Ситуация в Южной Осетии.

Не катит. Прочитай внимательно процитированный ранее тобой вопрос. Назовите количество российских войск в Ю. Осетии на начало конфликта. А ты пихаешь уря-патриотическую статейку за 2006 год. Внимательней надо быть и не выдавать желатемое за действительное.

Кончно преступление. А вот и доказательства преступления: днем 7 августа 2008 подвергся обстрелу контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Abnevi , погибли 2 грузинских миротворца. Факт гибели миротворцев засвидетельствован в стенограме заседания Совбеза ООН от 08.08.2008

Конечно. Тебя правдивая инфа всегда смущает.

На какое число тебя интересует?

Ты не знаешь когда конфликт начался? Хорошо, дай ссылку на количество российских военослужащих на 07.08.2008

Ща. Позвоню в МИД и МО

Лучше пешком сходить. Заодно расспроси что там российские лётчики делали.

там находилось меньше 500 мировторцев.
И не было лётчиков. Пока не предоставишь
доказательства обратного говорить не о чем.
Я оставь свой фетиш с унитазами. Неприятно.

Безосновательные заявления. И говорить не о чем. Здесь не Обизянник, надо отвечать за свои слова. Ты назвал число 500 человек. Теперь говоришь что меньше. Но подтвердить озвученную тобой цыфру не можешь. Поэтому этот смайлик в самый раз

Безосновательные заявления. И говорить не о чем.

Значительные финансовые потери, гибель солдат, обострение ситуации, нежелание и неспособность увести наших солдат и деньги из этого гиблого места (можно же перевесить поддержание мира, на международные организации которых не будут воспринимать как оккупантов). Укрепление нашей репутации «плохих парней» (нас никто не поддержал), которые снова взялись за старое.

Ну, а самое мерзкое, это продолжение моральной деградации нашей власти. Одно преступление ведёт за собой другое. Чего только стоит переоформление наших солдат в наёмников.

нельзя не вводить,Россия выполняет свои международные обязательства , а выводить как- под обстрелом артиллерии и РСЗО? неся новые потери?

а чем Вас не устроила ссылка на Минпечати Южной Осетии
вот еще одна ссылка, РИА Новости со ссылкой на грузинскую сторону
У Грузии нет возражений по составу миротворческих сил в Южной Осетии - временный поверенный в делах Грузии в РФ
15:26 06/08/2004
МОСКВА, 6 авг - РИА "Новости". У Грузии нет возражений по составу Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил в пятницу на пресс-конференции в РИА "Новости" временный поверенный в делах Грузии в России Теймураз Гамцемлидзе.
В настоящее время в ССПМ входят 3 батальона по 500 человек каждый - грузинский, осетинский и российский.

Гамцемлидзе отметил, что Грузия предлагает незамедлительно начать диалог с Цхинвали на условиях вывода всех незаконных вооруженных формирований с территории Южной Осетии при условии, что миротворческие силы там останутся.

Он обвинил власти непризнанной Республики Южная Осетия в провокациях, которые следуют за мирными инициативами Грузии. "Проблемы возникают сразу после того, как грузинская сторона выступает с мирными инициативами разрешения конфликтов", - заявил он. Гамцемлидзе в часности напомнил, что Грузия предлагает полную демилитаризацию, совместный контроль территории, включая Рокский тоннель, и расширение мандата ОБСЕ.
вот абхазский сайт ,http://www.abhazia.com/news/news.php?zg=390&category=%DE%E6%ED%EE%E9%20%CE%F1%E5%F2%E8%E8 информация 2007 года, которая говорит о том, что в 2007 году ССПМ состояли из грузинского, оюжноосетинского и российского батальона. Видите- все источники говорят об одном батальоне с каждой стороны, у Вас есть данные, что состав ССПМ в 2008 году изменился?

