| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 15:41) |
| Для меня свобода начинается тогда, когда мои дети и я сыты, обуты, одеты, имеют кров. |
Ну почему же.
Покупать качественную еду
Работать на интересной работе.
Но Вы не понимаете этого. Почему.
Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным
Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство
Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества?
И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то
| QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 17:38) | ||
Ну почему же. Покупать качественную еду Работать на интересной работе. Но Вы не понимаете этого. Почему. Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества? И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености.
| QUOTE (ps2000 @ 17.05.2012 - время: 17:38) | ||
Ну почему же. Покупать качественную еду Работать на интересной работе. Но Вы не понимаете этого. Почему. |
Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе.
Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.
| QUOTE |
| Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным |
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.
| QUOTE |
Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство |
Деньги это средство в первую очередь наесться.
| QUOTE |
| Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества? |
Хорошо когда можешь творить на работе. Когда я подрабатывал грузчиком арбузов на финбане, мне было не до творчества.
| QUOTE |
| И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
Свобода от хозяина, свобода для воплощения в жизнь своих стремлений.
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:06) |
| Ты вот сетуешь на Хозяина. Стань им сам. Да для этого нужны некоторые качества и навыки, но ты можешь попробовать и тебя никто не остановит. Что тебе мешает? |
Я ничего не имею против своего нынешнего хозяина. У нас кроме хозяина полно инициативных дураков.
Почему сам не стану хозяином? Нет у меня для этого ни стремления ни способностей. Есть у меня опыт руководства структурой, и довольно удачный, но такая работа меня внутренне гнетет, я не получаю от нее удовольствие, только стрессы. У меня другие способности, стремления и цели в жизни. И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями.
| QUOTE |
| А то, что человек лишен свободы передвижения по планете, тебя как бы не волнует? Ты мог в СССР при желании встать, одеться, купить билет до Асунсьона, взять в аренду клочек земли и выращивать там мате? Нет, даже потенциально не мог. |
Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было.
| QUOTE |
| В СССР не было начальства, которому всякий бред приходил в голову |
В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них.
| QUOTE |
| или не было повышения цен "по просьбам трудящихся"? С 80-го по 85 год, цены выросли на 25-30%. |
Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 21:41) | ||||
| [/QUOTE] Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе. Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.
Деньги это средство в первую очередь наесться. |
Утомляют уже эти сказки про голод.
Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны.
Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии.
| QUOTE (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 22:11) |
| Утомляют уже эти сказки про голод. Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны. Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии. |
Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню.
А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности.
| QUOTE (alim @ 17.05.2012 - время: 18:07) |
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености. |
Поясните пожалуйста в чем заключается моя алчность и леность.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2012 - 23:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 22:08) |
| И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями. |
Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле...
| QUOTE |
| Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было. |
Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода...
| QUOTE |
| В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них. |
Ты просто с ними меньше сталкивался...
| QUOTE |
| Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли. |
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии?
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2009 - время: 15:08) |
| Выбрала экономическое благополучие и не потому , что мне наплевать на первый пункт . Просто считаю , что если у меня и у всех в стране будет экономическое благополучие (реальное , а не кем-то провозглашённое) , то это самый яркий показатель того , что и с остальным всё в порядке . А с гордостью рассуждать о своей свободе пряча голый зад в кустах - это не для меня . |
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2009 - время: 16:11) | ||
Вот это - правильно! :hands Считайте меня по этому параметру национал-коммунистом! З.Ы. А справедливость, она чем измеряется? Колбасой? З.З.Ы. Кстати, как показывает развитие последнго кризиса в России - без политических свобод экономическое благополучие быстро заканчивается. |
А кризису как то фиолетово есть у тебя политические свободы или нет он всё равно будет делать своё чёрное дело .
| QUOTE (Anenerbe @ 17.05.2012 - время: 23:06) |
| Свобода выбора еды и свобода. |
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле.
| QUOTE (Пунктик @ 17.05.2012 - время: 23:04) | ||
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода. |
Абсолютно не корректное сравнение совершенно разные изначальные показатели
| QUOTE (Пунктик @ 17.05.2012 - время: 23:26) | ||
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле. |
Надо же а Греки наивные полагали что они живут в свободной стране
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:45) |
| Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле... |
Безусловно управленческий труд это очень большой труд. Я признаю что он должен оплачиваться выше физического труда. Я против того, что бы генерал распределял финансовые ресурсы в дивизии, где в список входит он сам. Я против что бы директор завода распределял зарплату между всеми работниками, включая себя. Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу.
| QUOTE |
| Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода... |
Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну.
| QUOTE | ||
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии? |
Назови причины на свое усмотрение.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 23:46) |
| Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу. |
Оценивают, вроде как по договоренной схеме...То есть ты копаешь яму, а потом договариваешься об оплате? Нет, Хозяин договаривается вначале и с учетом своей прибыли, оплата обычно среднерыночная...
