Свобода или еда-Ваш выбор?

Ну, как будто на разных языках говорим...
Причем тут безбелковая диета? Зачем?
А, ты в том смысле, готов ли я так отстаивать чужие свободы? Готов.
Вот только с главенствующей религией проблема.

А здесь это опровергается, причем обосновано статистикой:
http://ghoort.livejournal.com/32488.html

Не. Ничуть не странно. Каждый сам решает как ему своей свободой распоряжаться. Можно - пойти и заработать, а можно - пойти и получить от государства. Кому-то - достаточно талонов, а у кого-то - амбиции.

Абсолютной свободы - нет, это Вы правы. А что есть абсолютное? Ничего? Тогда зачем об этом говорить?
Свободы в Вашем понимании нет? Так может проблема с пониманием?

Ну что же это такое... У одного свобода ограничивается тюрьма/не тюрьма, у другого рабы/не рабы....
На большее фантазии не хватает?

Вы вроде где то в постах, слово Воля употребили...Тогда вы наверное понимаете разницу, между этими словами?
Воля, это внесистемная анархия и хаос(криминал), а свобода возможность выбора занятия "рабу" в общественной системе.

Соглашусь, что любые обязательства перед обществом, это рабство. Тогда остается лес, горы... то есть воля.

Нада! Таковы условия опроса.

Гражданский брак?

Что не так?

Я уже писал - не забудьте упомянуть, что знак "кирпич" лишает Вас свободы передвижения.
Преследуют не за инакомыслие, а за противозаконную деятельность. Я понимаю, что сейчас толпа анархистов наброситься на меня с воплями, что закон это ограничение свободы, и там где есть закон - нет свободы, но мы же договорились, что - абсолютной свободы не ищем.

Кому?

Да, но не за гражданский брак, как таковой, а за свободу выбора каким браком и где сочетаться.

Да все не так. Не должно это иметь отношения к Политике.

Свобода есть осознаная необходимость.

Ф.Энгельс

По моему мудро сказано.

Мы вообще то про Россию. У нас таки наоборот. Бывают и исключения: начался первый суд над рейдерами, но риэлторские конторы никто не трогает. Вспоминать про криминальную приватизацию не принято. Преступления ментов и коррупция судов вообще за кадром.

Вы видели на какую реплику я отвечал?
Там не было про Россию. Там было про "любую" страну.

При чем заметьте - в России всегда было наоборот. В России всегда преследовали за инакомыслие.

Как и везде. В Америке - охота на ведьм. В Израиле - нет свободы проповедовать религию (кроме одной) в Северной Корее надо просто быть довольным.

Кто о чём, а наши пользователи об одном и том же. Об Америке. Как же прочно она засела-то многим в умы... Нет ли здесь чего-либо фрейдистского?

Господа, тема-то не о том, как в США и Израиле нарушаются права человека. Тема о всех нас. Об абстрактом выборе, который мы вольны делать или не делать. О том, что важнее - права или экономическое благополучие.

Вернитесь к теме!

Про Америку у нас тема уже есть. И не одна.

В том то и дело что есть. Бурное развитие возможно лишь в тоталитарном обществе. И тому не мало примеров. Все дело в том что люди за идею работают намного эффективней чем за деньги. Главное что бы идея правильной и всем понятной была. А что касается свободы, так свобода хороша когда она не абсолютная а все же чем то ограниченная. А ограниченная свобода это уже как то и не совсем свобода. И почему все либералы так настойчиво твердят про права человека забывая при этом про обязанности.

Вы в Нью Йорке организуйте демонстрацию с лозунгами "прочь руки от Аль Кайеды", или в Тель Авиве в " Долой сионистов". Потом поделитесь впечатлениями насчет демократических свобод.

Очень интересно!
Так давайте же примеры! Просим!
В особенности вот этого:

В долгосрочной перспективе так сказать. Т.к. на коротком промежутке времени тоталитарный строй действительно может совершить скачок в экономике...

Зачем Вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия?


Пятачек

Бурное развитие в одном тоталитарном обществе закончилось его крахом. При этом все не тоталитарные общества его окружающие продолжают развиваться, причем всегда были впереди того самого бурно-развивающегося...

Кроме Китая?

На строительстве Беломор-Канала? За идею люди работают эффективно, пока голод не одолевает. А как есть захотят - так и идея меняется.

Не чем-то, а законом.

