаю, что если Фёдор Кузьмич честный человек, то он просто обязан жениться на вдове Семёныча.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-04-2009 - 11:40
| QUOTE (посетитель-74 @ 25.04.2009 - время: 10:38) |
| Я, правда, не "патриот", но попробую Вам тоже ответить на языке аналогий. |
Кружок любителей худ. литературы)) Извините, КНДР здесь куда?)
| QUOTE (Коури @ 25.04.2009 - время: 11:54) | ||
Кружок любителей худ. литературы)) Извините, КНДР здесь куда?) |
Грешен, балуюсь, иногда, "в стол".
А куда КНДР, у Chelydra спросите. Я же продолжение к его роману о провинциальном городке писал.
| QUOTE (посетитель-74 @ 25.04.2009 - время: 12:22) |
| Грешен, балуюсь, иногда, "в стол". А куда КНДР, у Chelydra спросите. |
Ясно. Ни куда)
По мне их трогать не надо. Почему? Это как брех собаки))"Собаки лают - ветер носит" (с))
Руководство КНДР полагает, что не осуществляет запуски баллистических ракет, а занимается мирным освоением космоса - выводит спутники на орбиту, и никто (в том числе ООН) не вправе запретить суверенному государству этим заниматься. США считаю иначе, а наши либералы по обыкновению искренне солидарны с США.
Забавно: формально санкции за запуск ракеты не введены, но лишь реализованы до сих пор замороженные санкции и в усеченном виде, причем реализованы они не Собезом, а председателем Совбеза, полномочия которого чисто секретарские, и комитетом по санкциям, полномочия которого - техническая работа по поводу санкций.
| QUOTE |
| Решение комитета Совета Безопасности ООН по санкциям в отношении КНДР является «необоснованным нарушением Устава ООН». Такое мнение высказал в пятницу вечером в беседе с журналистам заместитель постоянного представителя этой страны при Объединенных Нациях Пак Ток Хун. Пхеньян, по его словам, отвергает принятое членами комитета СБ ООН в пятницу решение о включении в санкционный список трех северокорейских компаний. «У каждой страны есть неотъемлемое право на мирное освоение космического пространства», - сказал дипломат. «Поэтому мы отвергаем и не признаем любые решения, принятые Советом Безопасности», - добавил он. |
| QUOTE |
| Санкционный комитет Совета безопасности ООН внес три северокорейские компании в санкционные списки, их зарубежные счета должны быть заморожены. Это решение стало компромиссом, достигнутым между Китаем, с одной стороны, и Японией и США - с другой. Вашингтон изначально настаивал на внесении 11, а Токио - 14 компаний КНДР в списки санкционного комитета. Эта мера применена в ответ на запуск КНДР ракеты 5 апреля, который Пхеньян назвал выводом на орбиту гражданского спутника связи. Западные страны, в первую очередь США и Япония обвиняют КНДР в том, что она таким образом маскирует испытание новой баллистической ракеты, способной нести ядерный боезаряд. В соответствии с резолюцией СБ ООН 1718 от 31 октября 2006 года Пхеньяну запрещено проводить пуски баллистических ракет. При обсуждении вопроса о реакции Совбеза на запуск ракеты Китай и Россия, имеющие право вето, не допустили принятия новой резолюции, которая вводила бы дополнительные санкции в отношении Северной Кореи. На такой резолюции настаивали США, Япония, Франция и Великобритания. В итоге 13 апреля было принято компромиссное заявление председателя СБ ООН, имеющее гораздо меньшую юридическую силу, чем резолюция. В заявлении осуждался запуск ракеты и предусматривалось внесение компаний, причастных к северокорейской программе баллистических ракет, в санкционные списки в соответствии с резолюцией СБ ООН, принятой в октябре 2006 года. КНДР в ответ на это заявил о выходе из шестисторонних переговоров по своей ядерной программе (Северная и Южная Корея, а также РФ, США, КНР и Япония). В минувшую субботу Пхеньян заявил, что введение новых санкций будет считать объявлением войны. Однако пока КНДР не заявило о том, рассматривает ли она нынешнее открытие санкционных списков по резолюции 2006 года в качестве новых санкций или нет. |
Короче, РУКИ ПРОЧЬ ОТ КНДР!!!
Yankee go Home!
