| QUOTE (Gawrilla @ 01.06.2009 - время: 18:06) |
| А вот спецслужбы и их агентура вполне себе существуют. Как раз "империалистические". |
А других не бывает, только империалистические? Коммунистические с томиком Макса по миру босые ходят, этакие проповедники добра.
и С.К которая шантажирует мир, пример чистоты помыслов и поступков, альтернативной политической системы...| QUOTE |
| В перспективе же Пекин намерен добиваться ухода американцев с Корейского полуострова и объединения Кореи (естественно, на своих условиях), чтобы получить доступ к этому достаточно большому и перспективному новому рынку. Пока же главным экономическим партнером Южной Кореи являются США. Таким образом, запущенный Пхеньяном новый виток напряженности в регионе, может быть новым китайским сигналом Соединенным Штатам, свидетельствующим о начале очередного раунда геополитического торга. Торга, инициатива в котором на сей раз будет принадлежать Китаю. |
Welldy а это уже ближе к телу...То есть нас сосед, хочет укрепиться еще больше, а в перспективе видит наверное всю восточную и юго-восточную Азию в своем составе и имеет довольно большие шансы это осуществить.
Вот радость будет у коммунистов....
| QUOTE (mjo @ 01.06.2009 - время: 17:27) | ||
Я думаю, Вам придется подождать. Не долго. По моим прогнозам не больше 10-15 лет. С помощью нанотехнологий будет разработана меибрана, позволяющая получать обогащенный уран в любом подвале. Ваша мечта о свободе ЯО осуществится и никто не будет диктовать свою "империалистическую" волю. Вы возможно обрадуетесь, если к тому времени не поумнеете. Но радость Ваша будет не долгой. Мир погибнет. Надеюсь перед этим Вы поделитесь своими ощущениями.  |
Лишь бы до изобретения этой самой мембраны мир не погубили многочисленные миротворцы. А то у каждого из них своё видение мира и каким они его хотят видеть, таким его и творят. Но он то один. Мир.
..неет таакой футбол им- не нужен :)
| QUOTE |
| Экс-главком ВВС: Россия беззащитна перед КНДР России на Дальнем Востоке нечем сбивать северокорейские баллистические ракеты, заявил бывший главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. Об этом сообщает Infox.ru со ссылкой на Интерфакс-АВН. "Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - сказал генерал. Уничтожить баллистические ракеты способны новейшие системы С-400 "Триумф", но пока их развертывают только в Подмосковье. "С-400, возможно, смогла бы уничтожать такие ракеты - если бы была на Дальнем Востоке. По крайней мере, "четырехсотка" могла бы сбить ракеты на нисходящей траектории - когда их скорости уже не те, и высота не та", - пояснил Корнуков. Генерал напомнил, что командующий Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Иванов заявил, что запущенная 5 апреля северокорейская ракета была бы уничтожена системой С-300, если бы полетела в сторону границы с Россией. "Я не знаю, кого обманывал Иванов - себя, народ или весь мир", - прокомментировал Корнуков заявление Иванова. |
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 00:08) | ||
Люди военные меня поправят, если ошибаюсь... однако Россия беззащитна не только перед КНДР... |
Люди военные меня поправят, если ошибаюсь... однако Россия беззащитна не только перед КНДР...
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2009 - время: 00:46) |
| Люди военные меня поправят, если ошибаюсь... однако Россия беззащитна не только перед КНДР... |
Мне тоже эта мысль пришла, к Китаем у нас самая длинная граница...
Не думаю, то что сказал Экс-главком ВВС обстоит именно так...или его не совсем верно интерпретировали.
| QUOTE (Sorques @ 04.06.2009 - время: 01:15) |
| Мне тоже эта мысль пришла, к Китаем у нас самая длинная граница... Не думаю, то что сказал Экс-главком ВВС обстоит именно так...или его не совсем верно интерпретировали. |
Протяженность границы никак не влияет на количество боеголовок. Самый большой в мире ядерный арсенал (и неядерный тоже) у США, а не у Китая. Российская территория беззащитна перед атакой именно со стороны США (в течение нескольких ближайших лет Россия еще будет в состоянии нанести "удар возмездия"). Речь в том сообщении шла именно о защите, а не об ответном ударе.
