Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ситуация в Южной Осетии.

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Ситуация в Южной Осетии. -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]34567891011121314151617181920212223242526

Воланд
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2009 - время: 13:50)
QUOTE (Воланд @ 31.01.2009 - время: 01:21)
Что не нужно было делать, так это вводить войска на территорию Грузии, достаточно было авианалетов и артиллерийской обработки.

этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны

Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
Для Duhovnik, у вас ведь есть возможность юзать инет, так почему у вас такая не правильная информация?
То у вас Тимошенко нагибает Россию и привозит победный контракт "газ по 450 $" сроком на 10 лет, сохраняя на текущий период цену транзита. Предоставленные скидки - это 1 год, а дальше?
Теперь вот разгром делегации России в ПАСЕ. Кто-то лишил голоса Россию? Вроде нет, правда посоветовали отозвать признание независимости. А что ПАСЕ остается делать?
Почитайте хоть вот это http://www.inopressa.ru/article/19Dec2008/wsj/georgia.html.

Duhovnik
QUOTE (Ol35 @ 31.01.2009 - время: 15:12)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 14:36)
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду, 28 января, приняла резолюцию к документу "Выполнение резолюции 1633 (2008) о последствиях войны между Грузией и Россией".

Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.


ОФИГЕТЬ, какой ужасть. Медведев плачет, Путин слезами умывается, минобороны нервно глотает валерьянку, в России от этой резолюции царит уныние и депрессия. ПАСЕ в долгой и упорной борьбе, победило .... самих себя. Какое горе и как дальше жить-то теперь будем, ума не приложу.

Забыли еще прилепить к резолюции лозунг "Да здравствует наше ПАСЕ, самое демократическое ПАСЕ в мире" (очень хорошо звучит голосом балбеса).

Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.
Украина как и Грузия физически не способна противостоять Российской военной агрессии, банально силенок не хватает и в обозримом будущем и не хватит, разве что сможет взять плату за часть своей территории чуть большим количеством крови агрессора, но сути это не изменит. Точно также как и в Грузии Украина не способна остановить выдачу паспортов иностранного государства на своей территории. И все идет к тому, что в обозримом будущем граждане иностранного государства проживающие на территории Украины могут "попросить" иностранное государство ввести свои войска, или просто взять под контроль уже размещенными на территории Украины иностранными войсками часть территории Украины.

В связи с этим я вижу единственную возможность защитить Украину от возможной вооруженной агрессии со стороны России. Хочу сразу заметить что до нападения на Грузию я вообще не рассматривал возможность нападения России на Украину но сейчас вижу что был не прав. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ гарантией того что Россия не нападет на Украину может быть только размещение в Украине ракет с ядерными боеголовками нацеленными на Москву, Петербург и другие крупные города и стратегические объекты России. Других реальных гарантий к сожалению не существует!

Если существуют другие гарантии от Российской военной агрессии, которые Россия не в состоянии нарушить даже если найдется подходящий повод то назовите их!
Duhovnik
QUOTE (Фрейдоманьяк @ 31.01.2009 - время: 20:52)
Господа оранжевые, а где же вы были когда США ТО ЖЕ САМОЕ делали с Югославией и Косово?

Там же где и сечас! А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии! И именно эту позицию народов Украины выражала и продолжает наше государство которое не признавало, не признает и не собирается признавать независимость Косово, Абхазии и Южной Осетии!

А вот Вам россиянам похоже очень понравилось все то что сделало НАТО с Югославией Иначе зачем Вы выбрали и полностью поддерживаете власть, которая полностью повторила с Грузией тоже самое что сделало НАТО с Сербией!
Парутчик Ржевский
QUOTE (Фрейдоманьяк @ 31.01.2009 - время: 20:52)
Господа оранжевые, а где же вы были когда США ТО ЖЕ САМОЕ делали с Югославией и Косово? А если (не дай Бог!) ваши радикальные националисты устроят какую-нибудь провокацию в Крыму или даже на российской территории (а это тоже очень возможно) например -

http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/1016.htm

...то тогда пеняйте на себя...И ещё раз повторяю, нечего навязывать украинскому народу, большинство которого настроено на дружбу или добрососедские отноршения с Россией оголтелую идеологию антирусской "бандеровской западенщины". Именно 15% "в" Украине пытаются настроить остальных против России, и ваш Ю сам активно блокируется с этими силами и их активно поддерживает. Я тут не поучаю, но господам свидомым надо бы призадуматься...

