je suis sorti | ||||||
Дальний Восток не жалко - он все равно китайцам достанется, а за корейцев искренно рад - редкая страна может позволить себе проводить политику, независимую от США и не принимать западный образ жизни.
Слышал, что вероятность сбить даже одну ракету - далеко не 100 % (об этом говорят испытания ПРО)
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-05-2009 - 18:07 |
||||||
Sorques | ||||||
Я даже растерялся от твоего поста...То есть своей территории населенной пока еще соотечественниками, тебе не жалко, ради неких политических игр чужой страны? Мне плевать на то какую они проводят политику, зависимую или независимую, главное, это моя страна и потенциальная возможность нанесения вреда территории и гражданам. Особенно понравилось, про западный образ жизни... |
||||||
je suis sorti | ||||||
Ты ставишь проблему некорректно: сначала выдвигаешь тезис (ЯО КНДР опасно для экологии, потому что ракета полетит не туда), а потом, руководствуясь этим тезисом, как аксиомой, предлагаешь согласиться с твоими дальнейшими выводами. Любая ракета любого государства может полететь не туда. Ядерным оружием обладает с десяток стран, а через несколько лет будет больше... Экологический вред может причинить любое ЯО и любая АЭС. Наибольшая опасность сегодня, ИМХО, исходит от не от ЯО КНДР, а от ЯО Пакистана, Израиля и США. Тебя это ЯО не беспокоит? |
||||||
mjo | ||||||
А почему Вы Россию забыли? |
||||||
Sorques | ||||||
Все корректно. Страны с Я.О. это потенциальная опасность для мира, но в странах где режимы не стабильные, идеологизированные и где у власти находятся люди склонные к эмоциям, а жизнь собственных граждан для них ничего не стоит. так как отвечать не перед кем.(хотя бы берез страховыми компаниями), то такие страны наиболее опасны. Если говорить не по теме топика, то наибольшую опасность представляет Пакистан и Иран...а затем уж С.К. США, где население выше всего на свете ценит комфорт и личное благополучие, могут воевать только на 100% уверенные в том,что им за это ничего не будет, в противном случае у партии власти упадет рейтинг, а президент уйдет в отставку....а главное индекс упадет и нефть вырастет в цене. Посмотри на все войны с их участием...в начале 90-х они пытались навести порядок в Сомали, но быстро оттуда свалили, так как жертв было много, Иран стал Вьетнамом и уходить не удобно и находиться не выгодно. А в ядерном конфликте с крупной державой, США достанется по полной программе и это они понимают. Израиль представляет опасность для кого? Не слышал никогда заявлений, что бы они грозились кого то стереть с лица земли. Первыми они вряд ли когда что то начнут, только в ответ... Ты в этом вопросе кстати придерживаешься не конструктивной, логической позиции, а идеологической. Для меня что проамериканский Пакистан,что антиамериканский Иран, одинаковы в этом вопросе...есть еще ЮАР, с каждым годом все более стремный, но он далеко. |
||||||
Sorques | ||||||
Виктор, вы меня знаете три года. Я где то писал, что я либерал? ![]() Да, мне плевать на чужой суверенитет и права, если это угрожает моей стране и народу частью которого я являюсь. Мой аватар, говорит о любимом образе правления. Это римский легионный орел ![]() |
||||||
Sorques | ||||||
