| QUOTE |
| никто там не нападал на ВС России, их заблокировали в месте дислокации и не давали нос высунуть, если бы хотели уничтожить то от миротворев ничего не осталось бы п.с. ну я так понял |
неправильно поняли, списки погибших миротворцев и описание нападения на миротворцев есть в теме
rattus
| QUOTE |
| У какой третьей стороны - у России? |
возможно у Украины
| QUOTE |
| Не только. У Украины, например. Подтверждение будет? |
а в отношении России?
| QUOTE |
| Да ну? Скажите, что делали российские войска в 1993 году в Осетии? |
исполняли международные обязательства в соответствии с Дагомысским соглашением
| QUOTE |
| Какие страсти! выходит раз там находился представитель китайских вооруженных сил то, Китай можно обвинить в агрессии против Ирака? |
ссылочку можно?
| QUOTE |
| Кстати, российские солдаты было попёрлись в Югославию - они тоже агрессоры. |
российские войска находились в соответствии с мандатом ООН, ссылочка на сайт ООН http://www.un.org/russian/peace/pko/yugoslav.htm
| QUOTE |
| На территории чужого государства? |
на основании Соглашения с Грузией, что же Вы матчасть не читаете?
| QUOTE |
| И почему они не разоружили незаконные формирования? |
на какой территории?
Duhovnik
| QUOTE |
| Видите ли в чем неувязочка Югоосетинское село из которого используя тяжелую артилерию обстреливали пост грузинских миротворцев 7-го августа 2008г находится аккурат в зоне безопасности!!! так что прокол вышел уважаемый! |
ссылочку можно? уважаемый
| QUOTE |
| И насчет странной самообороны - вы же ведь утверждаете что Россия в рамках самообороны имела полное право убивать мирных жителей Грузии! Что там со странной логикой? |
Россия при агрессии на нее имела право применять любые необходимые меры в соответствии со ст.51 устава ООН, конвенции о ведении войны (Женевские и Гаагские) не запрещают потери мирного населения, но определяют правила велдения войны, направленные на снижение потерь мирного населения
| QUOTE |
| Следственный комитет при прокуратуре РФ (СКП РФ) заявил, что в войне на Кавказе в августе 2008 года участвовали военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины и не менее 200 членов националистической организации УНА-УНСО. "На стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии в отношении Республики Южная Осетия принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины, а также не менее 200 членов украинской националистической организации УНА-УНСО", - сообщил в понедельник, 24 августа, СКП РФ. Кроме того, как сообщает СКП, в ходе боевых действий "были захвачены ракетно-зенитные комплексы БУК-М и ОСА-АКА, имеющие украинскую маркировку". "Согласно полученным в ходе следствия документам указанные ракетно-зенитные комплексы проходили регламентное техническое обслуживание на украинских оборонных заводах в мае 2008 года, то есть за два месяца до начала боевых действий в Южной Осетии", - отмечается в сообщении. Как сообщалось ранее, в интервью одному из российских СМИ заместитель министра - статс-секретарь МИД России Григорий Карасин назвал Украину одним из наиболее активных поставщиков оружия в Грузию. В Министерстве иностранных дел Украины подчеркнули безосновательность обвинений России относительно поставок оружия в Грузию. Следует также отметить, что в сентябре 2008 года Служба безопасности Украины зафиксировала несколько попыток вербовки граждан Украины, которых планировали переправить в зону грузино-российского конфликта для боевых действий на стороне Абхазии. |
| QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21) |
| Россия при агрессии на нее имела право применять любые необходимые меры в соответствии со ст.51 устава ООН, конвенции о ведении войны (Женевские и Гаагские) не запрещают потери мирного населения, но определяют правила велдения войны, направленные на снижение потерь мирного населения |
скажите вот это был акт агрессии?:
Газета «Коммерсантъ» № 148 (1792) от 19.08.1999
Грузию бомбили российские самолеты
Вчера Москва вынуждена была признать, что самолеты, бомбившие 9 августа грузинское село, были российскими. "По ошибке" два российских Су-25 сбросили на грузинское село Земо Омало около трех тысяч кассетных мин. Некоторые из них взорвались. Были ранены четыре человека.