Бывает так, что всем заплатили, а у хозяина после продажи ямы, еще и минус образовался...
| QUOTE |
| Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну. |
Прямо на границе стрелять или чуть погодя, пока достопримечательности осмотрят?
| QUOTE |
| Назови причины на свое усмотрение. |
Так все цены были выдуманные, а импорт так вообще завышался в несколько раз, то повышали отдельные товары повседневного спроса наобум, без учета рыночных колебаний...С чего например в 1981 году, поднялись цены на отечественный табак и бензин?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 22:25) |
| Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню. |
Чепуха. Я девяностые помню замечательно.
Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй.
В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.
| QUOTE |
| А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности. |
Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно.
Голод - в головах.
| QUOTE (Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:45) |
| Чепуха. Я девяностые помню замечательно. Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй. В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов. |
Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150. А в Ленинградской области голодные обмороки в школах и ПТУ стали обычным явлением, шока ни у кого не вызывало. Приедет скорая, укол физраствора и урок продолжается.
| QUOTE |
| Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно. Голод - в головах. |
Неужели у тебя нет других потребностей? У тебя же еще советское образование, которое вызывает у человека массу интересов, духовных потребностей.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) |
| Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. |
Ты про магазины или материальные возможности?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) |
| Неужели у тебя нет других потребностей? |
А у Вас какие потребности?
До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка.
При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить.
Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать?
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 14:44) |
| А у Вас какие потребности? До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка. |
Я уже признался Вам что жру каждый день. А Вы?
Это первичная потребность человека. Пока человек голоден, ему не до духовности.
| QUOTE |
При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить. |
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.
| QUOTE |
| Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать? |
Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 14:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53) |
| Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода. |
Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись...
В 1845—1850 годах в Ирландии, был сильнейший голод, который называют картофельным, но огромное количество людей спаслось тем, что эмигрировали в США, в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру...
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:02) |
| Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись... |
Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий.
| QUOTE |
| в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру... |
А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 15:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 15:37) |
| Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий. |
В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди?
| QUOTE |
| А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам. |
Очень оригинальный ход мышления...То есть те ирландцы, которые в 19 веке бежали от голода в США, практически предатели...Кому они страну сдали?
Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом?
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2012 - 16:05
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:47) |
| В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди? |
В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить?
| QUOTE |
| Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом? |
давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 16:28) |
| давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать. |
Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками?
Что то не так?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53) |
| Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода. |
Я то могу слова обратно взять. Но так из ваших писаний получается.
Если обидел чем-то - звиняйте
Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична
У меня как-то по-другому
Свобода первична.Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо.
Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53) | ||
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно. |
А чего искать, тут же сами пишете:
| QUOTE |
| Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 16:28) |
| В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить? |
Каждый работающий этим и обеспечен.
Если он свободен
То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го...
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 16:47) |
| Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками? Что то не так? |
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать.
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:07) |
| Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична У меня как-то по-другому Свобода первична.Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо. Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы |
Вот хорошо что Вы даже не задумываетесь об этом. Едите, одеваетесь и не придаете этому большого значение. А я акцентирую внимание на жратве, потому что помню голод, когда ни о чем другом как о жратве думать не мог. Голодный человек не может быть свободным, он раб своего голода. Для Вас свобода первична ровно до того момента, пока Вы не лишитесь первичных потребностей. При этом, знаете, вся интеллигентность куда-то уходит.
| QUOTE (alim @ 18.05.2012 - время: 17:11) | ||||||
А чего искать, тут же сами пишете:
|
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ.
А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 17:55
| QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 17:49) |
| Голодный человек не может быть свободным. |
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя.
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:12) |
Каждый работающий этим и обеспечен. Если он свободен |
К сожалению, моя теща - учительница, вынуждена всю свою зарплату тратить на еду и квартплату. Мой престарелый отец - пенсионер тоже. Посмотрите зарплаты разных специальностей и прикиньте, выживете или нет. Я не про себя говорю, я-то в расцвете сил, заработаю.