Не передергивайте... Я вам сказал,что мне наплевать, если чей то суверенитет или права, могут угрожать России. Сейчас на ОРТ Маркелов верно сказал, что северокорейцы используют политику кнута и пряника, сначала угрожают кнутом, затем собирают пряники в виде помощи, после этого прерывают переговоры и опять шантажируют мир. |
||||||
JFK2006 | ||||||
В том числе и России. Прецедент уже был... Вы на самом деле уверены, что России от дружественных ракет будет "совсем небольно"? |
||||||
Sorques | ||||||
Вам по несколько раз нужно озвучивать в чем опасность? В основном в экологических проблемах...Читайте тему. ![]() То что говорят по ОРТ, это официальная позиция. Председатель комитета Совета Федерации по международным делам просто так не говорит. |
||||||
Gawrilla | ||||||
Кто говорит - "не больно"? Больно будет от любой ракеты, даже если боеголовка и не шарахнет. Нюхать плутониевую пыль не полезнее, чем полониевую. А вот приоритеты у нас разные. Вы готовы наплевать на чужое право, чтобы избежать малой вероятности нюхать чужой плутоний, а я считаю, что такая вероятность - ничто рядом с гарантией нападения сильного, если вдруг у слабого не окажется адекватной защиты. И что в этом случае будет с интересами России? Безопаснее будет, если Северная Корея разделит судьбу Югославии и там будет ещё один штатовский плацдарм? |
||||||
JFK2006 | ||||||
Как громко сказано! Точнее, как говаривал Довлатов: "Как громко спето!" |
||||||
Sorques | ||||||
Гарантии это только собственные боеголовки России, а не прецеденты на которые всем наплевать...Возможно не верно вас понял. Любого нормально человека интересует в первую очередь, то что грозит ему и его близким, а не каким то там чуждым для него мирам и цивилизациям...
А Южная Корея. это не плацдарм или Япония, Филиппины? На сотню км ближе...для этой цели она не особенно нужна... Gawrilla честно сказать можете? С.Корея вам симпатична, как последнее коммунистическое государство. К чему мы тут дискутируем о том, что и так понятно...Если бы завтра Китай Ю.Корею утопил, вы бы радовались и о правах не вспоминали... давайте проще общаться... |
||||||
je suis sorti | ||||||
Неплохое описание - подходит к современной России и к США. В КНДР весьма стабильный режим и преемственность власти, а в России и США черт знает что. Власти в России и в США исповедуют агрессивную идеологию либерал-фундаментализма, Буш был очень даже склонен к эмоциям и Путин тоже нервный и грубый, а корейцы спокойны и вежливы (восточные люди), жизнь российского гражданина ничего не стоит - у нас самая высокая смертность в мире, а в США жизнь ценится только внешне, на публику, а так всем по барабану. А в Корее жизнь безопасна - там нет преступности, все спокойно и тихо, люди живут долго и без конфликтов. Думаю, корейцы очень даже ценят свое спокойствие и безопасность.
Хотел бы призвать руководствоваться фактами, а не домыслами: За последние 50 лет Иран, КНДР ни на кого не нападали (Иран, наверное, одно из самых миролюбивых государств - последние лет 200 ни на кого не нападал). Факты... факты... главный мировой агрессор за последние 50 лет - США. Поэтому угроза миру исходит от США (это логично). США не только воюет, но и поставляет всему миру оружие, свергает президентов, организовывает революции, стравливает соседей, заводит по всему миру военные базы.