Российские военные сначала категорически отрицали причастность к этому инциденту. Генералы уверяли, что "никаких боевых вылетов в это время не осуществлялось", обвиняя чеченцев в провокации.
Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе этими отговорками не удовлетворился и потребовал от России объяснений. Инцидент, вызвавший в Грузии бурю возмущения, грозил перерасти в международный скандал. В телефонной беседе с госминистром Грузии Важей Лордкипанидзе российский министр иностранных дел Игорь Иванов пообещал, что Россия принесет Грузии официальные извинения, если подтвердится, что бомбардировка села Земо Омало была осуществлена российскими самолетами.
Возвратившаяся из Тбилиси группа российских военных экспертов дала заключение: самолеты российские, и мины — тоже. Вчера Игорю Иванову пришлось извиняться за российских военных. Помимо извинений российская сторона готова компенсировать ущерб пострадавшим от бомбежки.
| QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 20:43) |
| скажите вот это был акт агрессии?: Газета «Коммерсантъ» № 148 (1792) от 19.08.1999 Грузию бомбили российские самолеты Вчера Москва вынуждена была признать, что самолеты, бомбившие 9 августа грузинское село, были российскими. "По ошибке" два российских Су-25 сбросили на грузинское село Земо Омало около трех тысяч кассетных мин. Некоторые из них взорвались. Были ранены четыре человека. Российские военные сначала категорически отрицали причастность к этому инциденту. Генералы уверяли, что "никаких боевых вылетов в это время не осуществлялось", обвиняя чеченцев в провокации. Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе этими отговорками не удовлетворился и потребовал от России объяснений. Инцидент, вызвавший в Грузии бурю возмущения, грозил перерасти в международный скандал. В телефонной беседе с госминистром Грузии Важей Лордкипанидзе российский министр иностранных дел Игорь Иванов пообещал, что Россия принесет Грузии официальные извинения, если подтвердится, что бомбардировка села Земо Омало была осуществлена российскими самолетами. Возвратившаяся из Тбилиси группа российских военных экспертов дала заключение: самолеты российские, и мины — тоже. Вчера Игорю Иванову пришлось извиняться за российских военных. Помимо извинений российская сторона готова компенсировать ущерб пострадавшим от бомбежки. |
на основании чего это была агрессия?ссылочку на пункт Резолюции приведите? был несчастный случай, вину за который Россия признала и компенсировала ущерб.
| QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 21:01) |
| на основании чего это была агрессия? |
Хорошо а события 19 марта 1993г когда при штурмовке грузинских позиций был сбит Су-27С который пилотировал майор ВВС Российской Федерации Шипко В.А. это не агрессия? Военнослужащий Вооруженных сил Российской Федерации атаковал Грузинские вооруженные силы в центре Грузии!!!
| QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 21:08) |
| Военнослужащий Вооруженных сил Российской Федерации атаковал Грузинские вооруженные силы в центре Грузии!!! |
а еще эти русские агрессоры, вывезли от справедливого посажения на нефритовое копьё абхазского гнева, тогдашнего лидера всея грузин - Шеварнадзе..... в центре Грузии расстреливавшего своих сограждан - абхазов....
| QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 21:33) |
| ссылочку приведите плиз |
собственно Россия этого и не отрицала - обломки то самолета упали на территорию контролируемую Грузией + у пилота были документы Российского военнослужащего и он был опознан, а тело передано России...
Вообще вот одна из интересных статей по этому случаю: http://www.apsny.ge/cgi/news/print.cgi?id=EkEZkklVEZaIddhzat
хотя в нашем конкретном случае достаточного самого факта случившегося.
На стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии в отношении Республики Южная Осетия принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины, а также не менее 200 членов украинской националистической организации УНА-УНСО, сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе СКП РФ.
В ходе расследования уголовного дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан РФ на территории Южной Осетии получены и задокументированы неопровержимые доказательства участия на стороне грузинских вооруженных формирований представителей украинской националистической организации УНА-УНСО, заявляют в СКП.
Так в ходе следствия в помещениях центра "антитеррор" МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, обнаружены: полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы бойцов названной украинской националистической организации, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА-УНСО.
В рамках расследования уголовного дела получена информация о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии в отношении РЮО принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины, а также не менее 200 членов украинской националистической организации УНА-УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвеюк, Желтоконь.
Кроме того, в ходе операции по принуждению Грузии к миру были захвачены ракетно-зенитные комплексы "БУК-М" и "ОСА-АКА", имеющие украинскую маркировку. Согласно полученным в ходе следствия документам указанные ракетно-зенитные комплексы проходили регламентное техническое обслуживание на украинских оборонных заводах в мае 2008 г., то есть за два месяца до начала боевых действий в Южной Осетии.
"Для выяснения всех обстоятельств участия представителей украинской националистической организации УНА-УНСО и представителей Вооруженных сил Украины на стороне грузинских вооруженных формирований Следственным комитетом при прокуратуре РФ направлен соответствующий запрос о правовой помощи в компетентные органы Украины, ответ на который, по вине украинской стороны, до настоящего времени не получен", - сообщает СКП РФ.
| QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 09:13) |
| СКП РФ: На стороне Грузии в Южной Осетии воевали украинские националисты |
Шо, опять?
| QUOTE |
| Следственным комитетом при прокуратуре РФ направлен соответствующий запрос о правовой помощи в компетентные органы Украины, ответ на который, по вине украинской стороны, до настоящего времени не получен", - сообщает СКП РФ. |
Компетентным органам Украины дела больше нету чем отвечать на очередную билеберду.
| QUOTE |
| Так в ходе следствия в помещениях центра "антитеррор" МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, обнаружены: полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы бойцов названной украинской националистической организации, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА-УНСО. |
Приказы отпечатаны в подвалах Лубянки, форма пошита в Подмосковье, фото скачаны с инета. Тож доказательства нашли...
| QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 09:13) |
| СКП РФ: На стороне Грузии в Южной Осетии воевали украинские националисты |
Украина исправно платит за газ. Надежды что она перестанет платить или просрочит хотябы один платеж хотябы на сутки уже не осталось... Скоро зима и Кремлю нужен повод чтоб отключить газ и начать очередную газовую войну. Похоже единственным поводом развязать очередной газовый конфликт с Украиной остается выдумка про украинских суперменов, которые голыми руками перебили несколько десятков русских спецназовцев, громом из задницы подбили русский стратегический бомбардировщик и еще несколько самолетов и кучу танков и без единой царапины ушли из Грузии оставив после себя только использованную туалетную бумагу которая на данный момент является неопровержимым доказательством агрессии Украины против России на территории Грузии :)
Это доблестные грузины поймали за хвост русский самолет. А ЗРК с Украины - коллективный глюк врагов свободы.
| QUOTE (Gawrilla @ 26.08.2009 - время: 00:19) |
| А ЗРК с Украины - коллективный глюк врагов свободы. |
Согласитесь -хорошее оружие делают в Украине! Есть чем гордится! Если страні будут покупать много хороших украинских ЗРК то они смогут спать спокойно! Самолеты агрессоров будут сбиты! Всетаки ЗРК это лучшее ОБОРОННОЕ оружие!
| QUOTE (Gawrilla @ 26.08.2009 - время: 01:17) |
| Нету и не будет украинских ЗРК. Есть бывшие советские. |
А разве не бандеровцы их придумали?
