Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

По личным неприязненным отношениям. Другого объяснения тут нет.

Кстати, ещё один аргумент, который упорно не замечают сторонники теории заговора.

Если всем ясно, что газовый кризис инициирован США, значит это должно быть также ясно и ЕС.
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?

Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?

1. Да, насчет Курской области я был не в курсе и честно признался не упорствуя. Чего и Вам желаю:) На какой Юг России? На самый обычный: Ростовская обл. и Краснодарский край. Транзитом через Луганскую обл. Украины(ГИС Сохрановка). В соответствии с Контрактом и Дополнением №1 к нему.

2. Дык, я-то как раз удостоверился... Я уже несколько дней как изучил эти схемы из "Нафтогаза", а Вы, судя по всему, просмотрели вполглаза и сразу же строчить в форум. Гляньте на схеме с режимом работы на 31.12-01.01 загруженность ГИС по направлениям. Какое магистральное направление идёт следующим по загруженности после Суджа - Ужгород? Никак Валуйки - Орловка(та самая пресловутая)? Вот оно и есть главное магистральное направление на Балканы(кроме Сербии, которая получает газ через Венгрию и Ужгород соответственно). Или это Молдавия с Приднестровьем такие объемы выбирали? Это раз. Читаем Дополнение №1 к Контракту. Там распределение потоков по ГИС прописано.

P.S. Весь секрет не в длине маршрута, а в волшебных пузырьках, т.е. диаметре труб

P.P.S. Собственно, в сообщении Chips'а об этом и говорится:

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2009 - 19:40

Это чтобы потешить свою значимость. Без газа кто Украину знает??! А так, скандал, и вот уже ЕС с Украиной ведет дискуссии. Типа, Украина не только страна такая, да еще и слово имеет.

Ооо я обажаю простые ответы на простые вопросы =)

Почему ЕС тихо смотрит как США решает свои вопросы?
Потому что ничего с этим поделать не может.

Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода

Вы забыли о газе, который идет из средней Азии, через Россию, вернее скажем так, пока идет через Россию. Набукко, без перспективы транзита среднеазиатского газа, очень слабый проект. А тот, кто транспортирует газ из средней Азии, имеет геополитическое вляние на весь регион.

Хорошее объяснение.
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?

И что дальше, уважаемый Шерлок Холмc?

Вы наверно забыли упомянуть, что на ГИС Суджа поставлялось 221.8 млн. куб м газа.
Вам этого мало для поставок на Балканы? У вас же ЕДИНАЯ газотранспортная сеть? Сложно перенаправить? Это проблемы страны транзитера.

Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
От Гитлера Европу США уже спасли Ну и Японию от последствий Хиросимы.
Японцы до сих пор благодарны за восстановление экономики.

Это все конечно как вариант =)

Это негко просчитать. Nabucco имеет пропускную способность 31 млрд.куб.м., если не ошибаюсь...
Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году[1].
Первоначально проект газопровода Nabucco, представленный в 2004 году, предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006 году было принято решение в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана.

Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда.
Узбекистан увеличит экспорт газа с 17 до 25 млрд кубов
Азербайджан в 2009г. может увеличить экспорт газа в 1,5 раза - до 6, 8 млрд куб.м.

Если посчитать, то суммарный экспорт газа из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана почти в 3 (три) превышает способности Nabucco.
Что Nabucco будет делать с остальным, отвоёванным у "Газпрома" газом? Понадкусывает?
Мне кажется, что не срастаются у Ваших идей концы с концами, если смотреть на цифры.

З.Ы.
Я не вижу ссылки на мой пост с оценкой политической окраски "северного потока". Всё ишите? Смеяться перестали?

Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.

Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?

А что у Украины уже трубу отобрали?
Это к слову об операции над артерией.

Вот замечательный документик. Давайте я его процитирую, а то вдруг у кого-то не откроется. Заодно акцентирую внимание на некоторых вещах.

Итак:
"... Сокращается поставка газа через границу Украины на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа ДУ 1200-100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично.
При этом прошу принять меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объемах их заявок."

И где тут ваши доказательства? Ваше внутреннее потребление отключили так как вы не платите и не собираетесь платить за газ. Причем тут транзит?
Вы не знали, что существует транзитный корридор от ГИС "Суджа до ГИС "Орловка"? У вас есть доказательства, что с Валуек транзитный газ шел на Орловку?

Буду рад их рассмотреть.