гибель солдат началась ДО активных действий России, по-Вашему России нужно было не вмешиваться и ждать, пока безнаказанно уничтожат весь миротворческий батальон??? попытка призвать международные оргнизации утром 08.08.08 была, но Совбез ООН так и не принял в тот день, да и потом тоже никаких мер. Международные организации как раз и показали свое бессилие и не способность поддержать мир.Как Вы себе представляете технически "увод российских солдат" из Цхинвала под огнем артиллерии, авиации, РСЗО, бронетехники???
О каком преступлении Вы говорите, когда действия России полностью соответствовали ст. 51 устава ООН??? если бы Россия позволила безнаказанно уничтожать своих солдат, о да это и было бы мерзкое продолжение предательской горбачевско-ельцинской политики.

На кого эти Ваши всем очевидные увёртки рассчитаны? Где в моих словах Вы нашли намёк на необходимость выведения войск под артиллерийским обстрелом?

Вы поймите, я Вас спрашиваю не о юридических основаниях для нахождения в ЮО наших войск, а о смысле их там нахождения? О выгоде для России?
Мало ли, что можно сделать законно или с видимостью законности. Я вот могу на совершенно законных основаниях, распорядится своими деньгами так, что мне есть нечего будет. Могу, на законных основаниях, рассорится со всеми друзьями и соседями, развестись с женой и навалить кучу в вазочку с конфетами. Да вот только не смотря на свою законность все эти действия, будут полным идиотизмом.

Российское руководство ведёт себя именно так. Бессмысленно транжирит деньги, губит солдат, ссорится с самыми близкими соседями, выставляет страну на всеобщее посмешище, не имеет друзей и союзников (повторюсь, нас никто не поддержал). Никакого разумного зерна во всех этих действиях не прослеживается. Потому я и называю их идиотизмом. И это мягко сказано. Потому, что подобное исполнение своих обязанностей тянет даже не на идиотизм, а на преступление против нашего народа.

Челидра, это который дубль?

да нет что вы - мы должны всем во все зубы улыбаться как при Горбачеве и Ельцине.
хотите Курилы - пааажалста дорогие наши соседи.
хотите воровать газ? пааажалста наши близкие соседи.
хотите поставлять нам низкосортную продукцию? - пааажалста дорогие соседи!
хотите везти нам наркоту через границу? - пааажалста любимые наши соседи.
хотите осквернять памятники? - пааажалста дорогие соседи!
хотите поливать нас гавном? - пааажалста родные вы наши соседи!
и при каждом "пааажалста" делать реверанс и аккуратненько всем и каждому подлизывать попу - чтобы у дорогих соседей она грязной не была, да?

друзей в политике если уж мы говорим о демократии ни у кого нет и быть не должно
есть партнеры

состав преступления?

Это сообщение отредактировал ptary - 12-08-2009 - 13:29

Чем дальше - тем меньше.
И скоро не останется ни одного.
Ну, кроме Ю.Осетии и Абхазии))))

мне не смешно. потому как со слабохарактерными государствами ведут себя именно так

нет. цель каждого государства делать хорошо себе.
и такие "дружелюбные "соседи есть у каждого государства.
возьмем для сравнения хоть ту же Украину - Россия плохая - устанавливает высокие цены на газ, давит в политическом плане, воруем сама газ у Украины
Молдавия - поставщик вина паршивого качества, посему это вино они с радостью переправляют кому нибудь ещё..поставляет табак паршивого качества, от которого все нормальные страны отказались и теперь он уходит только в страны третьего мира. Молдавия начала ерепениться когда перепродажная цена газа от Украины стала уж слишком высокой.
Польша - настойчиво пытается занять место у управления политикой Украины. оглашает что она является проводником интересов и политики Украины в Европе и вобще называет себя большим братом - намекая что Украина страна ведомая и не Россия, так она - на правах большого соседа будет управлять внешней политикой.
кроме того по экпорту Польша является одним из главных конкурентов Украины
Белоруссия - долго находилась в полунегативе для всех СМИ Украины как страна, которая после объединения с Россией поможет этой самой России сожрать несчастную Украину.. конкурент по поставкам некоторых товаров в ту же Россию

Почему?! Ещё Никарагуа и Сомалийские пираты!

У Швейцарии, например, это какие соседи "дружелюбные"?

вы провоцируете меня на флуд.
Швейцария конфликтует с Германией по банковским делам. ей не хочется иметь славы великого офшора и она вносит предложения по отмене или ослаблению банковской тайны. Немцы за это называют их индейцами, а те их в свою очередь - фашистами мило - правда?
кстати именно их сосед - Франция указала Швейцарии на то что она находится на передовых позициях в "черном банковском списке"

уходить от темы ещё дальше?

Германии следует поодержать один из кантонов, ретороманцев, например и ввести туда свои войска...

если Белоруссия с Россией начнет проводить полномасштабные военные учения в приграничных зонах с Украиной - в Украине начнется истерика. неправда ли?
а вобще комментарий настолько абсурдный, что непривычно такое читать от уважаемого форумчанина.

Неа. Не мило.
Потому как всё обстоит с точностью до наоборот.
Похоже, и все остальные Ваши громкие утверждения - не более чем флуд.

<<Как сказал в интервью ПРАЙМ-ТАСС былой первый зампред Центробанка РФ Сергей Алексашенко, “дискуссии о необходимости отмены банковской тайны не имеют никакого отношения к кризису”. “Борьба с уклонением от уплаты налогов, которая является стержнем налоговой политика таких стран как США и Германия, является истинной причиной того, что эти две страны лоббируют вопрос об отмене банковской тайны. Германия давит на Австрию, Швейцарию, Люксембург с целью заставить их отменить принцип банковской тайны”, - указывает он.>>

Всё-равно о Ю.О. , Абазии, Грузии и РФ ниче нового не скажут, так что это не флуд:

Скажите, каковы по Вашеьу мению критерии "слабохарактерного" государства? Примеры позже, мне критерии интересны. Если не затруднит, конечно...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 12-08-2009 - 15:28

да что Вы?
загляните хоть сюда

Мда.... что называется, приплыли....
Я Вам - оценку известного специалиста и эксперта в банковско-финансовой сфере. Российского, имежду прочим.
Вы мне в ответ - какие-то личностные разборки на уровне бульварной прессы.
Да ещё и пытаетесь выдать это за межгосударственные отношения Германии и Швейцарии.

оценку специалиста давать можно сколько угодно - это его дело - оценивать ситуацию своим взглядом.
дело СМИ - осветить происходящее. так вот одно с другим не вяжется. не вяжется реально происходящие события с оценками - это косяк не происходящего, а оценщика в данном случае
и меня тоже не надо обвинять в том что происходящее не вяжется с коверными словами некоторых

Это сообщение отредактировал ptary - 12-08-2009 - 19:41

Да это в общем-то был риторический вопрос...

Не стоит. Я пока что вижу в мире всего два государства, у которых "кругом враги". Это Россия и КНДР.
Просто, понимаете, Ваши утверждения на счёт того, что у каждого государства есть "дружелюбные" соседи применительно к данной теме - о-о-чень сильное преувеличение. Вот и всё, что я посчитал необходимым отметить.
Такая, знаете, ремарка в виде риторического вопроса... Прошу прощения.

ptary, Вы меня восхищаете изяществом мысли:)) это не шутка, примите как комплимент.
Что с чем не вяжется? Что Германия добивается от Швецарии отмены банковской тайны, а Швейцария совсем этого не хочет и очень-очень неохотно идёт на какие-то мелкие уступки чтобы её не обвинили в отмывательстве? Ну так Алексашенко это и сказал, никаких косяков у него я что-то не заметил.
А как СМИ умеют "освещать" происходящее Вы и сами прекрасно знаете.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 12-08-2009 - 20:08

Беларусь с Россией Регулярно проводят учения

Насть, я просто часто выражаюсь языком Эзопа. Попробую немного упростить. Есть такая область, Судеты. Знаете как она досталась Германии перед началом Второй мировой?