Ничо. Скоро пропьют как Криворожсталь.
| QUOTE (Gawrilla @ 26.08.2009 - время: 01:17) |
| Нету и не будет украинских ЗРК. Есть бывшие советские. |
и есть и будут! :) и как убедились ВВС России при агрессии на страны вооруженные украинскими ЗРК потери в авиации достаточно существенные!
| QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2009 - время: 11:18) |
| и есть и будут! :) и как убедились ВВС России при агрессии на страны вооруженные украинскими ЗРК потери в авиации достаточно существенные! |
начсёт будут ты зря так думаешь.
Технику и оборудование надо модернизировать,
пока что доедаете то что осталось от СССР.
Надолго этого не хватит. Так что лет через 5
случись вновь Осетия - ЗРК, якобы украинский
не будет никому нужен. Да и потерь существенных
как бы не было.
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 14:49) |
| Технику и оборудование надо модернизировать |
Конечно надо. А не летать до сих пор на том, что осталось от СССР. А то ведь УНСОВцы и с рогатки могут позбивать российские самолёты которые остались ещё со времён СССР....
| QUOTE (rattus @ 26.08.2009 - время: 15:11) | ||
Конечно надо. А не летать до сих пор на том, что осталось от СССР. А то ведь УНСОВцы и с рогатки могут позбивать российские самолёты которые остались ещё со времён СССР.... |
Вот что любопытно - грызуны с бандеровцами огребли в Осетии по самые помидоры и снова нарываются... на те же грабли
| QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 15:28) |
| Вот что любопытно - грызуны с бандеровцами огребли в Осетии по самые помидоры и снова нарываются... на те же грабли |
Какие грЫзуны? А кто такие бандеровцы? Их вроде с 1954 года нету...
| QUOTE (rattus @ 26.08.2009 - время: 15:34) | ||
Какие грЫзуны? А кто такие бандеровцы? Их вроде с 1954 года нету... |
ну как так нету. Ющенко
уставил всю Украину памятниками Бандере
и объявил героем нации фашиста.
Возродил тем самым бандеровцев. Раньше
они убивали поляков, а теперь вон в Осетию ездят.
Им всё равно кого убивать: осетин, русских или поляков.
Абы удовлетворить свою ксенофобию.
| QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 15:28) | ||||
Вот что любопытно - грызуны с бандеровцами огребли в Осетии по самые помидоры и снова нарываются... на те же грабли |
Я видел трупы грузинских и русских солдат - они "огребли по самые помидоры"!
Я видел уничтоженые грузинские и русские танки и самолеты - они "огребли по самые помидоры"!
Я видел убитых мирных жителей Грузии и Южной Осетии - они "огребли по самые помидоры"!
Я видел разрушеные здания и сооружения Цхинвали, Гори и Поти - они "огребли по самые помидоры"!
Ни Грызунов ни Бандеровцев которые "огребли по самые помидоры" я ни в Грузии ни в Южной Осетии не видел! - упс?
Грузия заявляет, что Россия присваивает ее заповедники
Министерство иностранных дел Грузии заявляет, что Российская Федерация продолжает целенаправленную политику присвоения регионов страны и просит мировое сообщество пресечь такие попытки.
Об этом сказано в заявлении грузинского внешнеполитического ведомства, передает ИА «Новости-Грузия».
"Под надзором российских войск с оккупированных территорий Грузии, в частности из Абхазии осуществляется вывоз национальных ценностей, с полным игнорированием требований экологической безопасности осуществляется изъятие инертных материалов для строительства объектов для Олимпиады в Сочи, уничтожаются леса и производятся другие действия, которые могут привести этот причерноморский регион к экологической катастрофе", - заявляет МИД.