Кстати, вот что говорят приличные люди:
| QUOTE |
| Президент Венесуэлы Уго Чавес поддержал позицию России о необходимости проявлять сдержанность в связи с сообщением о запуске КНДР искусственного спутника. «Россия заняла рациональную позицию с учетом недостаточной и противоречивой информации, которую мы полностью разделяем», - заявил Чавес, находящийся с визитом в Японии. «Я предпочитаю, как и правительство России, проявить особую сдержанность», - подчеркнул Чавес. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-04-2009 - 16:48
Коммунистическая Корея - абсолютно уникальное явление в мире глобализации. Здесь нет макдоналдсов и кока-колы, нет джинсов, интернета и спутникового телевидения. Попасть сюда непросто, поскольку КНДР - одно из самых закрытых государств мира. А после возвращения в РФ кажется, что побывал в каком-то другом измерении.
К иностранцам корейцы относятся с некоторым недоверием. Мобильник изъяли прямо в аэропорту. С первого шага чувствуешь на себе настороженные взгляды людей. Белый человек - даже в Пхеньяне явление достаточно редкое, в каждом видят потенциального американского шпиона. Год назад группу студентов из московского института Азии и Африки забрали в милицию, едва они вышли на улицу из отеля. Просто их поведение показалось подозрительным окружающим. И даже глядя на портреты Маркса и Ленина, которые много десятилетий висят на центральной площади Пхеньяна, дети удивляются и спрашивают, что это за белые дьяволы. Как живут обычные люди? В целом, конечно, довольно бедно. Но голода нет. Государство обеспечивает всех самым необходимым - жильем, бесплатным образованием и медициной. Нуждающимся дают продовольственный паек и одежду. Так что умереть от недоедания и холода при всем желании невозможно. А материальное благополучие, производство "водопада товаров" в Корее мудро считают отнюдь не самым главным.
Одеваются все довольно однообразно: кто побогаче - ходит в костюме, кто победнее - в рабочей спецовке. Популярны куртки и френчи а-ля Ким Чен Ир. Женщины часто носят национальные платья. Мобильной связью пользуются лишь немногие партийные чиновники. Частных автомобилей нет вообще. Везде в городе и в метро из динамиков играют военные марши. На улицах тусуется масса подростков, очень похожих на гопников. Правда, сложно определить, гопники они, или просто так выглядят. Пьют в Пхеньяне отличное светлое пиво "тэдонагн" (по вкусу чем-то напоминает "хайнекен") и темное разливное с привкусом кофе. Любимый тост, естественно, "за здоровье товарища Ким Чен Ира" (пьют стоя). Водка не такая крепкая, как наша - 27-30 градусов. Лучший сорт называется "сонгак". Нажираться до свинского состояния не принято, и пьяных на улицах не видно. Ментов на душу населения значительно меньше, чем в РФ. Наркомания, организованная преступность, коррупция отсутствуют в принципе. Криминал ограничивается мелкими бытовыми кражами и драками. Тюрем нет. Есть высшая мера (расстреливают на стадионах и показывают это дело по телевизору) и система трудовых поселений.
Пхеньян - настоящий рай по сравнению с загаженными российскими мегаполисами. Очень чистый воздух. По площади парков на душу населения занимает первое место в мире. Прямо в городе водятся белки и фазаны, которые совсем не боятся людей. Во время войны 1950-53 годов американцы полностью разрушили город, и корейцы отстроили его заново по единому архитектурному плану: широкие улицы, высотные здания, дворцы в традиционном корейском стиле, множество монументальных сооружений. На берегу реки Тэдон стоит 170-метровый монумент идей чучхе (единственный в мире памятник идеологии) - это колонна в виде факела со смотровой площадкой наверху. Сверху видно весь город. Прямо напротив, на другой стороне реки - гигантская бронзовая статуя Ким Ир Сена, к которой постоянно возлагают цветы. Сегодняшнее состояние северокорейского общества больше всего напоминает послевоенный сталинский СССР с мощным культом вождей и армии, патриотизмом в идеологии. Повсюду висят портреты Ким Ир Сена и Ким Чен Ира - в каждом вагоне метро, в учреждениях и на улицах. Говорят, что во время пожара портреты вождей первым делом выносят из дома. Практически все носят значки с изображением Ким Ир Сена. Статуям руководителей полагается кланяться в пояс. За оскорбление вождя по закону полагается смертная казнь. Этот культ связан с традиционной конфуцианской философией, в которой нация понимается как большая семья, а руководитель - как отец, которому нужно беспрекословно подчиняться.