Вы успели пообщаться со ВСЕМИ либералами? Или Вы ошибочно приписываете мнение некоторых - всем? Или Вы ошибочно называете либералами тех, кто произносит словосочетание "права человека"?

Ну, насчет демонстрации в Нью-Йорке врать не буду - не был, не знаю. А вот в Израиле демонстрации "Долой сионистов" и т.п. - проходят регулярно. И ничего. Кому они мешают?

Честно говоря, всегда считал "Эхо Москвы" сборищем идиотов и представителей пятой колонны, равно как и их постоянных слушателей.
И нынешний опрос вполне подтверждает это мое мнение. Ведь на "Эхе Москвы" очень легко оперируют термином "свобода", вместе с тем тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово.
Что означает для "Эха Москвы" слово свобода? А означает оно только одно: свободу бездумно говорить, что хочешь невзирая на последствия своих слов и свободу потребления. Но является ли это их понимание истинным смыслом слова свобода? Однозначно нет. Буквальная расшифровка слова свобода - Совестью ВОдительство, БОгом ДАнное. То есть, свобода - это значит жить по совести, которой у сотрудников "Эха Москвы" однозначно нет, иначе для них 90-е годы не были бы идеалом. А вот что говорит о свободе человек умнее всех либералов с их предками и потомками вместе взятых:

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голод­ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуата­ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна НАСТОЯЩАЯ, А НЕ БУМАЖНАЯ , личная и всякая другая свобода" , - из беседы Сталина с председа­телем газетного объединения Роем Говардом.
Соответственно, о какой свободе можно говорить при плохой экономической ситуации? Когда человеку нечего жрать, он ни о какой политической свободе не думает, он озабочен только одним - как найти что-либо на пропитание. Этот закон справедлив для любого человека в любой стране мира.
Если ради эксперимента просто взять и снизить уровень жизни в странах Западной Европы в разы, чтобы они оказались на грани голода, то поверьте: всех так называемых "защитников" свободы пошлют куда подальше!!!
Соответственно, либо на "Эхе Москвы" этого не понимают, и тогда они дураки или идиоты, либо понимают, но производят подмену понятия слова свобода - тогда они - враги, пятая колонна.
А почему у нас экономическая ситуация до сих пор не очень? Да все очень просто. Дело в том, что, несмотря на то, что при Путине либералы были вышвырнуты из политики, а самые зарвавшиеся (Березовский, Гусинский, Ходорковский), были либо посажены, либо выгнаны из страны, в экономике у нас до сих пор рулят либералы - Греф (до недавних пор), Кудрин, Набиуллина... Экономическими советниками правительства у нас до сих пор являются либералы. Неудивительно, что экономика страны - в заднице.
Вообще, на мой взгляд, сейчас, в период кризиса, создаются все условия для того, что бы отнять у либералов экономические рычаги управления.
Надеюсь, это произойдет.
Что же касается "Эха Москвы" и последователей либеральных идей, то они обречены самим ходом истории на забвение.

С большим интересом ознакомился с очередной порцией мнений Jekicha
Потрясающая логика и аргументация!

Итак, начало Эха Москвы. Путч. Государственный переворот. Имбецил с трясущимися руками обьявляет себя главой государства, а кучку ультраконсерваторов-правительством.

В промежутках телевизор пичкает нас "лебединым озером," министр внутренних дел со своим аппаратом слился, министр обороны с генштабом канул, президент в заложниках, Ельцын в подполье, Алла Пугачева на пляже в Одессе подымает народ. В Кремле пусто, только один противный Гайдар не сбежал и пытается из Кремля защищать законную власть. Только выхода на СМИ у него практически нет В этой обстановке

практически в одиночку призывает народ на защиту законной власти и организует поход народа к Белому дому. что и похоронило путч. Конечно они идиоты-за это могли головой легко поплатится, удержись Янаев и Пуго у власти. Но вот защита законной власти "пятой колонной" (чьей???) -оксюморон.

Еще один гениальный пассаж

Уважаемый Jekich! Неужели Вы так постоянно и непрерывно слушаете этот голос "пятой колонны", что можете ответственно заявлять, что это радио

? А вдруг вы в туалет однажды отлучились, или не дай Бог, заснули-а они и обмолвились о том , как понимают свободу? Я вот несколько раз слыхал, как и Ганапольский и Венедиктов обьясняли свою точку зрения на эту трудноопределимую материю. А я к постоянным слушателям "Эха", в отличие от Вас ,не отношусь-слушал их постоянно только во время путча-не лебединое же озеро слушать непрерывно.