Пока сама Украина не накроется медным тазом. Далее там может начаться хаос, кстати вполне контролируемый, что позволит прямое вмешательство НАТО в ситуацию. Вам это может показаться невероятным, но тогда объясните мне смысл всего происходящего, с какой стати Украина отказалась от предложеных Россией 250$ за газ?

По поводу окраски НС, так у Вас получается, что все делаемое РФ имеет политическую окраску, а вот все делаемое США, чистая коммерция. И Ирак был чистой коммерцией? И Афганистан? И Пакистан?

Вот видите, то куча вопросов, то их сразу нет.
Как я умею снимать все вопросы простым объяснением

Месяца хватит. Максимум два три. Замечу, что у Украины большие запасы Она протянет.

P.S. Я кстати не утверждаю, что конфликт устроили американцы, но просто так отбрасывать такой вариант по меньшей мере наивно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 20:36

Прошу прощения я не заметил, на фото про Суджу, там какая Суджа упоминается? Суджа 1200 или Суджа 1400? Мне плохо видно.

А то как-то странно на таком важном документе и не понятно, где же газ-то мерили? =)

P.S. Кстати если вы не заметили на Суджу по вашим картинкам до 7 часов 07.01.2009 газ поставляли исправно. А в Ужгороде с 5 до 6 и с 6 до 7 объем газа почему-то в два раза меньше.

Россия сама уже оценивает свои потери от Газовой войны превышающими 1млрд у.е. и это без судебных исков которые уже пошли против Газпрома.
+ потери репутации (ну для России это не сущетсвенно но всетаки)

Скажите сколько украинских читновников, депутатов и министров можно купить за 1 млрд у.е.??? Я думаю много! Очень очень много!
так в чем же проблема?

Лично я вижу 4 варианта:
1) Россия считала что в Украине все очень честные и неподкупные
2) Моральные принципы самой России не позволяют ей давать взятки для достижения своих целей
3) Россия и в страшном сне не расчитывала на такие сумашедшие убытки -банально просчитались -были уверены что Украина сразу же приползет на коленях!
4) Цель которую на самом деле поставила перед собой Россия стоит несоизмеримо дороже чем несколько млрд у.е. убытков Газпрома и риск навсегда потерять часть еврорпейских потребителей, и иначе чем через победу в газовой войне этой цели добиться невозможно!

Мощность Nabucco, если я не ошибаюсь, планируется увеличить до 60-70млрд. кубов, но это пока конечно все слова. И вообще неизвестно срастется ли этот проект. На данный момент пока не понятно как они данный объем заполнят и чем =)

Туркмения частично отпадает. Там неплохо Китай присовокупился, ориентировочно на половину объема.

нуда-нуда... Я ярлыки-то мы навешивать научились.
И фразочек понабрались из демократической прессы.
Где Ваши опровержения? Где хоть одно заявление от США прекратить это безобразие? Сплошные нападки на РФ, голословные обвинения, крайняя заинтересованность в газовом вопросе и пр.
Разьясните мне почему Ющенко за газ отчитывался перед Бушем?

Я жду.

Нет, Россия была уверена, что можно договориться, по человечески. Согласен, глупо было в это верить =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 21:12

Отобрать Севастополь =)))

P.S. Хотя может быть Духовник и прав. Если мы наконец избавимся от паразитных бизнес структур на постсоветском пространстве это может стоить больше миллиарда. Притом что миллиард кому-то все равно придется отдать

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 21:15

Ага, по-человечески, но с полным перекрытием труб.

А теперь гляньте на поставки через Ужгород за 6 число. И сопоставьте это с:

http://www.sibnovosti.ru/articles/65197

Duhovnik, что такое для России 1 миллиард? Ты вроде бы взрослый человек. У наших олигархов десятки миллиардов. Украденных у России, и ничего живем…И еще смеемся. Если Россия и страдает из-за Украины, то она все таки это переживет. Но Европа не переживет никак. Нет другого выхода кроме как покупать газ у России, хоть так, но все таки. Да и газовые проекты с Германией не прекращены. Так что не беспокойся о нас. Подумай лучше, что извлекла твоя страна из всего этого? Много сэкономила? Может твой карман за газ много сэкономил? Не поверю!

Слава богу, что не год. А то и ждать долго, да и забудешь уже, чего ждёшь. Стало быть Украина ещё месяц будет мурыжить "Газпром" и душить ЕС. ОК.

Не забудьте только напомнить мне через месяц, что Вы оказались правы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2009 - 21:44

Где?
Или прекратите врать, или дайте ссылку на мой пост, где бы я утверждал, что "все делаемое РФ имеет политическую окраску, а вот все делаемое США, чистая коммерция".