Так весь этот форум, это бесконечное хождение по кругу. Лично я не столько стараюсь повлиять на чьё-то мнение, сколько пытаюсь разобраться в особенностях мышления оппонентов. Это весьма увлекательное занятие. Наблюдая за «тараканами» в чужих головах делаешь маленькие открытия и в своей собственной : )
Вот Вы задумывались, почему столь разнятся оценки событий в той же ЮО? Причём особого разнообразия мнений не наблюдается. Есть два довольно выраженных лагеря. И в каждом из этих лагерей представлены совершенно разные типажи людей. Что же определяет принадлежность человека к тому или иному лагерю?
Довольно легко списать всё на разницу в уровне интеллекта и способности к логике. Однако в этом случае мы не наблюдали бы двух лагерей, мы видели бы непрерывный ряд мнений. Стало быть, существует некий дополнительный фактор (скорее всего не один, но один явно доминирующий) который и отвечает за образование устойчивых групп мнений. Гипотез у меня - вагон. Но ни одна в полной мере меня не удовлетворяет. Так что будем гонять по кругу : )


ptary

Либо хам, либо холоп? Третьего не дано?
Про такую штуку как взаимовыгодное сотрудничество ничего не слыхали?
И ключевое слово здесь - выгода. Причём выгода обоюдная.

Кстати, я не считаю, что в ельцинские и горбачевские времена мы под кого-то прогибались.
Впервые прогнулись именно при Путине. Под Кадырова. Дань платим.

Уж не помню, кто запустил в обращение это расхожее выражение, но я лично считаю его совершенно лживым.

В течении пары лет мне пришлось довольно тесно общаться с одним человеком, обладателем классической психологией подлеца. Так вот, однажды, разоткровенничавшись, он сказал мне, что вообще считает, что никакой дружбы нет. Что людей удерживает вместе лишь обоюдная выгода. Что в итоге все подлецы, и только и ждут момента для нанесения удара в спину. И потому в любой совместной деятельности главное, это нанести удар первым. «Кинуть» другого раньше, чем он «кинет» тебя.
Он верил и верит в это, как в святую истину. И ведёт себя соответственно. И у него действительно нет друзей.

А собственно, почему он не прав? Разве те же самые соображения непосредственной выгоды, которыми обосновывают невозможность дружбы между странами, не обосновывают и его позицию? Так может подлость, это и есть оптимальная стратегия?

На отношения между странами ИМХО влияет и дружба и любовь и порядочность. И в первую очередь это касается демократических государств. Там лидер вынужден учитывать не только голую прагматику, но и эмоциональные ожидания граждан. Зачастую эмоции играют куда как большую роль.

Вы же сами писали должны были вывести солдат, а по ним вообще-то и 07 и 08 августа стреляли. Если юридичиеская чистота действий России сомнений уже не вызывает, то говоря о целесообразности, лично я чувствую себя более спокойным, когдамоя страна не позволяет безнаказанно убивать своих солдат. Причем как показала эта война- Россия жестко ответила и кроме истеричных воплей ряда западных СМИ и "либералов", которые и ранее были настроены антироссийски- ничего страшного ине произошло, никто с нами не рассорился, не разорвал дипломатические, экономические, культурные отношения, мир переключился на мировоой финансовый кризис. Если перейти на бытовую аналогию, то в ответ на провокацию настучали в бубен соседскому шпаненку, который бил соседских пацанов и заехал в лицо взрослому дядьке, отобрали у него финку, он конечно побежал жаловаться дворовому "авторитету" тот пытался наехать, говорил , что финка (т.е. хаммеры и почее) он шпаненку одолжил и надо бы вернуть, но был послан со своими наездами подальше. Бабки посудачили, покудахтали, но потом стали обсуждать более интересные темы- пенсии и цены, кодла "авторитета" тоже пыталась наезжать на дядьку. но в драку благоразумно не лезла, соседи держались подальше, нессорясь ни с дядькой, ни с соседскими пацанами, ни с авторитетом, их хата с краю.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-08-2009 - 22:49

Вывести их оттуда гораздо раньше. Или вообще не вводить. Пусть миротворчеством другие занимаются. У нас не особенно выходит.

