| QUOTE (buth @ 14.01.2009 - время: 16:56) |
| «И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”», — пишет газета. |
Я это читал. ИМХО - это бред.
Вы всерьёз полагаете, что США введут на Украину войска? В противном случае - что есть "марш-бросок из Америки “в защиту демократии”"?
З.Ы. А на остальные вопросы не нашли, что ответить?
| QUOTE (pick @ 14.01.2009 - время: 15:43) | ||
Я это называю словом "тупить"... P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять... |
Не только мне этого не понять, но и в ЕС тоже видимо какие-то все непонятливые.
Называйте как хотите, я не против. :))
Но все-равно, если труба на выходе упирается в станцию потребителя в Европе, она- транзитная, если в НГХ Украины, где газ распределяется ВНУТРИ страны- внутренняя.
Это понимают все нормальные люди.
Украина потребовала у РФ ~ 700 миллионов $ за то, что она пропустит газ на Балканы. В ответ на такую наглось, начался сбор документов Газпромом на возмещение убытков, через суд.
А Ющенко со своими заявлениями, что газ поступает и Украина является хорошим партнером, выглядит в глазах представителей Балканских гос-в, уже просто кощунственным.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 16:27) |
| Так расскажите, зачем это нужно США? |
Бизнес и геополитические интересы. Контролировать поставки газа из России в ЕС довольно сильный козырь в политической игре, под названием "Разделяй и властвуй", заодно придается вес своим бизнес-проектам типа Набуко. Для этого и устраиваются шоу, в которых газпром выставляется как ненадежный партнер и в глазах ЕС и демонстрация для среднеазиатских поставщиков газа, как может быть перекрыт путь их газа в Европу, тут уж волей неволей задумаются в средней Азии об участии в Набуко.
Какой смысл был в войне в Ираке под заранее надуманым предлогом? Какой смысл был в бомбардировке Югославии? Какой смысл был в Афганской комании НАТО? И таких вопросов я Вам могу задать еще очень много, только боюсь у Вас объективных ответов не найдется. В даном случае, прослеживается продолжение прежней политики США. Открыто воевать с Россией не рискуют и делают это чужими руками, летом руками грузин, сейчас газовая война руками украинских политиков.
Это сообщение отредактировал Ol35 - 14-01-2009 - 18:18
Украина попросила у России газ в долг
| QUOTE (Кончита Морталес) |
| Украина потребовала у РФ ~ 700 миллионов $ за то, что она пропустит газ на Балканы. В ответ на такую наглось, начался сбор документов Газпромом на возмещение убытков, через суд. |
не 700 миллионов, а 1,5 миллиарда кубов, см:
| QUOTE |
| В то же время руководитель "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что российская сторона получила 14 января от "Нафтогаза" проект соглашения об условиях транзита. Согласно документу, Украина потребовала предоставить ей в собственность более 1,5 миллиарда кубометров газа. По словам Миллера, украинская сторона требует предоставить ей топливо "безвозмездно, то есть даром". |
вот таие вот дела....
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 17:02) | ||
Я это читал. ИМХО - это бред. Вы всерьёз полагаете, что США введут на Украину войска? В противном случае - что есть "марш-бросок из Америки “в защиту демократии”"? З.Ы. А на остальные вопросы не нашли, что ответить? |
Ну это Ваше ИМХО! А моё ИМХО что всё это и затевалось изначально с одной целью, развязать между братскими народами руками своих шестёрок холодную войну, а если получится реальную то это будет вообще "успех"!!!
Напоминаю что война это прежде всего огромные деньги в виде поставок оружия, продовольствия и т.д.! Грузия оказалась слабым противником, может у Украины что-то получится! О геополетических расскладах при этом сценарии я думаю вам объяснять не надо, хотя...
Вот такое моё ИМХО...
А между тем, в глазах ЕС Россия и Украина упадут ниже плинтуса...
Украина постовляет свой газ туда,а мы такой же обьём даём Украине.
Посмотрим что скажут украинские "друзья",я имею ввиду тех кто заварил всю эту кашу,а не украинский народ.