Второй раз Вы позволяете себе ложное утверждение, и ни разу не удосужились предоставить какие-либо доказательства своих слов.

Равно как и не предоставляете никаких доказательств других своих заявлений.

Европейские цены на транзит - от 4 до 11 долларов.

Почему Путин решил, что "европейская цена" на транзит - это 3,4 доллара.
Потому что Россия главнее Украины?
Почему не 11 или 7 долларов?

Рыночная цена - это выстраданная цена в борьбе интересов продавца и покупателя. Вот, пока что "страдание" находится в процессе...

Третьи сутки половина эфирного времени новостей занимает любование закрытыми заслонками..
Этих несчастных наблядателей третьи сутки тыкают носом вот- видите? "у России заслонка открыта", а вот видите "Украинская заслонка закрыта".

Между тем в новостях просочилась отрывочная фраза с Украинской стороны:
ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТРАНЗИТА- НЕТУ.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 15-01-2009 - 22:04

А Европейские страны, по которым идет наш газ также получают от Путина 4-11$ ?

Фигурально выражаясь, да.
Если, конечно, договор на транзит заключён с Газпромом.

Милая Кончита, чего-то Вы, простите, попутали. Забыли, наверное, с чего всё началось. А ведь память-то у Вас прекрасная.
Спор-то начался с голословных утверждений о том, что газовый конфликт организовали США.
Голословные утверждения - эти ли не "развешивание ярлыков"?

Берите выше. Из либеральной!

Чего? Вашего голословного утверждения?! А с какой стати я его должен опровергать?!
Я вопрос задал: "Чем Вы можете это подтвердить?" А вместо ответа слышу: "Сами опровергайте". А то ещё и на google посылаете...

"Государственный департамент США выразил сожаление нарастанием противоречий между Россией и Украиной из-за поставок природного газа. Об этом говорится в специальном заявлении пресс-секретаря американского дипломатического ведомства, распространенного 6 января вечером в столице США.
«Мы сожалеем об эскалации газового спора между Украиной и Россией, который привел к снижению притока газа европейским потребителям. Эти сокращения поставок газа неприемлемы», - заявил Шон Маккормак, передает Украинская правда.

А это - политика, милая Кончита, да, США воспользовались ситуацией, дабы обрушиться с очередными нападками на Россию. Но это не доказывает, что сам конфликт организован США. Америка ловит рыбку в мутной воде, что в подобной ситуации делало бы любое государство.

Где?! Когда?!

Ах! Так и видятся мне раскрасневшиеся от гнева щёчки, сверкающие глазки, непокорная прядь волос и точёная ножка, топающая в пол...

З.Ы. Пройдёт ещё день, и я поставлю Вам ещё один плюс за ловкость рук при ведении спора. Честное слово, Вы мне нравитесь.

А после прочтения Контракта таких вопросов не возникает, поскольку распределение транзитных потоков по ГИС, порядок изменения объемов и направлений транзита, а также сроки подачи соответствующих предложений там указаны.
Если, конечно, ставилась цель такими резкими маневрами дискредитировать "Нафтогаз" и поставить под сомнение его надежность как транзитера, то всё понятно. Только глупо это, ибо "Нафтогаз" не обязан удовлетворять внезапные прихоти "Газпрома". Причем, вполне законно, на основании действующего Контракта.

Вот тут, ознакомьтесь пожалуйста
http://www.kp.ru/online/news/184786/
Для чего принимать обсуждение в теме, если Вы даже об этом не знаете?
(риторика, можете не отвечать и так ясно)

И я нигде не утверждала, что это все организовано США, нигде!
Так что не передергивайте и ссылки давайте на все Ваши голословные утверждения.

Итак, ваши разьяснения, какое отношение имеет мистер Буш к переговорам между Нафтогазом и Газпромом?

Джек, что ж Вы так неосмотрительно-то?

И конечно же гражданка Клинтон заявила

При чем, США выступает генеральным спонсором, участие РФ в проекте исключено, а вот Украина расcчитывает. Газопровод идет в обход РФ. Осталось подождать пока Израиль всех палестинцев уничтожит, а там и до Ирана "рукой подать"
Чехи от имени ЕС сегодня одобрили сие начинание.

Ну и что скажете?

Снова начнете твердить название передачи, "Что? Где? Когда?", как мантру? :))

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 15-01-2009 - 23:35