*зевая*Ну и чего Вы тут фонтанируете фантазиями? Быдлостатейки какие-то тискаете? Чтиво от разных дугиных/затулиных&Co травмировало неокрепшую подростковую психику? Лучше смотрите и читайте что-нибудь нейтральное: Discovery, "Вокруг света" и т.п. Поучитель вы наш biggrin.gif
Воланд
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 21:59)
А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии!

С этой позицией согласны многие, я не исключение. Нельзя было признавать Косово. Нельзя было нарушать территориальную целостность кого-либо. А теперь есть претенденты Косово, Палестина, Абхазия и Южная Осетия. Вот ЕС и дергается, ибо аналогичные проблемы существуют в самих странах ЕС...
О чем думали признавая Косово? А присоединения ЮО и Абхазии к России состоится после присоединения Косово к Албании. Однако, Россия против двойных стандартов...
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2009 - время: 00:47)

а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться?
Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН?

В некой чужой (и не важно, что когда-то это была территория СССР) стране существует конфликт. Мы ставим там свои войска в качестве миротворцев. Зачем? Почему это должны быть именно наши миротворцы? Давайте их ещё в Сомали пошлём. Там наверняка тоже есть проблемы.
Мы каждый год тратим многие миллионы долларов на некую деятельность которая не приносит нам ни престижа, ни денег и не имеет никакого отношения к безопасности государства. Зачем?
Мы выдаём тамошним аборигенам российские паспорта. Нафига? Я понимаю ради чего давать гражданство человеку, который хочет жить и работать в России (после проверки этих его намерений). Но зачем давать его людям, которые не живут на территории России, не работают на Российских предприятиях, не платят налогов в бюджет?
Мы откровенно участвовали в эскалации данного конфликта. Приложили усилия для доведения данного конфликта до стадии вооружённого столкновения (с Грузии я её долю ответственности не снимаю). Отбомбились и поездили на танках (неплохо поездили и побомбили. Организовано.) Ни черта позитивного (кроме «патриотических» восторгов) в результате этих действий не приобрели.
Признали независимость Абхазии и ЮО. Какая выгода? С ПАСЕ поссориться?
Что в сухом остатке? Выглядим в глазах остальных стран как придурки и агрессоры. Громко кричим (внутри страны), что нам плевать. Ну, плевать… И что? Продолжаем держать там войска и тратить деньги.

И что во всех этих действиях Вы видите адекватного? Единственное чему они адекватны, это неадекватному состоянию сознания некоторых российских граждан.
Duhovnik
QUOTE (Воланд @ 31.01.2009 - время: 22:56)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 21:59)
А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии!

С этой позицией согласны многие, я не исключение. Нельзя было признавать Косово. Нельзя было нарушать территориальную целостность кого-либо. А теперь есть претенденты Косово, Палестина, Абхазия и Южная Осетия. Вот ЕС и дергается, ибо аналогичные проблемы существуют в самих странах ЕС...
О чем думали признавая Косово? А присоединения ЮО и Абхазии к России состоится после присоединения Косово к Албании. Однако, Россия против двойных стандартов...

ЕС признал Косово??? КОГДА????

Россия против двойных стандартов? Ой яж забыл что "Косово - не признаем, а вот Южную Осетию и Абахазию - признаем" это совсем не двойные стандарты -это четкая и последовательная позиция!
Воланд
Вах, да Вы батенька на Украине совсем обделенные... План урегулирования кофликта в Югославии путем ее дробления под чьим руководством писался?
Anenerbe
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.