Судить страну, это совсем не то же самое, что судить личность. Государство нельзя ни наказать, ни расстрелять. С демократическими государствами, где власть зависит от настроений и благосостояния граждан ещё можно что-либо поделать. Санкции или международное осуждение могут сыграть свою роль. Но в отношении стран вроде Ирака, или России санкции абсолютно бесполезны. Скорее даже вредны. Вот мировое сообщество и ограничивается осуждением.
По поводу сомнений в юридической чистоте… В «юридической чистоте» захвата Гитлером власти, аншлюса Австрии и т.п. мировое сообщество также не сомневалось. Всё это назвали своими именами, когда для этого появилась возможность и практический смысл. А до тех пор Гитлер с ясным взглядом мог заявлять, что «унтер-офицерская вдова сама себя высекла».

В ЮО произошли события, повлекшие за собой ущерб для нашей страны. Представим на секунду, что это были не военные действия, а природная катастрофа. Если она была совершенно не предсказуемой, то взятки гладки. Бывает. Но если о её приближении было известно заранее и она не была предотвращена, то это как минимум идиотизм. Если же некая группа лиц принимала активное участие в инициации этой катастрофы (даже если эта группа была не единственной) то эта группа, несомненно, преступна. Единственным оправданием для такой группы может служить то, что их действия имели собой цель, достижение которой перекрывало причинённый ущерб. Или минимизировало ущерб неизбежный.
Пока в действиях России в ОЮ никакого практического смысла не наблюдается. Что же касается защиты наших солдат, то в мире масса других пакостных местечек, куда можно отправить войска и где на них неизбежно нападут. А потом можно с воплями кидаться их защищать. Этим вообще можно бесконечно заниматься. Повод направит контингент в какое-нибудь Сомали всегда найдётся. Оправдать свои действия аморфными заявлениями о геополитических интересах.
Так вот подобные действия и являются преступлением. Поскольку причиняет значительный ущерб стране.

Коли Вы так любите аналогии, тоя Вам приведу один пример из жизни...
Возвращаюсь я в воскресение с женой в город. Прямо перед въездом небольшой затор. Ползём минут десять и видим следующую отвратительную картину. Прямо по середине полосы стоит пьяное чмо уперев в бока руки и мерзко ухмыляясь. А машины объезжают его по обочине. Никто не тратит время на выяснение отношений с недоумком. Все предпочитают просто объехать. А он счастлив до предела. Он мелко гадит сотням людей, а никто ему ничего не делает. Разве что пальцем у виска покрутят, да головой покачают. Если же кто-нибудь что-нибудь скажет, то дядька (он же мнит себя не чмо, а мачо), обложит сделавшего замечание матом. Драку затевать никому не охота. Испачкаешься в блевотине. Чмо может поцарапать дорогую машину. И с ментами потом объясняться придётся.

То, что кроме словесного неодобрения наших действий со стороны мирового сообщества ничего нам не сделали, никак нашу правоту не подтверждает. А репутацию страны опускает ниже плинтуса.

Согласен.
Это как с гомотранспорантом .

Конечно задумывался. К примеру, коллеги - соверженно разные типажи, один - практически "чистый" холерик, с ярко прочерченой истероидной акцентуацией - реагирует на окрас новостей как лакмусовая бумажка на кислотную среду. Другой - стабильный как флегма. Реакция на войну с Грузией одинакова. Хотя в повседневной жизни зачастую придерживаются диаметрально противоположных взглядов...
Пытаюсь разобраться почему - не получается.
Но процесс интересен.

...ну, что ж - успехов!

Для полноты картины Вы забыли добавить "будем мочить в сортире".
Переносить в международную политику пацанско-дворовые понятия - это,безусловно, круто! Сразу резко поднимает ощущение собственной значимости.
Только потом не удивляйтесь, что и отношение к вам будет соответствующее. Как к уркам.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 13-08-2009 - 11:26