Идеология чучхе (по-русски - "самостоятельности") - это такой национал-социализм корейского образца. Один из официальных лозунгов Трудовой партии Кореи - "Нация превыше всего!". Основной ценностью считается самостоятельность страны и народа, ради которой стоит пожертвовать и жизнью, и материальным благополучием. Корея долгое время находилась в зависимости от более сильных держав, а с конца XIX века - под прямой японской оккупацией. Люди веками жили с ечтой о независимости, поэтому после изгнания японцев и американцев Ким Ир Сен сделал это понятие главным принципом всей идеологической системы. В результате сегодня Северная Корея осталась единственной страной в мире, полностью независимой от США и траснациональных корпораций. Ким Чен Ир проводит военно-ориентированную политику - "сонгун" ("Можно обойтись без сахара и конфет, но нельзя - без оружия и патронов"). Главной движущей силой общества теперь считается не пролетариат, а армия. Численность вооруженных сил Кореи - миллион человек (как в России!). При поступлении на службу солдаты дают клятву умереть за вождя. По праздникам в Пхеньяне проводят парады и факельные шествия, в которых участвуют сотни тысяч людей. В обществе культивируется боевой дух, людей учат быть в любой момент готовыми к войне с американцами.
Слободан Милошевич и Саддам Хусейн пытались в свое время идти на уступки США и НАТО. Ким Чен Ир выбрал иную линию поведения - наступательную, заявив, что КНДР в ответ на враждебные действия готова нанести по США ядерный удар. Руководитель учит "ответить на нападение врага возмездием, а на тотальную войну - тотальной войной". Как напоминание для американцев, на реке Тэдон стоит захваченный корейскими моряками в 1968 году корабль-разведчик "Пуэбло". Корейцы заставили американцев принести официальные извинения (единственный случай в истории США!), и только потом отпустили домой команду. "Пуэбло" оставили у себя как трофей. Американцы предлагали миллиард долларов за его выкуп, но корейцы отказались. Сегодня "Пуэбло" - это музей, открытый для всех. Экскурсоводом до сих пор работает матрос, 36 лет назад участвовавший в захвате корабля.
К русским корейцы относятся хорошо, несмотря на все предательства последних двадцати лет. В 30-е годы немало наших солдат погибло, помогая армии Ким Ир Сена освобождать страну от японцев. Когда везде в Восточной Европе монументы советским солдатам разрушали и уродовали, Ким Чен Ир приказал увеличить существовавший скромный памятник в размерах и выполнить в граните. Жест, достойный великого вождя. По корейскому телевидению из новых российских фильмов я видел мелодраму "Любить по-русски", сериал "Звезда" и… "Войну" Алексея Балабанова. Последний фильм пользуется у корейцев огромной популярностью: "Мы увидели, какие в России коррумпированные чиновники, а главное - что нельзя верить ни одному слову людей с Запада, они пойдут на все ради денег. Мы увидели, что в России нет хозяина, это очень плохо".
Здесь так и не смогли понять, как легко русские предали всех своих союзников по социалистическому лагерю. Когда бывший глава ГДР Эрих Хоннокер в 1991-ом скрывался в Москве от преследований на родине, корейцы предлагали ему убежище у себя в стране. Но Горбачев отказался отпустить его. Корейцы до сих пор удивлены: "Почему? Он же был верный, абсолютно лояльный Москве человек". Предательство, отказ от собственных идеалов считается здесь, как и везде на востоке, тягчайшим преступлением. "Одна из причин падения Советского Союза, слывшего могучей державой, и прекращения существования вслед за ним социалистических стран Восточной Европы кроется в том, что эти страны идеологически переродились, здоровый взгляд людей на жизнь был отравлен буржуазным ядом. Советский патриотизм, сделавший людей столь сильными, был отравлен буржуазным идеализмом и буржуазным взглядом на жизнь, и некогда могучая Россия рухнула, как песчаный замок", - говорит Ким Чен Ир. Коммунистической Северной Корее уже почти 60 лет. Но, как ни странно, нет никаких признаков застоя и разложения. Ни окуджав, ни высоцких, никаких диссидентских посиделок на кухнях и гнусных кинокомедий. В чем разгадка стойкости корейцев? То ли народ другой, дисциплинированный и неприхотливый, в отличие от расслабленных русских. То ли постоянное внешнее напряжение, необходимость быть готовыми к войне сплачивает нацию. В любом случае, я не завидую американцам, если они все-таки попытаются разобраться с этой частью "оси зла"...