А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif
Искандер
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 23:01)
ЕС признал Косово??? КОГДА????

17 из 27 стран Евросоюза признали Косово.
Искандер
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif

Другой вопрос, как народ в России отнесется к приказу о нападении на Украину. Но нападение России на Украину - это из ряда вон выходящее событие.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Искандер @ 31.01.2009 - время: 23:32)
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие???  sleep.gif

Другой вопрос, как народ в России отнесется к приказу о нападении на Украину. Но нападение России на Украину - это из ряда вон выходящее событие.

Да как отнесётся... При соответствующей информационной обработке нормально отнесётся. Вон, во время недавних "газовых" событий мониторы слюной массово забрызгивали по форумам - пофиг, что там в реальности, главное - что по ТВ говорят.
Anenerbe
QUOTE (Искандер @ 31.01.2009 - время: 23:32)
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие???  sleep.gif

Другой вопрос, как народ в России отнесется к приказу о нападении на Украину. Но нападение России на Украину - это из ряда вон выходящее событие.

Знаете, если он такое предполагает, то это значит, он уже дошел до кондиции. И оправдываться перед ним и писать, что Россия никогда не нападет на Украину, это значит быть еще более сумасшедшим. Вот я и спросил у него: возьмет ли он оружие?
Парутчик Ржевский
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.

А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif

Только не говорите, что при мобилизации и нападении на Украину Вы проявите сознательность и дезертируете.
Chelydra
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)

Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.
Украина как и Грузия физически не способна противостоять Российской военной агрессии, банально силенок не хватает и в обозримом будущем и не хватит, разве что сможет взять плату за часть своей территории чуть большим количеством крови агрессора, но сути это не изменит. Точно также как и в Грузии Украина не способна остановить выдачу паспортов иностранного государства на своей территории. И все идет к тому, что в обозримом будущем граждане иностранного государства проживающие на территории Украины могут "попросить" иностранное государство ввести свои войска, или просто взять под контроль уже размещенными на территории Украины иностранными войсками часть территории Украины.

В связи с этим я вижу единственную возможность защитить Украину от возможной вооруженной агрессии со стороны России. Хочу сразу заметить что до нападения на Грузию я вообще не рассматривал возможность нападения России на Украину но сейчас вижу что был не прав. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ гарантией того что Россия не нападет на Украину может быть только размещение в Украине ракет с ядерными боеголовками нацеленными на Москву, Петербург и другие крупные города и стратегические объекты России. Других реальных гарантий к сожалению не существует!

Если существуют другие гарантии от Российской военной агрессии, которые Россия не в состоянии нарушить даже если найдется подходящий повод то назовите их!


Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах. С Украиной никто воевать не будет. К этому не готовы ни у нас, ни у вас.

Представьте, что Россия действительно напала бы на Украину. Решила бы насильственно присоединить её к себе. Лично Вы нажали бы на кнопку для уничтожения Питера и Москвы? Представляете Вы себя в этой роли?
Вообще считаете, что российские солдаты будут стрелять в украинцев или украинцы в русских? В России у людей не на столько мозги промыты. И на Украине тоже. Придурки везде есть, но армии они не образуют.
Воланд
QUOTE (Искандер @ 31.01.2009 - время: 23:28)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 23:01)
ЕС признал Косово??? КОГДА????

17 из 27 стран Евросоюза признали Косово.

Говорить об этом духовнику бесполезно. Он отличается не желанием слушать факты.
Так же бесполезно напоминать о том, что официальные лица России не раз предупреждали, что признание Косова откроет ящик пандоры.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Chelydra @ 31.01.2009 - время: 23:44)
Вообще считаете, что российские солдаты будут стрелять в украинцев или украинцы в русских? В России у людей не на столько мозги промыты. И на Украине тоже. Придурки везде есть, но армии они не образуют.