Вот еще пара информационных сообщений по теме:
| QUOTE |
| Япония с начала 60-х нарушала неядерные принципы Между Вашингтоном и Токио с начала 60-х годов действует секретное соглашение о транзите американского ядерного оружия, о существовании которого в Японии знают только высшие сотрудники МИД. Они сообщают о наличии такой договоренности далеко не каждому премьеру или собственному министру, поскольку правительства в стране меняются довольно часто, передает информационное агентство Киодо. Оно ссылается на сведения, полученные от четырех бывших первых заместителей министров иностранных дел Японии, выступавших в свое время хранителями тайны. Токио официально придерживается т.н. трех неядерных принципов - не иметь, не производить и не ввозить ядерное оружие. Однако в 1960 году при пересмотре двустороннего военного договора Япония тайно пообещала США закрывать глаза на временные заходы в страну американских кораблей или пролеты самолетов с ядерным оружием на борту. В 1963 году это обязательство было вновь тайно подтверждено и с тех пор сохраняет силу. Южная Корея направила боевой корабль к границе с КНДР Военно-морской флот Южной Кореи отправил к морским границам КНДР сторожевой корабль с боевыми управляемыми ракетами на борту, сообщает AFP. По словам представителя ВМС Южной Кореи, в настоящее время границы страны в Желтом море охраняет новейший корабль «Юн Йон Ха». Военные утверждают, что судно обладает более мощными характеристиками, чем корабли КНДР, курсирующие в Желтом море. «Если Северная Корея предпримет малейшую попытку спровоцировать нас, реакция будет незамедлительной», - заявил представитель военного ведомства. |
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2009 - время: 02:25) |
| Протяженность границы никак не влияет на количество боеголовок. |
Влияет на скорость полета и одновременного поражения целей в различных точках.
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2009 - время: 00:46) |
| Люди военные меня поправят, если ошибаюсь... однако Россия беззащитна не только перед КНДР... |
В настоящий момент Россия фактически на любое нападение извне может ответить только ядерным оружием.
| QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 11:23) | ||
В настоящий момент Россия фактически на любое нападение извне может ответить только ядерным оружием. |
Ну, так... *Д О Л О Й А Р М И Ю!*
И Да здравствуют миротворческие ядерные силы!
| QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 11:23) |
| В настоящий момент Россия фактически на любое нападение извне может ответить только ядерным оружием. |
Почему? Генеральские дачи будут долго держаться. Не так конечно, как Брестская крепость, но некоторым образом пробвижение противника затормозят.
З.Ы. Главное, ИМХО, крайне глупо в сложившейся ситуации благодушно и с умилением наблюдать за действиями невменяемого Пхеньяна.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-06-2009 - 13:27
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 13:25) |
| ИМХО, крайне глупо в сложившейся ситуации благодушно и с умилением наблюдать за действиями невменяемого Пхеньяна. |
Почему невменяемого? Прагматичные американцы считают, что впо-о-олне вменяемого!!!
США полагают, что ядерное испытание, ракетные пуски и другие признаки ужесточения политики КНДР связаны с завершающим этапом определения наследника нынешнего лидера страны Ким Чен Ира. По его окончании Пхеньян вернется к переговорам, заявил во вторник информационному агентству «Киодо» в Вашингтоне представитель американской администрации.
Ядерное испытание и ракетные пуски, по его мнению, вызваны необходимостью еще больше сплотить КНДР в связи с предстоящим открытым провозглашением наследника 67-летнего Ким Чен Ира. В ближайшее время возможны новые действия такого типа, однако «у Северной Кореи нет альтернативы переговорам», заявил американский чиновник. «Я считаю, что Пхеньян действует все же рационально», — подчеркнул он. Представитель администрации США полагает, что сейчас следует делать акцент на замораживании ядерной программы КНДР, поскольку пока она вряд ли пойдет на ее полную ликвидацию.