Admit, ЛИМОНКА № 246
| QUOTE (Welldy @ 25.04.2009 - время: 01:13) |
| Похоже, МИД России еще не в курсе, что КНДР - угроза миру |
МИД РФ не в курсе много чего...
Одно радует, заявления г-на Лаврова очень быстро меняют свой вектор на 180 градусов.
| QUOTE (Простофф @ 26.04.2009 - время: 20:36) |
| А материальное благополучие, производство "водопада товаров" в Корее мудро считают отнюдь не самым главным. |
Руководство по такому же принципу живет или не главным, это считается для народа?
Может кто то из господ околокоммунистов, ответит на простой вопрос...А зачем они так живут? Кому это нужно? Ответ: народу не проходит, так как народу не с чем сравнивать...они с детства шпионов видят даже в Марксе и Энгельсе (вообще они не так уж далеки от правды на этот счет
)Для экологии Дальнего Востока, возможно это и полезно...
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 14:16) |
| Это их мир, их история. Живут, никому не навязывая свои принципы. А в Зимбабве негры голодают. |
Их мир...С каких пор? Типа тысячелетняя традиция.... У Южных другой мир, другая цивилизация?
Выбор это когда выбирают из чего то, а это просто навязанный образ жизни....
В Зимбабве негры голодают, потому что белых выгнали, да и ситуация там во общем лучше, вернее она относительно легко поправима...
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 14:52) |
| Я просто не понимаю, какого черта продвинутые демократические государства вмешиваются во внутренние дела бедных, но гордых северных корейцев? |
А разве создание ЯО - это внутреннее дело? Они его для внутреннего потребления изготавливают?
Суверенитет ещё никто (официально) не отменял.
Не хочет страна подписывать всякую международно-правовую фигню, хочет иметь ядерное оружие, чтоб к ней не совались - её право.
Не нравится? Воюйте.
Боитесь? Договаривайтесь.
Ничего нового (за последнюю тысячу лет) не придумано.
Кроме, конечно, тотальной лжи.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2009 - время: 21:23) | ||
Прямая и явная угроза или шантаж? На шантаж похоже мало, т.к. никаких требований не выдвигается. Значит угроза. Причём угроза, не вызванная никакими объективными причинами. Похоже на бред сумасшедшего. Но, учитывая размеры Сев.Корейской армии и наличие ядерного оружия (?) - угроза вполне реальная. Что делать? |
Вот Вы пишете, что заявление корейцев - это "угроза, не вызванная никакими объективными причинами". А так ли это на самом деле? Давайте на секунду поставим себя на место корейцев. Что же мы увидим? Хотя бы при рассмотрении событий последних 10 лет? А увидим Мы:
1. Нападение американцев на Сербию под фальшивым, как это уже ясно всем думающим, предлогом геноцида албанцев.
2. Ввод войск в Афганистан под фальшивым обвинением в причастности ко взрывам 11 сентября Алькаиды.(фильм 9/11 - Разменная монета). Реальность же такова, что в результате американского вторжения производство наркотиков в Афганистане выросло в разы.
3. Нападение на Ирак под фальшивым предлогом о наличии в Ираке оружия массового поражения.
4. Прямые заявления Буша об отнесении Северной Кореи к странам "оси зла".
5. Невыполнение американцами условий, на которых был закрыт корейский ядерный реактор. (Американцы обещали поставлять взамен топливо, но благополучно "забыли" о своих обещаниях)
Как бы Вы рассуждали на месте корейцев, да и иранцев, анализируя вышенаписанное? А рассуждали бы Вы примерно так: американцы, если захотят, наплюют на всех и нападут на меня, поскольку они гораздо сильнее. Соответственно, что в наше время надо сделать, чтобы не допустить нападения? Ответ прост: надо обладать оружием, угроза применения которого заставит американцев отказаться от планов нападения. А какое это оружие? А в наше время это всего лишь один тип оружия - ядерное.
Вот Вам и ответ на вопрос. Что же касается заявлений корейцев - так это действия на опережение. Они заранее как бы предупреждают о потенциальных возможностях. К тому же есть такая древняя мудрость: суди не по словам, а по делам.