Прикажут - будут. Дружба между народами обычно длится до первых бомбардировок городов. Кстати, касаемо промывки мозгов... Завтра по ТВ(РТР кажись) обещают очередную передачку от известного "расследователя" Мамонтова(предупредительный пуск "Осы" по грузинским катерам на дальности 40 км - это песня). На это раз про украинских военных "за деньги убивающих русских братьев". Интересно, порадует ли товарисчь Мамонтов такими же перлами, как ЗНГШ генерал Ноговицын во время своих августовских брифингов? "Пачки украинских дипломатических номеров, позволяющих свободно перемещаться в т.ч. и по территориям Ю.Осетии и Абхазии" и пр. в том же духе.
Duhovnik
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.

А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif

да! возьму!
Защита своей страны своего дома от внешней агрессии это намного лучше чем нападение на соседнюю страну чтобы завоевать для своих правителей чуток новых территорий!
Для меня нет разницы кто будет нападать на мою страну Турция, Румыния или Россия! Раз нападает значит враг! Друг бы или брат никогда не напал!
Gawrilla
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Duhovnik
QUOTE (Chelydra @ 31.01.2009 - время: 23:44)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)

Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.
Украина как и Грузия физически не способна противостоять Российской военной агрессии, банально силенок не хватает и в обозримом будущем и не хватит, разве что сможет взять плату за часть своей территории чуть большим количеством крови агрессора, но сути это не изменит. Точно также как и в Грузии Украина не способна остановить выдачу паспортов иностранного государства на своей территории. И все идет к тому, что в обозримом будущем граждане иностранного государства проживающие на территории Украины могут "попросить" иностранное государство ввести свои войска, или просто взять под контроль уже размещенными на территории Украины иностранными войсками часть территории Украины.

В связи с этим я вижу единственную возможность защитить Украину от возможной вооруженной агрессии со стороны России. Хочу сразу заметить что до нападения на Грузию я вообще не рассматривал возможность нападения России на Украину но сейчас вижу что был не прав. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ гарантией того что Россия не нападет на Украину может быть только размещение в Украине ракет с ядерными боеголовками  нацеленными на Москву, Петербург и другие крупные города и стратегические объекты России. Других реальных гарантий к сожалению не существует!

Если существуют другие гарантии от Российской военной агрессии, которые Россия не в состоянии нарушить даже если найдется подходящий повод то назовите их!


Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах. С Украиной никто воевать не будет. К этому не готовы ни у нас, ни у вас.

Представьте, что Россия действительно напала бы на Украину. Решила бы насильственно присоединить её к себе. Лично Вы нажали бы на кнопку для уничтожения Питера и Москвы? Представляете Вы себя в этой роли?
Вообще считаете, что российские солдаты будут стрелять в украинцев или украинцы в русских? В России у людей не на столько мозги промыты. И на Украине тоже. Придурки везде есть, но армии они не образуют.

Мой дом и дома моих родных находятся недалеко от объекта стратегического оборонного назначения. Скорее всего при полномаштабных военных действиях его постараются уничтожить во время 3-й 4-й волны бомбардировок и ракетных обстрелов. Меткость Российских летчиов и ракетчиков такова, что верить в то что близлежащие дома уцелеют как минимум наивно. Поэтому - Да после того как первые русские бомбы упадут города Украины я не задумываясь нажму на кнопку запуска ракет с ядерным оружием. Если на одной чаше весов жизнь моих родных, а на второй жизни миллинов жителей государства которое напало на мою страну то для меня выбор очевиден, и он не в пользу агрессоров!

Насчет того кто в кого может стрелять, а кто в кого не может - нечего утрировать русские/украинцы! Мы прекрасно видели в августе прошлого года как одни жители СССР не задумываясь скидывали бомбы на головы других жителей СССР! И что-то я не слышал чтоб кто-то из российских летчиков от переизбытка совести пустил потом себе пулю в лоб за то что промахнулся по военному объекту и накрыл дом с женщинами и детьми! А уж поверьте они-то знают кто именно промахивался и чьи бомбы разрывали на куски мирное население!
Chelydra
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 23:58)

[/QUOTE]
А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif [/QUOTE]
да! возьму!
Защита своей страны своего дома от внешней агрессии это намного лучше чем нападение на соседнюю страну чтобы завоевать для своих правителей чуток новых территорий!
Для меня нет разницы кто будет нападать на мою страну Турция, Румыния или Россия! Раз нападает значит враг! Друг бы или брат никогда не напал!