Во внешнеполитическом ведомстве отмечают, что "российская сторона также не может скрыть тот факт, что экологический ущерб, вызванный в результате ее действий, принял широкие и тревожные масштабы". С целью якобы сокращения «экологических рисков», утверждает грузинская сторона, Министерство экологии и природных ресурсов РФ подготовило проект распоряжения правительства России об организации «биосферного полигона Тебердинского государственного природного биосферного заповедника».
"Этот проект предусматривает создание экологического коридора на Северном Кавказе, который должен охватить в единую зону всемирно признанные биосферные заповедники Кавказа и Теберды, а также Сочинский и Даутский федеральные заповедники и национальные парки Абхазии, Грузии (национальные парки озера Рица и Кодорского ущелья)", - сообщает МИД.
"Этим путем РФ, после осуществленной против Грузии военной агрессии и оккупации неотъемлемых частей территории Грузии и этнической чистки, продолжает целенаправленную политику присвоения оккупированных регионов. В то же время российская сторона пытается неадекватными проектами замаскировать результаты экологического ущерба, вызванного ее варварскими действиями", - заявляет грузинский МИД.
Грузинская сторона обращается к международному содружеству и международным организациям принять соответствующие меры для пресечения попыток присвоения оккупированных территорий Грузии и избежания экологической катастрофы.
Cегодня, 26 августа, исполняется первая годовщина признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Кроме РФ, независимость самопровозглашенных республик признала Никарагуа.
| QUOTE |
| Владимир Путин, премьер-министр России То, что большое количество государств не признало их независимость, не может им вредить. Потому что на самом деле признание Россией нужно было для того, чтобы легализовать наши усилия по поддержанию мира. Ведь международное сообщество, наличие международных наблюдателей, миротворческих сил не смогли предотвратить агрессию. ИТАР-ТАСС, 26.08.2009 |
Можно подумать, что миротворцы там были из Буркина Фасо...
| QUOTE (rattus @ 26.08.2009 - время: 15:34) | ||
Какие грЫзуны? А кто такие бандеровцы? Их вроде с 1954 года нету... |
Да ну?! А кто велопробегом в Польшу ломился, после чего поляки вспомнили, что Украина хоть и ДЕМОКРАТИЯ но какая-то не такая =)
| QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 22:50) | ||
собственно Россия этого и не отрицала - обломки то самолета упали на территорию контролируемую Грузией + у пилота были документы Российского военнослужащего и он был опознан, а тело передано России... Вообще вот одна из интересных статей по этому случаю: http://www.apsny.ge/cgi/news/print.cgi?id=EkEZkklVEZaIddhzat хотя в нашем конкретном случае достаточного самого факта случившегося. |
читаю по ссылке "еще с советских времен в республике на аэродроме Бомбора под Гудаутой базировался 171-й гвардейский истребительный полк на самолетах Су-27. Так что уже через несколько дней после заявления Минобороны российские истребители Су-27 принудили к посадке грузинские вертолеты Ми-8, перевозившие подкрепление на один из участков фронта. Это было первым столкновением в воздухе ВВС двух стран, закончившимся, к счастью, без жертв.
Затем Грузия регулярно выступала с заявлениями о том, что российские самолеты наносят бомбовые удары по позициям грузинских войск. Однако документальных подтверждений этого нет. Кроме того, во-первых, Су-27 "бомборского" полка ПВО не могли наносить удары по наземным целям...».
оказывается не нарушал самолет воздушного пространства Грузии и не бомбил ничего
| QUOTE (srg2003 @ 26.08.2009 - время: 23:38) | ||||
читаю по ссылке "еще с советских времен в республике на аэродроме Бомбора под Гудаутой базировался 171-й гвардейский истребительный полк на самолетах Су-27. Так что уже через несколько дней после заявления Минобороны российские истребители Су-27 принудили к посадке грузинские вертолеты Ми-8, перевозившие подкрепление на один из участков фронта. Это было первым столкновением в воздухе ВВС двух стран, закончившимся, к счастью, без жертв. Затем Грузия регулярно выступала с заявлениями о том, что российские самолеты наносят бомбовые удары по позициям грузинских войск. Однако документальных подтверждений этого нет. Кроме того, во-первых, Су-27 "бомборского" полка ПВО не могли наносить удары по наземным целям...». оказывается не нарушал самолет воздушного пространства Грузии и не бомбил ничего |
А дочитать дальше слабо? Ведь сбили не СУ-27 а Су-27СК
Су-27СК никогда не базировались под Гудаутой по одной простой причине - этих самолетов не существовало на момент развала СССР!!! Их создали уже потом в России!!! И Су-27СК прекрасно умеют обстреливать наземные цели чем собственно и занимались в Грузии!