Обама не знает, что Израиль никому не угрожает. Недавно Обама попросил израильское руководство не наносить первым удара по Ирану... У Вас с Обамой. наверное, разные источники информации. ![]() Это сообщение отредактировал Welldy - 26-05-2009 - 01:59 |
||||||
mjo | ||||||
Полагаю, Вы получали истиное удовольствие, когда привозили трупы наших солдат из Афганистана. Вполне подходит под источник Вашей радости. |
||||||
mjo | ||||||
Особенно заметно миролюбие Ирана в высказываниях его президента по отношению к Израилю. Хотел бы я видеть Вашу реакцию на соседа, который постояно угрожает выселить Вас из квартиры или просто убит и вдруг у него появляется пулемет. |
||||||
Chelydra | ||||||
Да не-е-е. Бегемот просто терпеть не может крокодилов, а на косулю ему плевать. А крокодилов он не любит потому, что они едят его детёнышей. Так что бегемот был абсолютно нормальный. Нам США не угрожает. И воевать с нами не может ни при каких условиях. Но у части населения бегемотские рефлексы остались. И ничего родного с Северной Кореей у нас тоже нет. Мы завязали с коммунизмом. |
||||||
vova-78 | ||||||
В понедельник после проведенного испытания подземного ядерного устройства в КНДР были осуществлены запуски трех зенитных ракет, что было расценено как предупреждение американским самолетам-разведчикам, ведущим наблюдение за ситуацией вокруг ядерного полигона на Севере. «КНДР объявила о запрете на проходы судов в акватории, прилегающей к провинции Пхенан-Намдо, в период с 25 по 27 мая этого года», — сообщил неизвестный источник в правительстве КНДР. В Сеуле полагают, что пуски противокорабельных крылатых ракет будут осуществлены именно в этот период времени. Ракеты представляют собой усовершенствованный вариант ракеты «Силкуорм» и имеют дальность полета до 160 км. Постпред России при Объединённых Нациях Виталий Чуркин сообщил, что по итогам зкстренного заседания Совбез ООН начинает подготовку специальной резолюции в связи с проведённым накануне КНДР ядерным испытанием. Члены Совбеза осудили нарушение КНДР принятых ранее резолюций по северокорейской ядерной программе. Чуркин пояснил, что работа будет вестись над предложениями, внесёнными японской делегацией в качестве элементов проекта резолюции. Однако пока неизвестно, будет ли предусматривать новый документ санкции против Северной Кореи. Не уточнила этого и постпред США при ООН Сьюзен Райс. РАЙС: Страны-участницы единогласно осудили ядерные испытания Пхеньяна. В ближайшее время мы приступим к созданию новой резолюции Совета Безопасности, которая станет должным ответом на нарушение международного права и резолюции ООН 1718. Мы надеемся, что предстоящие встречи также пройдут в атмосфере партнерства и единогласия. По мнению США, эти испытания стали явным нарушением международного закона и прямой угрозой мировой безопасности. Вашингтон будет настаивать на принятии жестких ответных мер. За принятие санкций высказались президент США Барак Обама и премьер Японии Таро Асо. Они провели экстренные телефонные консультации. |
||||||
LinaKreiger | ||||||
посмотрела на календарь. сегодня 26 мая 2009 года. Прошло шестьдесят три года. не находите, что за это время- что то изменилось? ![]() скажу вам больше.. всего пару-тройку тысяч лет назад, в каменном веке, вожди - подписывали не только директивы на уничтожение соседних пещер, но и меню у шеф-повара о блюдах, приготовляемых из населения ![]() |
||||||
vova-78 | ||||||
![]() |
||||||
chips | ||||||
...а целей - меньше. |
||||||
je suis sorti | ||||||
Что-то изменилось? Замечательно! Если об этом узнают жители Югославии, Ирака или Афганистана, то обрадуются, наверное. А все же, на какие цели сегодня направлены несколько тысяч ядерных боеголовок США? Что изменилось за 60 лет? ![]() |
||||||
mjo | ||||||
А наши на какие цели направлены? А Вы не помните не столь давнее заявление нашего министра обороны, что мы оставляем за собой право первого ядерного удара? |
||||||
chips | ||||||
Это какого министра? Мебельного? Вы всерьез полагаете, что кто-то в российском руководстве может отдать приказ на применение ЯО? ![]() ![]() |
||||||
je suis sorti | ||||||
Вот и я говорю: ничего не изменилось! Странно, вроде бы США боролись с коммунизмом, коммунизма уже нет, а ничего во внешней политике и военной доктрине США не изменилось, может, не в коммунизме дело? ![]() |
||||||
mjo | ||||||
Перепутал маленько. Это был начальник ген. штаба. Хотя, какая разница? Такие заявления от официального лица без внимания не оставляют. А уж решатся или не решатся - это дело десятое. |
||||||
vova-78 | ||||||
Корея испытала ядрёную бомбу, и из-за этого США нападёт на Россию? ![]() ...о как... Технические средства войск ПВО, дислоцирующиеся на Дальнем Востоке, а также системы предупреждения о ракетном нападении отслеживают активизацию Северной Кореей ракетных пусков. «Российские средства наблюдения отслеживают это направление, которому в последнее время уделяется повышенное внимание», — заявил во вторник высокопоставленный представитель российского Генштаба. По его словам, ракетные пуски КНДР не представляют угрозы, поскольку российские средства ПВО способны уничтожить, в том числе, и оперативно-тактические ракеты, летящие по баллистической территории в сторону РФ. «В дальневосточном регионе размещены зенитные ракетные системы С-300, поражающие подобные ракеты с долей вероятности — до 0,9 (90%)», — сказал он. |
||||||
Grey.Cat | ||||||
Для того, чтобы Западные Демократии, могли свободно заниматься любыми грязными делами во всем мире, им непременно нужно запугать этот мир какой-нибудь страшной угрозой. Раньше был СССР. И несуществовавшая реально Советская Угроза очень помогала пудрить мозги западному обывателю. Поскольку Россия на эту роль не очень-то подходит, разве что частично, пришлось изобрести вместо Империи Зла некую мифическую Ось Зла. И она, между прочим, реально угрожает экономическим интересам Демократий, стран-кровососов, которые не могут существовать, никого не обдирая! Представляете, что случится с Демократией, если все недоразвитые страны захотят честно и справедливо торговать с демократическими странами? Вообще пора бы принять в ООН или НАТО резолюцию "О недопустимости сопротивления демократизации". Предлагаю проект: 1. Демократические страны имеют право, в случае неудовлетворительного, по их мнению, состояния демократии в иных странах, признать состояние в них демократии неудовлетворительным. 2. Демократические страны имеют право, в случае признания ими состояния демократии в какой-либо из иных стран неудовлетворительным, прибегнуть к удемокрачиванию одной или нескольких стран из данных стран как без применения вооруженных средств удемокрачивания, так и с применением вооруженных средств удемокрачивания. 3. Неудемокраченные демократическими странами страны не имеют права, в случае удемокрачивания их демократическими странами вооруженным способом или иными способами, оказывать сопротивление процессу удемокрачивания вооруженным способом или иными способами. 4. Неудемокраченные демократическими странами страны не имеют права иметь, разрабатывать, производить, покупать, брать в аренду или приобретать иными способами оружие, способное оказать сопротивление или создать затруднения вооруженным силам демократических стран в процессе удемокрачивания их демократическими странами. Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 26-05-2009 - 21:19 |
||||||
Bruno1969 | ||||||
Япония в срочном порядке вводит односторонние санкции против Северной Кореи. Они станут ответом на ядерные испытания КНДР. Между тем, Россия призывает вернуться к переговорам с Пхеньяном. Токио решил дать жесткий и решительный ответ на действия Пхеньяна. После ядерных испытания в Северной Корее Япония полностью запретила экспорт в эту страну. Фактически будут заморожены все торговые отношения между двумя государствами, потому что продажа северокорейских товаров в Японии уже была запрещена два с половиной года назад, сразу после того, как Пхеньян впервые испытал атомное оружие. Аналитики отмечают, что новая санкция имеет прежде всего политический характер, поскольку экономический эффект от него невелик — в прошлом году Япония продала товаров КНДР на общую сумму всего лишь 8 миллионов долларов. Тем временем, Совет Безопасности ООН готовит резолюцию по Северной Корее, которая нарушила международные соглашения. Россия, как председатель Совбеза, считает реальными дальнейшие переговоры с КНДР. Мы не сторонники того, чтобы захлопнуть дверь и прекратить все контакты с Пхеньяном, заявил замминистра иностранных дел Алексей Бородавкин. При этом он выразил сожаление, что Северная Корея не идет навстречу мировому сообществу. Ядерные испытания в Северной Корее осудили 43 страны мира. |