Ну, хорошо… А представьте, что Украина была бы сильнее России в военном отношении, подчинились бы Вы приказу о нападении?
Anenerbe
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 23:58)
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 20:09)
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.

А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? sleep.gif

да! возьму!
Защита своей страны своего дома от внешней агрессии это намного лучше чем нападение на соседнюю страну чтобы завоевать для своих правителей чуток новых территорий!
Для меня нет разницы кто будет нападать на мою страну Турция, Румыния или Россия! Раз нападает значит враг! Друг бы или брат никогда не напал!

Даже возьмешь если будешь 100% знать, что умрешь? ты ведь сам сказал, что шансов победить нет. Неужели ты готов пожертвовать жизнью? А если некоторые украинцы( думаю, их будет большинство с востока) перейдут на сторону России. ты и их будешь убивать?
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14)
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.

У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!

Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
Chelydra
QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:15)

Насчет того кто в кого может стрелять, а кто в кого не может - нечего утрировать русские/украинцы! Мы прекрасно видели в августе прошлого года как одни жители СССР не задумываясь скидывали бомбы на головы других жителей СССР! И что-то я не слышал чтоб кто-то из российских летчиков от переизбытка совести пустил потом себе пулю в лоб за то что промахнулся по военному объекту и накрыл дом с женщинами и детьми! А уж поверьте они-то знают кто именно промахивался и чьи бомбы разрывали на куски мирное население!

Вы и правда не осознаете, какое место в сознании русских занимает Украина, а какое Кавказ?
Дагестан Ингушетия, Чечня и т.п. в гораздо меньшей степени ощущаются своими, чем вы. Хотя они являются территорией России, а вы нет.

Политики в любом случае будут направлять «патриотическую» истерию в том русле, куда её направить легче и безопасней. Газовый скандал не имел никакой военной окраски. В Кремле не совсем сумасшедшие сидят.
Duhovnik
QUOTE (Anenerbe @ 01.02.2009 - время: 00:18)

Даже возьмешь если будешь 100% знать, что умрешь? ты ведь сам сказал, что шансов победить нет. Неужели ты готов пожертвовать жизнью? А если некоторые украинцы( думаю, их будет большинство с востока) перейдут на сторону России. ты и их будешь убивать?

В 1941г когда немцы были уже на подступах к Москве многие на 100% знали что умрут, но тем не менее брали в руки оружие! И они же убивали и русских, и украинцев, и других своих бывших сограждан, которые перешли на сторону агрессора.
Они были не правы???
Gawrilla
Duhovnik

QUOTE

У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!

Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!


Измените законодательство, всего и делов.

Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.


П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.



Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-02-2009 - 01:33
Парутчик Ржевский
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14)
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.

Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. smile.gif И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.

P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:31)
Измените законодательство, всего и делов.

Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.


П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.

вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!

srg2003
QUOTE (Chelydra @ 31.01.2009 - время: 22:58)
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2009 - время: 00:47)

а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться?
Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН?