Меня порадовало, что творческое наследие лучшего друга всех физкультурников и кибернетиков не пропало втуне!

Конечно любой строитель Беломорканала был куда свободнее американского безрабоботного-это же очевидно И хлеба у них было завались и не угнетал их никто

В Америке сейчас полно безработных, которые неплохо питаются и при этом без работы в третьем поколении. А у нас полно работающих, которым не платят и которым банально нечего есть. И армия спасения за ними с супом не бегает. Почуствуйте разницу!

Когда нефть была дорогой и в Москве напрочь исчезли парковочные места, а Турция с Египтом еле успевали принимать отдыхающих россиян -за экономические успехи прославляли далеко не либерала Путина, когда нефть подешевела за кризис матерят Кудрина с Грефом и Набиуллиной. Но они и при Путине были, да и сейчас он их начальник. Интересный вопрос-а зачем всне эти годы он их держал? Отправил бы к Гусинскому или Ходорковскому!
Не знаете? Хотите открою страшный секрет? Да просто нет других эффективных экономических моделей, кроме либеральных. Остальное обанкротилось при Брежневе! Арабы и Китай-не пример! Арабы-из-за нефти.-Убери нефть -никто о них не вспомнит! А Китай живет ворованными у либералов технологиями да дешевизной трудолюбивого насления. Стабильной эту систему не назовешь-в социализме не удержались, к капитализму не пришли. Жизнеспособен ли такой гибрид? Бог весть! Пока их уровень жизни ниже нашего, хотя работают куда больше.

Кто бы сомневался..

Во как! Как Вы это определили? Ведь "Эхо Москвы", по Вашим словам, - тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово? Они Вам сознались под пытками? Или Вы в очередной раз придумали некий тезис, и пытаетесь выдать его за либеральный?

Говорите за себя

У меня нет такого опыта, поэтому за себя уверенно говорить не могу. Зато история полна соответсвующих примеров.

Тут и думать нечего! Буду я свободен но без копейки в кармане, что я буду делать? Подохну! Зачем мне свобода голодному? Задумайтесь, современная молодежь хоть и не понимает во всех серьёзности, сей ситуации

А если пойти поработать? Говорят помогает.

Если пошел работать, то уже несвободен.
Несвободен от работодателя, от коньюктуры рынка и.д, и т.п.
В деревню? На себя? Все то же самое.

Свободы не бывает!

Люди коммунистического мышления, видимо, расценивают работу - как повинность, а свобода - освобождает от повинностей, поэтому для них - свободный человек это некий распущенный бездельник.....

Если Вы когда-нибудь избавитесь от своих коммунистических цепей, сдавливающих мозг, то , может быть, сможете понять, что свобода человека измеряется не его зарплатой и не способом ее заработать.

А это тут причем? Кто понимает как работает рынок, имеет достаточно быстрый ум и хорошую реакцию - зарабатывает на клуб "Икра", а кто не имеет - зарабатывает на пиво в парке. Но в плане свобод - они абсолютно равны(если речь идет о цивилизованном обществе).

Равных стартовых возможностей не бывает нигде и никогда, разве только в недоразвитых (в экономическом смысле) обществах. Но возможности каждого человека оперделяются не столько благосостоянием родителей, сколько обществом, воспитанием и индивидуальными способностями. Например, Бил Гейтс родился вовсе не в бедной семье, но это не спасло его от отчисления после второго курса из Гарварда. А это в, свою очередь, не определило его дальнейшую судьбу. Он организовал знаменитую в последствии компанию в гараже и не на деньги родителей. Оказался гениальным менеджером. Известно немало примеров, когда дети богатых родителей никем не становились и наоборот. Благополучные общества просто предоставляют возможности, которыми можно воспользоваться, а можно и нет. Гасторбайтеры прибывают к нам из не благополучных стран. Это как правило страны бывшего лагеря. Возможностей для свободного выбора (т.е. свободы) там гораздо меньше. Если бы в СССР была возможность уезжать, то в Европе было бы полно гсторбайтеров из страны "развитого социализма".

Так и без такой возможности драпали из совкового "рая" всеми доступными способами. Тысячи людей сумели драпнуть, даже евреями заделывались, почему СССР одно время запретил выезд евреям - единственной группе населения, которой была разрешена (с массой ограничений) легальная эмиграция.