||||||
mjo | ||||||
А в каком году, не напомните? |
||||||
vova-78 | ||||||
А Северной Корее наплевать.... Военное командование КНДР предупредило, что может нанести военный удар по Южной Корее, говорится в сообщении, распространенном в среду агентством ЦТАК. В коммюнике, опубликованном агентством, отмечается, что поскольку Южная Корея выразила готовность присоединиться к инициативе США по безопасности в борьбе с распространением оружия массового уничтожения, армия КНДР отныне имеет право отказаться от соблюдения соглашения о перемирии 1953 года. «Наша армия больше не связана соглашением о перемирии, так как США заставили своих марионеток (Южную Корею) присоединиться к инициативе по безопасности в борьбе с распространением ОМУ», — говорится в коммюнике. В документе также отмечается, что любое враждебное действие в отношении КНДР вынудит Пхеньян дать «немедленный и сильный военный ответ». Во вторник Сеул объявил о готовности присоединиться к инициативе США. Заместитель главы МИД РФ сообщил, что Россия не намерена вводить против КНДР односторонние санкции. |
||||||
LinaKreiger | ||||||
похоже, Ким Чен Ир все таки хочет стать современным геростратом. КНДР разорвала пекремирие. признающее демилитаризованную зону на 38й параллели. так что, практичеки страна вернулась в состояние войны... только теперь ни Китай ни Россия их поддерживать не будут. На что надеется "Вождь" - непонятно :( |
||||||
gogano | ||||||
Сдается мне, что вождь и учитель свободолюбивого корейского народа решил помереть не просто так , а с музыкой. Терять ему совершенно нечего, а такие люди как правило, не предсказуемы и способны на всё. Жрать в КНДР нечего, а на голом энтузиазме долго не протянешь, сметут. Участь Чаушеску может показаться легкой. Расказ приятеля побывашего в КНДР, можно верить. Даю от первого лица, - "Пришли в Корейский порт, встали у стенки. Ждем когда начнуть разружать, и интересно как? Крана где стоим нет. На двух грузовиках привозят человек 60. Все одеты одинаково, да и морды похожи. Начинают в ручную (!) таскать мешки с мукой, и всякой фигней. Мы могли помочь только тем что понимали палеты на верхнюю палубу кран-балкой, а в трюме и на причале все таскалось руками. Дома нас с краном загружали три дня. Тут - в ручную (!) разрузили за неделю. Разружали круглосуточно, и когда люди устали - приехал еще один грузовик, - с оркестром! Оркестр играл какую-то бодрую музыку и работяги бегали как тараканы от тапка" Нафиг нафиг, такое. |
||||||
LinaKreiger | ||||||
у них и портов то в нормальном понимании -нет. а краны -запрещенны.. (и в таких портах и в такой стране жопомозглый Якунин - собирался строить терминална российские деньги!!!!) жалко северныых корейцев , несчсастные люди. Рабство у них видимо в крови уже... вот только кормить их нахаяву - не стоит. все равно Вождь сожрет с бандой ... правильное решение было бы - открыть все границы ддля беженцев оттуда, прекратить поставку гуманитарной помщи... и.. ждать. Либо сбежит народ и останется урод с бомбой в обнимку, или его голодное население, опираясь на идеи чучхе- освежует и зажарит ![]() |
||||||
Nsk007 | ||||||
Мысли верные, те кто держит власть в одиночку способны на многое, а особенно когда тебе много лет, и в действительности хочется что бы тебя запомнили...:( |
||||||
vova-78 | ||||||
— Отсюда ребятки, — торжественно объявил нам прапорщик, — наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу. Внутри установка напоминала трансформаторную будку, и Бомба тут же наступил в собачью какашку. — Ишь, ты! — сказал он, и вытер подошву об край чугунного люка, ведущего непосредственно к пульту управления. — Может, бахнем?! — предложил я Казакову и кивнул на заветную кнопку размером со спелый помидор. — Обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху, но потом. |