В некой чужой (и не важно, что когда-то это была территория СССР) стране существует конфликт. Мы ставим там свои войска в качестве миротворцев. Зачем? Почему это должны быть именно наши миротворцы? Давайте их ещё в Сомали пошлём. Там наверняка тоже есть проблемы.
Мы каждый год тратим многие миллионы долларов на некую деятельность которая не приносит нам ни престижа, ни денег и не имеет никакого отношения к безопасности государства. Зачем?
Мы выдаём тамошним аборигенам российские паспорта. Нафига? Я понимаю ради чего давать гражданство человеку, который хочет жить и работать в России (после проверки этих его намерений). Но зачем давать его людям, которые не живут на территории России, не работают на Российских предприятиях, не платят налогов в бюджет?
Мы откровенно участвовали в эскалации данного конфликта. Приложили усилия для доведения данного конфликта до стадии вооружённого столкновения (с Грузии я её долю ответственности не снимаю). Отбомбились и поездили на танках (неплохо поездили и побомбили. Организовано.) Ни черта позитивного (кроме «патриотических» восторгов) в результате этих действий не приобрели.
Признали независимость Абхазии и ЮО. Какая выгода? С ПАСЕ поссориться?
Что в сухом остатке? Выглядим в глазах остальных стран как придурки и агрессоры. Громко кричим (внутри страны), что нам плевать. Ну, плевать… И что? Продолжаем держать там войска и тратить деньги.

И что во всех этих действиях Вы видите адекватного? Единственное чему они адекватны, это неадекватному состоянию сознания некоторых российских граждан.

Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах.

зачем? Россия вполняет свои международные обязательства по поддержанию мира и безопасности человечества? Вы не в курсе? Российские военнослужащие входят в миротворческие контингенты ООН, СНГи в соответствии с региональными соглашениями. Это касается наших обязательств перед миром. Но есть еще и наш внутренний интерес- России не нужна война у ее границ.
Зачем давать паспорта гражданам бывшего СССР? Еще раз напомню- международные оязательства по сокращению оличества апатридов, в соответствии с которым Россия в 1990-х приняла закон о гражданстве по которому любой гражданин бывшего СССР имеет право на получение российского гражданства в упрощенном порядке. что непонятного?
Как участвовали в эскалации? это российские солдаты разве напали 07.08.08 на грузинских миротворцев или наоборот было?
Как это ничего позитивного? Пресекли агрессию в приграничном регионе, этого мало?

Так что же тут неадекватного в том, чтобы пресечь агрессию??? что в этом незаконного?
Как это грузинам не хотелась воевать? а чьи 4 пехотных бригады, авиация, флот, ПВО воевали против России? инопланетные? или грущины нехотя напали на Россию и нехотя воевали с ней 5 дней. Или получив по соплям послле агрессии сделали вид, что не очень то и хотелось?
Gawrilla
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37)
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14)
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.

Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. smile.gif И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.

P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.

Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.

По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:24)
У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!

Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!

в уставе ООН есть право наций на самоопределения, не знал, герр Духовник, что Вы один -нация
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:42)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37)
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14)
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.

Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. smile.gif И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.

P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.

Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.

По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.

ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?

мдя...
Gawrilla
QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:39)

вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!

Какое счастье, что "независимой Украине Бог ядерных ракет не дает" (с)

Рассчитываете на Европу с НАТой? Ну-ну.
Они, как минимум, потом сурово осудят нехорошую Россию, а ПАСЕ - так ваще заклеймит. И как максимум - то же самое.
Gawrilla
QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:46)
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:42)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37)
QUOTE (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14)
А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).

Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.

Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. smile.gif И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.

P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.

Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.

По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.

ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?

мдя...

Дык с просвещенной Европы с Америкой пример берем. Поздновато, правда, раньше надо было.
srg2003
QUOTE (Воланд @ 31.01.2009 - время: 15:16)
этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны [/QUOTE]
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.

нет, не достаточно, военная инфраструктура в Ираке не была разрушена в ходе первой войны, от бомбардировок и ракетных обстрелов пострадали в большей степени макеты и другие ложные объекты)) В Югославии была проведена наземная операция и пехота и бронетанковые войска НАТО захватили территорию Косово, к тому же, если не в курседаже при обстрелах наземные операии проводит спецназ- для диверсионных, контрдиверсионныых действий, разведки, целеуказания и т.д.

Страницы: 1[2]34567891011121314151617181920212223242526

Архив форума о политике -> Ситуация в Южной Осетии.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва