| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 00:55) | ||
с момента признания Российской Федерацией- есть такие государства Абхазия и Южная Осетия |
Ичкерию тоже одна страна признала... так что теперь есть оккупированная Россией страна Ичкерия?
| QUOTE (Duhovnik @ 23.06.2009 - время: 01:01) |
| Ичкерию тоже одна страна признала... так что теперь есть оккупированная Россией страна Ичкерия? |
В 2003 году в Чеченской Республике прошел референдум, утвердившший Конституцию республики
ч.2. ст.1
2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2009 - время: 00:55) | ||
с момента признания Российской Федерацией- есть такие государства Абхазия и Южная Осетия |
Это для России есть такие государства. А Украина их не признала. Соответственно Вы правы. И Duhovnik прав - для него, как гражданина Украины есть одно государство - Грузия...
ГРЯДЕТ НОВАЯ ВОЙНА?
На юге России сегодня начинаются оперативно-стратегические учения «Кавказ-2009».
В них примут участие 8,5 тысяч военнослужащих, и около тысячи боевых машин.
Маневры продлятся до 6 июля. В них примут участие 4-я и 7-я российские военные базы, дислоцированные в Южной Осетии и Абхазии.
Потому как - невыгодно ни России ни Грузии.
Россия начнет войну только, если режим будет при последнем издыхании и другого способа поднять "патриотизм" ( кроме "военной виагры") и свзяать руки и заткнуть рты (кроме "введения режима ЧП) у кремлевских карликов не останется.
Грузия может рискнуть в двух ситуациях.
1. Саакашвили окажется приперт к стенке (ситуация аналогична изложеннй выше для России)
2. Потенциал грузинской Армии позволит с вероятностью успеха в 90% перерезать снабжение российской группировки в ЮО и, со своей территории прикрыть ее надежным ПВО-шным зонтиком. Использовав т.о. все преимущества "оперативного мешка" в котором торчат российские подразделения в Цхинвале.
На юге России начались учения "Кавказ"
На юге России начались оперативно-стратегические учения "Кавказ-2009". Как сообщили в службе информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа, целью учений, которые будут проходить до 6 июля, является оценка реального состояния боевой и мобилизационной готовности войск, дислоцирующихся в Юго-Западном регионе России.
К учениям привлекаются соединения и части Северо-Кавказского военного округа (СКВО), а также взаимодействующих и оперативно подчиненных структур - армии Военно-воздушных сил и Противовоздушной обороны (ПВО), Каспийской флотилии, Новороссийской военно-морской базы, регионального пограничного управления ФСБ России по Южному федеральному округу, Северо-Кавказского регионального командования внутренних войск МВД России и Воздушно-десантных войск.
Учения пройдут на территории Краснодарского и Ставропольского краев, Астраханской, Волгоградской и Ростовской областей, республик Северная Осетия - Алания, Ингушетия, Дагестан, а также Карачаево-Черкесской и Чеченской республик.
На одном из этапов учений будет проведена "специальная контртеррористическая операция по ликвидации главарей и участников террористических организаций, их баз и центров подготовки", а также выполнен "комплекс мероприятий по защите важных государственных объектов".
В ходе учений "будет опробован и проанализирован широкий спектр возможных адекватных мер военного характера по обеспечению безопасности граждан России, важных транспортных и энергетических коммуникаций, стратегических объектов, а также мер, направленных на защиту экономических интересов России в Юго-Западном регионе".
На учениях войска будут действовать "с учетом опыта, приобретенного в ходе операции по принуждению Грузии к миру".
РосБизнесКонсалтинг
| QUOTE (vova-78 @ 29.06.2009 - время: 11:31) | ||||
Это для России есть такие государства. А Украина их не признала. Соответственно Вы правы. И Duhovnik прав - для него, как гражданина Украины есть одно государство - Грузия... ГРЯДЕТ НОВАЯ ВОЙНА? На юге России сегодня начинаются оперативно-стратегические учения «Кавказ-2009». В них примут участие 8,5 тысяч военнослужащих, и около тысячи боевых машин. Маневры продлятся до 6 июля. В них примут участие 4-я и 7-я российские военные базы, дислоцированные в Южной Осетии и Абхазии. |
для того, чтобы государство стало субъектом международных правоотношений достаточно признания хотя бы одним другим государством.
Вряд ли, США же не проводит сейчас в Грузии масштабных учений.
Абхазия и ЮО говорите. Так что характерно там ни кто и не протестует.