«Китай и Россия, — продолжил он, — считают, что Северная Корея со своим ядерным испытанием перегнула палку. В случае возобновления переговоров есть существенные шансы достижения договоренности, делающей невозможным возобновление северокорейской программы производства ядерного оружия».
Как информирует ИТАР-ТАСС, в понедельник разведка Южной Кореи сообщила ряду депутатов парламента страны о том, что зарубежные дипломатические представительства КНДР в конце мая получили секретное уведомление о выборе третьего сына Ким Чен Ира в качестве преемника. В то же время во вторник представитель Госдепартамента США назвал такие сведения «спекуляциями, которые пока нет возможности подтвердить».
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 14:09) |
| То есть сама по себе ситауция, когда ради "завершения этапа определения наследника" проводятся запрещённые ядерные взрывы, запускаются ракеты и т.д. и т.п. - это вполне нормально? |
Северная Корея - суверенное государство, так что все, что она делает - нормально. Лучше бы за Пакистаном, Израилем да Индией следили
Руки прочь от Северной Кореи!
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 14:09) |
| То есть сама по себе ситауция, когда ради "завершения этапа определения наследника" проводятся запрещённые ядерные взрывы, запускаются ракеты и т.д. и т.п. - это вполне нормально? |
Россия - маленькую победоносную войну, Корея - всего лишь испытания. А кто нормален в этом ненормальном мире???
На успех в сухопутной компании КНДР расчитывать не может. Завязнет где-нибуь в 20-30км зоне от 38й параллели.
И РИСА тогда - точно не получит. :)
Если РИСА Северной Корее перестать давать ПРЯМО СЕЙЧАС, возможны варианты.
- Вождь успокоится и задумается о том, что может стоить подданных начать кормить а не Топхедоны клепать. Но это вряд ли :( потому как клиника
- Вождь решит совершить очередной ритуальный танец с Топхедоном, призывая РИС пролиться в виде гуманитарной помощи :) Только свой Тапок будет бросать дальше и прицельнее., чтоб привлечь всеобщее внимание. И тут, окружающие его партшаманы - прибегнут к испытанному дворцовому "успокаивающему средству" - подушке
а потом попытаются выдвинуть зиц-Вождя взамен упокоенного.- т.к. на суше ловить явно нечего, Вождь попытается устроить провокации на близлежащих островах.
Затея сомнительная, т.к. РИСА все равно не дадут, да и мировое сообщество может вспомнить опыт 1950г и выдать "мандат ООН на принудительное лечение" известным психиаторам-демократизаторам из за Океана или же, что более желательно - "мастерам иглоукалывания" из Пекина.
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 04-06-2009 - 15:49
| QUOTE (chips @ 04.06.2009 - время: 14:14) |
| Северная Корея - суверенное государство, так что все, что она делает - нормально. |
Нацистская Германия, была так же суверенным государством...Как вы думаете если в середине 30-х годов ее суверенные действия ограничили, то была бы трагедия Второй мировой?
| QUOTE (Sorques @ 04.06.2009 - время: 16:35) |
| Нацистская Германия, была так же суверенным государством...Как вы думаете если в середине 30-х годов ее суверенные действия ограничили, то была бы трагедия Второй мировой? |
Разве о таком задумываешься, когда есть непреодалимое желание кричать: "Руки прочь !!!"
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 16:45) | ||
Разве о таком задумываешься, когда есть непреодалимое желание кричать: "Руки прочь !!!" |
Наверное сейчас бы некоторые кричали и руки прочь от Кампучии 70-х, а Германию о ля 30-х просто приветствовали бы, как борцов с мировым империализмом и жидомасонством, если бы она конечно не на восток повернула...