Так вот, дела американцев - гораздо опаснее и гораздо быстрее приведут к войне, нежели слова корейцев.
| QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2009 - время: 16:53) |
| А разве не внутреннее? |
Еще раз спрошу: - Они ЯО для внутреннего потребления производят? Если нет - это не внутреннее дело.
| QUOTE |
| Суверенитет ещё никто (официально) не отменял. |
Это никак не касается суверенитета С.Кореи. А вот заявления С.Кореи напрямую касаются суверенитета Ю.Кореи.
| QUOTE |
| Не хочет страна подписывать всякую международно-правовую фигню, хочет иметь ядерное оружие, чтоб к ней не совались - её право. |
А кто к ней суется?
Насчет "международно-правовой фигни", это Вы, батенька так мир до анархии и хаоса доведете. Хотя, учитывая Ваши политические взгляды - это и есть Ваша цель. Но - не выйдет.
Смею напомнить, что еще год назад С.Корея согласилась на свертывание ядерной программы, и даже получила в обмен на это гуманитарную помощь в размере 20 млн долларов. Но, видимо, по старой коммунистической привычке - деньги разворовали быстрее, чем думали, или не всем хватило... А может просто решили это дело в бизнес превратить... Вот только такое "кидалово" - вряд ли пройдет....
| QUOTE |
| Не нравится? Воюйте. |
Очень хочется еще одну войну у своих границ иметь? Корейцев не жалко?
| QUOTE |
| Боитесь? Договаривайтесь.. |
Так ведь уже договаривались.... Вот только с коммунистами договариваться - бесполезно. Они от своих слов отказываются и глазом не моргают....
| QUOTE |
| Ничего нового (за последнюю тысячу лет) не придумано. Кроме, конечно, тотальной лжи. |
Да уж, тут коммунисты постарались! Проявили верх изобретательности....
| QUOTE (Sorques @ 28.04.2009 - время: 01:04) |
| Может кто то из господ околокоммунистов, ответит на простой вопрос...А зачем они так живут? Кому это нужно? |
Не знаю, что за околокоммунисты такие... а с чего ты взял, что это простой вопрос? Для либералов это вопрос не простой, а элементарный (человек живет, чтобы наслаждаться и развлекаться, а кто богаче, тот и прав), а вот для людей мыслящих существуют еще и некоторые другие категории... Не знаю, что такое это чучхе, но у корейцев, похоже, есть такая ценность, кроме того корейцам свойственны вовсе неведомые либералу представления о собственном достоинстве, гордости, патриотизме, справедливости. Обсудим на философии?
| QUOTE (Welldy @ 28.04.2009 - время: 18:27) |
| Для либералов это вопрос не простой, а элементарный (человек живет, чтобы наслаждаться и развлекаться, а кто богаче, тот и прав), |
Это Вы где такое определение либерализма нашли? Забавно. Получается либералом может быть только богатый человек, живущий в наслаждениях и развлечениях....
| QUOTE |
| а вот для людей мыслящих существуют еще и некоторые другие категории... |
Во как! Вы мне уже и в способности мыслить отказываете? На каком основании? Только потому что для меня свобода - важнее "мощи державы"?!
| QUOTE |
| Не знаю, что такое это чучхе, |
Чтож Вы так... Надо читать, что люди пишут - глядишь, и кругозор расширится....
Идеология чучхе (по-русски - "самостоятельности") - это такой национал-социализм корейского образца. Один из официальных лозунгов Трудовой партии Кореи - "Нация превыше всего!". Основной ценностью считается самостоятельность страны и народа, ради которой стоит пожертвовать и жизнью, и материальным благополучием....
Ким Чен Ир проводит военно-ориентированную политику - "сонгун" ("Можно обойтись без сахара и конфет, но нельзя - без оружия и патронов"). Главной движущей силой общества теперь считается не пролетариат, а армия....
При поступлении на службу солдаты дают клятву умереть за вождя. По праздникам в Пхеньяне проводят парады и факельные шествия, в которых участвуют сотни тысяч людей.....
Вот, что такое идеология чучхе....
"Нация превыше всего!", факельные шествия и готовность умереть за фюрера... упс... за вождя, конечно...
Я всегда говорил, что между коммунистами и фашистами - очень много общего....
| QUOTE |
| кроме того корейцам свойственны вовсе неведомые либералу представления о собственном достоинстве, гордости, патриотизме, справедливости. |
Забавно... Ваши представления о либерализме не имеют ничего общего с либерализмом. Точнее - прямо ему противоположны.... собственное достоинство, гордость, патриотизм - неотъемлемые части либерализма.