дочитайте до конца!
Что собственно Вы хотите доказать?)
| QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2009 - время: 00:32) |
| А дочитать дальше слабо? Ведь сбили не СУ-27 а Су-27СК Су-27СК никогда не базировались под Гудаутой по одной простой причине - этих самолетов не существовало на момент развала СССР!!! Их создали уже потом в России!!! И Су-27СК прекрасно умеют обстреливать наземные цели чем собственно и занимались в Грузии! дочитайте до конца! |
я дочитал, в разных приводимых в статье источниках дается разное указание марки самолета, в одних СУ-27, в других СУ-27СК
| QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2009 - время: 00:58) |
| Duhovnik Что собственно Вы хотите доказать?) |
Повторяю свой вопрос.
| QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2009 - время: 01:01) | ||
Повторяю свой вопрос. |
и чего повторять то? Я отвечаю на форуме всем кроме одного неонациста. Просто когда вы начали спрашивать меня на форуме уже небыло - супруга забралась под компьютерный стол и... ну в общем это не для этого подфорума СН!
Я просто доказывал что Россия за прошлые десятилетия неоднократно совершала "акты агрессии" против Грузии - в том понимании, которое вкладывает в понятие Агрессия srg2003
| QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2009 - время: 22:44) |
| Я просто доказывал что Россия за прошлые десятилетия неоднократно совершала "акты агрессии" против Грузии - в том понимании, которое вкладывает в понятие Агрессия srg2003 |
Во-первых определил агрессию не я а генеральная ассамблея ООН в своей резолюции "об определении агрессии"
во-вторых, Вы привели 2 ссылки на 2 аварии самолетов, с одной из которых обе стороны определились, что был несчастный случай, а во втором только то, что была авария и притом, Ваш источник приводит противоречивые ссылк и о том, откуда летел самолет, и даже о марке самолета, а какие именно действия были агрессией Вы так и не сказали.
| QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21) | ||
российские войска находились в соответствии с мандатом ООН, ссылочка на сайт ООН http://www.un.org/russian/peace/pko/yugoslav.htm |
Он наверно имел ввиду Кокосово... Про Кокосово в Вашей ссылке в функциях ниче не сказано...
| QUOTE (vova-78 @ 28.08.2009 - время: 14:56) | ||||
Он наверно имел ввиду Кокосово... Про Кокосово в Вашей ссылке в функциях ниче не сказано... |
вообще-то вопрос был про Югославию, я про нее и ответил. А пр Косово разумеется нет- документ 1996 года, а что коасается Косова- российские миротворцы входят в состав миротворческих сил ООН, по операции ООН сведения есть здесь http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2009 - время: 20:05) |
| вообще-то вопрос был про Югославию, я про нее и ответил. А пр Косово разумеется нет- документ 1996 года, а что коасается Косова- российские миротворцы входят в состав миротворческих сил ООН, по операции ООН сведения есть здесь http://www.un.org/russian/documen/kosovo/peacekos.htm |
Что-то ни в этом ни в предыдущем документе нет ни слова об российских миротворцах. Расскажите кто где и когда выдал мандат ООН на введение российских войск в Косово.
Так всё-таки откуда оружие взяли осетинские незаконные формирования? Пишут у них было около 100 танков. Откуда?