А вот где гарантии, что с.корейцы на север не обратят свои чистые помыслы...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 16:45) |
| Разве о таком задумываешься, когда есть непреодалимое желание кричать: "Руки прочь !!!" |
хм... Помниться Германия напала на Польшу после того, как поляки напали на радиостанцию в Гляйвице. Потом, после войны, выяснилось, что это провокация гестапо. А тогда, 31 августа 1939 г., немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх.
Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? А, JFK2006???
...08.08.08 Грузинская армия напала на Российских миротворцев....
| QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11) |
| Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? |
39 год это было уже поздно, а вот когда все с умилением наблюдали в середине 30-х, как Гитлер вооружается и нарушает все версальские договоренности, с надеждой у одних,что он повернет на Запад и других,что на Восток, тогда было самое время...
То же происходит и сейчас, Запад поддерживает одних непредсказуемых, мы других...а как они себя поведут не известно никому. История не учит.
| QUOTE (Sorques @ 04.06.2009 - время: 17:20) |
| 39 год это было уже поздно, а вот когда все с умилением наблюдали в середине 30-х, как Гитлер вооружается и нарушает все версальские договоренности... |
... а Путин "мочит в сортире" Кавказ...
| QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11) |
| Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? А, JFK2006??? |
Вопрос, что называется, на засыпку...
История не знает сослагательного наклонения. Да и форум у нас не об истории, а о политике.
Посуму позвольте встречный вопрос ребром.
Если сейчас начать продавать Ирану современнейшее вооружение, современнейшие военные технологии, помочь ему с созданием ЯО, обучать иранских военных в передовых военных академиях, вероятность того, что Иран нанесёт удар по, скажем, Израилю - возрастёт?
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 17:26) |
| История не знает сослагательного наклонения. |
Вот - вот... А вопрос - то не об этом...
Вопрос о том, "как всё начиналось" в 39-м и 08-м...
Не-ет, вопрос был про Иран...
| QUOTE (vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11) | ||
хм... Помниться Германия напала на Польшу после того, как поляки напали на радиостанцию в Гляйвице. Потом, после войны, выяснилось, что это провокация гестапо. А тогда, 31 августа 1939 г., немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх. Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? А, JFK2006??? ...08.08.08 Грузинская армия напала на Российских миротворцев.... |
а вот Российское Министерство Обороны- с Вами теперь несогласно.
По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость.. то просто упала... видимо не птичий грипп опасен, а вирус чучхе, поражающий мознги политиков-недорослей :(
эх.. вакцину бы кто-нить от этого чучхе изобрел.. Пастер, Мечников... где вы???
| QUOTE (LinaKreiger @ 04.06.2009 - время: 18:48) |
| По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость.. |
Лина, не очень понял о чем речь...
| QUOTE |
| В Минобороны объявили, что Вторую мировую войну развязала Польша В начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша, заявлено в статье начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук Сергея Ковалева, опубликованной на сайте Минобороны России. Текст доступен в разделе "История против лжи и фальсификаций" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны". Как пишет автор статьи, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии". "Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии", — пишет Ковалев. По словам автора работы, эти требования "трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной". Вместе с тем, пишет Ковалев, "стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии", |
Но у нас тема про КНДР, если я ничего не путаю.
| QUOTE (LinaKreiger @ 04.06.2009 - время: 18:48) |
| а вот Российское Министерство Обороны- с Вами теперь несогласно. По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость.. то просто упала... видимо не птичий грипп опасен, а вирус чучхе, поражающий мознги политиков-недорослей :( эх.. вакцину бы кто-нить от этого чучхе изобрел.. Пастер, Мечников... где вы??? |
А Вы саму статью-то читали?
Я читал.
Автор не пишет, что Польша виновата. Он пишет из-за чего началась война. Между прочим дальше досталось её союзникам, которые обещали Польще помощь, но на помощь не пришли. Зато создали у Польши уверенность, что она не останется с Германией один на один. Собственно этой части истории отведено гораздо больше места, чем укорам в адрес Польши.