На мнение Грузии и США ложить с прибором.
| QUOTE |
| Россия начнет войну только, если режим будет при последнем издыхании и другого способа поднять "патриотизм" ( кроме "военной виагры") и свзяать руки и заткнуть рты (кроме "введения режима ЧП) у кремлевских карликов не останется. |
Могучий Каспаров кончно ваш идеал, я понял. Но, имхо, "последнего издыхания" ненавистного вам режима пока далеко (я не поклоник ни ВВП, ни ДАМ, но все же) . Потому как, если подобные вам придут к власти, то подомным мне придется взяться за привычное - за оружие.
| QUOTE (gogano @ 29.06.2009 - время: 20:31) | ||
| Я не понял, это что, Россия не имеет права проводить военные учения на своей территории? Вот ведь. Да пофиг что кто то этого боиться, путь им. Абхазия и ЮО говорите. Так что характерно там ни кто и не протестует. На мнение Грузии и США ложить с прибором.
Могучий Каспаров кончно ваш идеал, я понял. Но, имхо, "последнего издыхания" ненавистного вам режима пока далеко (я не поклоник ни ВВП, ни ДАМ, но все же) . Потому как, если подобные вам придут к власти, то подомным мне придется взяться за привычное - за оружие. |
С каких это пор Южная Осетия и Абхазия стали РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ????
Весь мир включая самых самых лучших союзников России считает что Южная Осетия и Абхазия это неотъемлемая часть Грузии!
А в состав Грузии эти республики не входят.
Кто не согласен - может покинуть борт.
| QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2009 - время: 22:16) |
| Когда они воссоединятся с Россией. А в состав Грузии эти республики не входят. Кто не согласен - может покинуть борт. |
на борту тонущего корыта остались только Россия и Нигерия... все остальные перебрались на не менее проблемный но несоизмеримо больший корабль под названием Мировое Сообщество... Даже Батька отказался присоеденяться к той позорной двойке...
| QUOTE (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 23:21) |
| на борту тонущего корыта остались только Россия и Нигерия... все остальные перебрались на не менее проблемный но несоизмеримо больший корабль под названием Мировое Сообщество... Даже Батька отказался присоеденяться к той позорной двойке... |
и чем же Россия позорна? в отличие о многих бывших советских республик вроде Грузии или Украины агрессором в своей новейшей истории не выступала
| QUOTE |
| С каких это пор Южная Осетия и Абхазия стали РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ???? Весь мир включая самых самых лучших союзников России считает что Южная Осетия и Абхазия это неотъемлемая часть Грузии! |
А у Абхазии и Южной Осетии спросили??? Вы же выступаете за демократию. Помоему будет демократично спросить мнение этих республик. Или Вы со мной не согласны?
| QUOTE |
| на борту тонущего корыта остались только Россия и Нигерия... все остальные перебрались на не менее проблемный но несоизмеримо больший корабль |
КРЫСЫ!!!
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 02:04) |
| А у Абхазии и Южной Осетии спросили??? |
А что, у России спросили???
| QUOTE (vova-78 @ 30.06.2009 - время: 11:14) | ||
А что, у России спросили??? |
У России спросили и она ответила, признав эти две республики независимыми.
И, мировое сообщество почему то не одобрило эти действия.
Только Никарагуа вроде-как-с-нами, и там- Парламент отказался решение президента утвердить.
Я конечно понимаю, это все Глобальный Заговор против бедной России
но, может стоит все таки "патриотам" задуматься?
Даже не о том, почему якобы все Россию обижают и опускают..
а хотя бы о том, какие ВЫГОДЫ получила Россия от подобного "петушения"
Пока что я вижу только:
до войны с Грузией 1USD=25руб. Сейчас 1USD=31.3 руб.
И безработных миллион прибавилось... дополнительно к полмиллиона "осчастливленных Россией" воров и бездельников в этих "республиках", посаженных на нашу шею.
Стоит ли такой цены сомнительное удовольствие - мочиться против ветра??? сомневаюсь.
з.ы.а что касается нашего режима- так он его конвульсивные движения слона в посудной лавке мы сейчас и наблюдаем.
Ждем - ввденеия особого, "патриотического" налога - "на Воздух и Осадки" (с) Чиполлино :)
| QUOTE |
| И - выступила в роли агрессора, введя свои войска на территорию сопределеьного государства. |
Россия выступила в роли защитника слабого народа от фашистского агрессора!
| QUOTE |
| И, мировое сообщество почему то не одобрило эти действия. |
Да и пошли они лесом!
| QUOTE |
| Даже не о том, почему якобы все Россию обижают и опускают. |
Кто это нас обижает и опускает???
| QUOTE |
| а хотя бы о том, какие ВЫГОДЫ получила Россия от подобного "петушения" |
А по вашему Россия должна была кинуть своих братьев по вере на смерть?
Вы наверное забыли или вообще не знали, что Россия выступала в роли МИРОТВОРЦЕВ в этом регионе!!!
| QUOTE |
| Пока что я вижу только: до войны с Грузией 1USD=25руб. Сейчас 1USD=31.3 руб. И безработных миллион прибавилось... дополнительно к полмиллиона "осчастливленных Россией" воров и бездельников в этих "республиках", посаженных на нашу шею. |
Да я согласен, что эта война подкосила нашу экономику. Но поступить иначе мы просто не могли. Это было бы не по христиански.
Не знаю как ВЫ, а я за своего брата убью любого!
ЗЫ Эгоизм - человеческий порок с которым нужно бороться!
Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 11:59
1. Грузия- Фашисткий Агрессор? На кого она напала? Тогда и Россия- такой же фашисткий агрессор, который маленький свободолюбивый вайнахский народ подавлял :) причем с применением таких средств, какими Грузия- не располагала даже :)
а Чернокозово- вполне можно было бы назвать выездным филиалом Бухенвальда.
2. где Вы обнаружили своих собратьев по-Вере?
Или Ваша религия- Бандитизм???
Тогда якобы христианин Коккойты и якобы мусульманин Ардзинба - собраться якобы православных Димы и Вовы
Кстати, Вы наверняка не знаете, но Абхазы, в отличие от Грузин - даже не христиане а - Мусульмане
а РПЦ, столь яро поддерживающая большинство Вовиных идей - почему то в данном случае- предпочла тихо промолчать в тряпочку :)
| QUOTE |
| DESOR, это даже не смешно :) |
Смеётся тот, кто сеётся последний (с)
| QUOTE |
| Грузия- Фашисткий Агрессор? На кого она напала? |
2000 погибших осетин за двое суток. Использовалась система залпового огня типа "град".
Если Вы смотрите заподное телевидение и читаете запдную прессу(по вашим же словам это - ШОУ), то я вам не завидую. Вас дизинформируют и вводят в заблуждение!
| QUOTE |
| где Вы обнаружили своих собратьев по-Вере? |
Исконная вера осетин – Православие.
По поводу абхазов:
"Абхазия - страна, принявшая христианство по византийскому образу еще в VI веке. Привнесенный в годы турецкого владычества ислам большого распространения не получил. Вместе с тем религиозная принадлежность жителей Абхазии является довольно пестрой, а данные о ней - противоречивыми. Проведенное осенью 1997 года анкетирование абхазов свидетельствовало о сильном влиянии на них традиционной религии. Так, 199 человек (47,4%) из числа 420 абхазов, назвавших себя христианами, признали, что они сами или их родственники имеют святилища - аныхи или обращались за помощью к таким святилищам. Такая же ситуация у 163 (66,5%) из 245 назвавших себя мусульманами, 34 (47,2%) из 72 затруднившихся определить свою религиозную принадлежность, 27 (37,5%) из 72 неверующих, 12 (70,6%) из 17 язычников, шести (60%) из 10 приверженцев "абхазской веры" и семи (43,8%) из 16 атеистов."
там не только "Град" применялся но и системки калибром повыше вкупе с огнеметами, термобарическими боеприпасами и т.п. :)
и статистику огибших мирных жителей - никто не вел.. некому было.
кстати, пчему то даже российская прокуратура- не смогла подтвердить сведения о 2000 погибших? а уж как они старались :)
да и население Абхазии - значительно превосходит 1000 человек, указанных в качестве источника ваей информации :)
кстати, судя по всему Вы- Язычник? традиционную религию исповедуете? раз они вам - "бртья по вере"
p/s/ мой вам совет. Срочно бегите в соседний кабинет. вызывайте подмогу. Без помощи собратьев по пропгандисткому оружию у Вас есть серьезные шансы оказаться в роли клоуна, абавляющего читателей Политического Форума :)
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 11:16) |
| У России спросили и она ответила, признав эти две республики независимыми. |
пошло-поехало, по второму кругу. Десор, у меня никто ничего не спрашивал. А у Вас?
И удалите эти слова из Вашего поста:
| QUOTE |
| А по вашему Россия должна была кинуть своих братьев по вере на смерть? |
И определитесь какую конфессию Вы имеете ввиду.