То, что он считает требования Германии обоснованными...
Во-первых, это всё же его личная точка зрения. Он хоть и сотрудник Института военной истории Министерства обороны, но он ещё и учённый. И следовательно может иметь свою точку зрения, отличную от общепринятой трактовки событий. Если у нас никак не могут даже единый учебник по истории до сих пор написать. То, что статья была удалена с сайта МО, говорит о том, что руководство МО либо не разделяет его позицию, либо не собирается отстаивать его правоту.
Во-вторых, а почему бы и не возложить отвественность на Польшу? Даже если откинуть тезис об обоснованности германских претензий, то в активе Польши аналогичные действия. Договорённости с Гитлером, захват чужих территорий.
Перекладывают же вину за начало войны на Советский Союз, хотя не все историки с этим согласны. А пакт и протокол отвечали интересам СССР в сложившихся условиях. Да, Гитлер обманул Сталина. Но Сталин не первый и не последний в длинном списке кого "кинул" Гитлер. Туда можно записать почти всю Европу и, наверное, ещё ряд стран.
Вы видимо не читали, но не согласны.
Кстати, интересная цитата Черчиля там приведена:
«Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной»
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 21:59) |
| Но у нас тема про КНДР, если я ничего не путаю. |
Нет. вопрос был про Иран.
| QUOTE (Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 11:50) | ||
Нет. вопрос был про Иран. |
Вопорс был о том, на сколько Северная Корея угрожает миру.
В споре мы выяснили, что в 39-м миру угрожала Польша, а в 08-м - Грузия.
Че там было потом? Германия "успокоила" Польшу. Россия - "принудила" Грузию. А потом... ...потом в начале 1940 года "жахнуло"!
Естесственно КНДР опасается, что и сейчас - "жахнет"! Как раз год прошел!
Учат наши соседи не только идеи Чучхе, но и уроки истории!!!
| QUOTE (Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 11:50) |
| Нет. вопрос был про Иран. |
Про Иран я упомянул в качестве аналогии. Аналогии невменяемого режима, который вооружается ядерным оружием. Полагаю, что тут аналогии уместны. И исторические параллели имеются.
| QUOTE (vova-78 @ 05.06.2009 - время: 12:42) |
| В споре мы выяснили, что в 39-м миру угрожала Польша, а в 08-м - Грузия. Че там было потом? Германия "успокоила" Польшу. Россия - "принудила" Грузию. А потом... ...потом в начале 1940 года "жахнуло"! Естесственно КНДР опасается, что и сейчас - "жахнет"! Как раз год прошел! Учат наши соседи не только идеи Чучхе, но и уроки истории!!! |
Так вот в том-то и дело, что, когда есть невменяемый режим, мировое сообщество должно сделать всё, дабы у него не было возможности причинить урон миру. Разве не так?
| QUOTE (JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 14:59) |
| когда есть невменяемый режим, мировое сообщество должно сделать всё, дабы у него не было возможности причинить урон миру. |
Осталось только выяснить, по каким критериям мы будем относить государственный режим к вменяемым или невменяемым.
Я предлагаю следующие критерии:
1. Вмешательство во внутренние дела других государств
2. Наличие военных баз вне своей территории.
3. Участие в войнах за пределами своей территории
4. Продолжительность жизни в стране
5. Количество, совершаемых в стране уголовных преступлений
А у вас какие критерии?
Кому выгоден конфликт на Корейском полуострове? Ответ: одному из "невменяемых", по выражению JFK, режимов - японскому:
| QUOTE |
| В Японии заговорили о нанесении «превентивных ударов по КНДР», а бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: «Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза нарастает, и Япония должна получить свое ядерное оружие». С его позицией согласен бывший заместитель министра обороны Японии Синго Насимуро, который считает необходимым создание ядерного оружия: «оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт». |
Версия: конфликт спровоцирован Японией с целью обзавестись ЯО.