Если православие - то
РОССИЯ КИНУЛА СВОИХ БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ НА СМЕРТЬ,
вопросы есть?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 30-06-2009 - 12:47
| QUOTE (vova-78 @ 30.06.2009 - время: 12:43) | ||
пошло-поехало, по второму кругу. Десор, у меня никто ничего не спрашивал. А у Вас? |
Надо было референдум объявить?
| QUOTE (vova-78 @ 30.06.2009 - время: 12:43) | ||
И определитесь какую конфессию Вы имеете ввиду. Если православие - то РОССИЯ КИНУЛА СВОИХ БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ НА СМЕРТЬ, вопросы есть? |
Осетины православные! В школу идите! Историю учить!
Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 13:06
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 13:05) |
| Осетины православные! В школу идите! Историю учить! |
Вы будете со мной спорить?
А Вы готовы к этому? Это сообщение отредактировал vova-78 - 30-06-2009 - 13:14
и россия- их в итоге - кинула :)
как вам такое???
или Вы - далеко не всех братьев защищать готовы??
так сербы в культурном плане- вроде как поблие осетин были .. правда.. у них не было производства паленнойй водки :(
| QUOTE (LinaKreiger @ 30.06.2009 - время: 13:14) |
| правда.. у них не было производства паленнойй водки :( |
...зато у них была вкусная ракия... :(
| QUOTE (LinaKreiger @ 30.06.2009 - время: 13:14) |
| Сербы- тоже православные :) и россия- их в итоге - кинула :) как вам такое??? или Вы - далеко не всех братьев защищать готовы?? так сербы в культурном плане- вроде как поблие осетин были .. правда.. у них не было производства паленнойй водки :( |
Их предала не Россия а наставник пентагона! Которого продвинули такие как Вы!
12 июня 1999 года. Русский батальон входит в Приштину без какого-либо приказа сверху, чтоб защитить наших сербских братьев от американской агрессии. Всего 70 человек и несколько БТРов, конечно, не могли остановить натовцев и вооружённых ими албанских бандитов, но помощь братской страны очень вдохновила сербское население. По поводу приезда наших войск сербы устроили настоящие народные гуляния. Люди пели "Калинку-малинку", забрасывали наши машины цветами, тянули руки к защитникам от "демократизаторов". Всё это очень напоминало кадры времён Второй мировой, когда наша армия-освободительница шла по Европе. Армия-тo осталась, но в 1999 г. на самом верху сидел, увы, не Сталин, а жалкая западная марионетка Ельцин. Войска эвакуировали, сербов вырезали. Они понадеялись на русских и не бежали из Косово. Русские их предали, и албанцы просто уничтожили мирных жителей дружественной нам страны. Кстати, сербы были единственной нацией за пределами СССР, которая оказала серьёзный отпор фашизму - они смогли своими силами освободить треть своей территории. После развала СССР, когда наша либеральная элита предала всё и вся, сербы оставались нашими последними союзниками. Или вы часто видите по телевизору, как жители какой-то страны с таким энтузиазмом размахивают российскими флагами. Увы, ельцинский режим предал и сербов. Они проиграли войну, их изгнали из Косово, в стране правит американская марионетка, а Милошевича "осудили" на смерть в Гааге за несовершённые преступления.
Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 13:34
Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 13:44
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 13:34) |
| Русские их предали |
Ну вот видете, значит всё-таки русские их предали.
Президент государства Россия в 2003-м вывел РВК из Косово.
Вы за него голосовали? Я - против.
Но ответьте мне, если возможно на следующее.
Юго-Осетинский вопрос очень часто упоминается вместе с Чеченским. И это не безосновательно. Параллели есть, и параллели наглядные. Независимо от различных точек зрения, все сходятся в одном - чеченская мясорубка - кошмар. Преступление.
Различны лишь точки зрения" кто виноват".
Но независимо от этих точек зрения, все - и "правые" и "левые", и правозащитники и "мочители в сортирах" единодушны в оценках таких нелюдей, как Хаттаб, или Басаев.
Сейчас много говорят и много молчат о религиозной стороне этой кошмарной драмы.
Дескать они не мусульмане, это не ислам.
Но были мусульмане и мусульмане убивали православных христиан.
Это было.
Вы, Вы лично - как оцениваете Басаева, Хаттаба?
Как оцениваете то, что они творили?
Какой участи они достойны?
Какого страшного суда?
КАК ОЦЕНИТЬ ИХ САМИХ И ИХ ПРИСПЕШНИКОВ?
Господа модераторы, не воспримите мои слова как разжигание вражды по конфессиональному признаку.
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 13:34) | ||
Их предала не Россия а наставник пентагона! Которого продвинули такие как Вы! |
вот это дааа... а я и не знала, что оказывается я - заставляю США петь под свою дудку...
боже ж мой.. какая Сила оказываеться в моих руках :)
НАСТАВНИКА самого Пентагону поставляю.. а уж "Арбатских водкопойцев" тогда мне сам бог велел кушать одним зубом :)
p/s/ все таки Клоун у нас теперь есть!!!! и это - радует :) будет оживление в темах...
DESOR - жгите дальше :)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 30-06-2009 - 14:00
| QUOTE |
| Президент государства Россия в 2003-м вывел РВК из Косово. Вы за него голосовали? Я - против. |
Там безвыходная ситуация. Как говорится "поздно пить боржоми когда почки отвалились".
| QUOTE |
| Вы, Вы лично - как оцениваете Басаева, Хаттаба? Как оцениваете то, что они творили? Какой участи они достойны? Какого страшного суда? КАК ОЦЕНИТЬ ИХ САМИХ И ИХ ПРИСПЕШНИКОВ? |
Вопросы не по теме. Ну раз уж задали, отвечу так:
У меня отец ветеран афгана. Я мусульман с детства недолюбливаю. Это у меня в крови. Естественно понимаете как я могу относится к упомянутым тварям. Что касается самой войны, нужна она была или нет - вопрос спорный. Но Вы посмотрите на чеченцев сейчас. Они живут и радуются, что находятся в составе России.
LinaKreiger
Вам дамочка в Бельгию пора. Поезд ждёт.
| QUOTE (LinaKreiger @ 30.06.2009 - время: 11:59) |
| Кстати, Вы наверняка не знаете, но Абхазы, в отличие от Грузин - даже не христиане а - Мусульмане а РПЦ, столь яро поддерживающая большинство Вовиных идей - почему то в данном случае- предпочла тихо промолчать в тряпочку :) |
Позворю с вами не согласится! Когда начали звучать предложения кремлевских чиновников и их прихлебателей о необходимости отделения православных храмов и прихожан в Ю.О и Абхазии от Грузинской Православной Церкви то Российская Православная Церковь высказалась очень четко и безальтернативно!
Грузинская Православная Церковь - едина!
Все церкви и храмы в Южной Осетии и Абхазии были, есть и будут оставаться под управлением Грузинского Патриархата!
Ни о каком создании отдельного патриархата на территориях Южной Осетии и Абхазии или перевода их под управление РПЦ не может быть и речи!
Другой вопрос: что эту информацию не тиражировали Российские СМИ которым запретили озвучивать хотябы слово в пользу Грузии (тем более такое авторитетное в православном мире, каким обладает РПЦ)
| QUOTE (Duhovnik @ 30.06.2009 - время: 14:39) | ||
Позворю с вами не согласится! Когда начали звучать предложения кремлевских чиновников и их прихлебателей о необходимости отделения православных храмов и прихожан в Ю.О и Абхазии от Грузинской Православной Церкви то Российская Православная Церковь высказалась очень четко и безальтернативно! Грузинская Православная Церковь - едина! Все церкви и храмы в Южной Осетии и Абхазии были, есть и будут оставаться под управлением Грузинского Патриархата! Ни о каком создании отдельного патриархата на территориях Южной Осетии и Абхазии или перевода их под управление РПЦ не может быть и речи! Другой вопрос: что эту информацию не тиражировали Российские СМИ которым запретили озвучивать хотябы слово в пользу Грузии (тем более такое авторитетное в православном мире, каким обладает РПЦ) |
C 1 февраля 2003 года южные осетины находятся под юрисдикцией Греческой православной церкви. До этого были в РПЦЗ. Грузинской церковью там и непахнет
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 14:25) |
| Там безвыходная ситуация. Как говорится "поздно пить боржоми когда почки отвалились". |
С чего Вы взяли? Вы там были?
| QUOTE |
| Ну раз уж задали, отвечу так: У меня отец ветеран афгана. Я мусульман с детства недолюбливаю. Это у меня в крови. Естественно понимаете как я могу относится к упомянутым тварям. |
Значит те, кто направляет стволы автоматов соратников Хаттаба и Басаева на православных христиан - тоже враги?
| QUOTE (DESOR @ 30.06.2009 - время: 14:25) |
| LinaKreiger Вам дамочка в Бельгию пора. Поезд ждёт. |
А Вас уже давно ждет руководство отдела Агитации и Пропаганды на ковер для "разбора полетов":)
проигрываете спор ведь, аргументов не осталось :)
не дай Бог - понизят в звании и премии лишат?? чего делать будете?
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 30-06-2009 - 14:58