Сегодня в украинской раде,с подачи Ющенко,обсуждался вопрос о спасении летучих мышей в Европе
Это более важная тема на Украине чем газовый транзит.
| QUOTE |
| 14.01.2009 17:30 : "Газпром" готов на так называемые "разменные операции" по поставкам газа для Словакии и Молдавии через Украину Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер. По его словам, "Украина могла бы открыть краны со своей стороны, Россия поставит 20 миллионов кубометров газа потребителям Украины, а она, со своей стороны, на границе со Словакией поставит тот же объем газа этой стране". Миллер пояснил, что на такую схему необходима добрая воля со стороны Украины. Миллер пообещал, что возможность применения подобных схем будет рассмотрена и в отношении Молдавии. Что касается Болгарии, то с ней ситуация сложнее, поскольку на границе Украины с Балканами нет подземных хранилищ, из которых можно было бы взять газ для осуществления поставок. |
Вместо нормального транзита уже предлагается какой-то "бартер"... Может это и поможет кое-кому из мерзнущих, но начало полноценного транзита лишь оттянет...
| QUOTE (Василичь @ 14.01.2009 - время: 17:29) |
| Сегодня в украинской раде,с подачи Ющенко,обсуждался вопрос о спасении летучих мышей в Европе |
Летучие мыши - это святое! Кто ж будет гуано производить, которым Ющенко и Ко будут кидаться в Русскую Тиранию? =)
| QUOTE (pick @ 14.01.2009 - время: 17:49) |
| Вместо нормального транзита уже предлагается какой-то "бартер"... Может это и поможет кое-кому из мерзнущих, но начало полноценного транзита лишь оттянет... |
Конечно, лучше вам выдать 1,5 млрд кубов бесплатно как просит Ющенко =)
| QUOTE (buth @ 14.01.2009 - время: 17:16) |
| А моё ИМХО что всё это и затевалось изначально с одной целью, развязать между братскими народами руками своих шестёрок холодную войну, а если получится реальную то это будет вообще "успех"!!! Напоминаю что война это прежде всего огромные деньги в виде поставок оружия, продовольствия и т.д.! Грузия оказалась слабым противником, может у Украины что-то получится! |
Понятно.
Я так и предполагал, что ни внятных ответов на простые вопросы, ни достойных аргементов не будет.
То есть Вы всерьёз считаете, что цель всего этого - развязать реальную войну (боевые действия) между Украиной и Россией?!
За Родину, за "Газпром"!!!
Кто на кого напасть-то должен был?
Вы Грузию упомянули, как слабого противника. А Грузия первой напала. Стало быть, следуя Вашей логике, США сейчас стремятся, чтобы Украина напала на Россию?!
| QUOTE |
| О геополетических расскладах при этом сценарии я думаю вам объяснять не надо, хотя... |
Если объяснения будут аналогичны вышеприведённым, то, конечно, не надо.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 19:22
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 17:51) |
| То есть Вы всерьёз считаете, что цель всего этого - развязать реальную войну (боевые действия) между Украиной и Россией?! |
Не только он так считает, но и так называемые, ведущие западные аналитики Великобритании и США. Что это якобы продолжение Грузино-Российского конфликта. Как и положено, все переворачивая с ног на голову.
| QUOTE |
| За Родину, за "Газпром"!!! |
Почему-то не смешно.
__________________________________________________________
__________________________________________________________
| QUOTE |
| Ю.Тимошенко: "Переговоры по цене 235 долл. за 1 тыс. куб. м и транзит на уровне 1,7-1,8 долл. были сорваны тем, что украинские политики пытались сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника", - сказала Ю.Тимошенко. Премьер уточнила, что интересы RosUkrEnergo на Украине представляет Дмитрий Фирташ, а также депутаты от Партии регионов Юрий Бойко и Сергей Левочкин. |
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 14-01-2009 - 19:34
| QUOTE (pick @ 14.01.2009 - время: 16:37) |
| |
| QUOTE |
| Вы знаете мою версию, почему Украина блокирует транзит, и я даже не уверен, в какой мере она совпадает с нафтогазовской версией. Если честно, я лишь один раз посетил сайт УНИАН, вчера, когда начались проблемы с этой самой поставкой, единственный вывод, который я тогда сделал, что Россия произвела эту поставку без согласования с украинскими специалистами. Все остальное, что я пишу, это лишь мои мысли и я даже не знаю, насколько они совпадают с версиями Нафтогаза... |
Ну допустим не согласовали, хотя не знаю. Ну начал газпром качать газ. Давление растет. Трубу же не разорвало. Газпром закачал газ. Где он? Осталось открыть в Украине кран и газ попадет к потребителям? Где газ?
| QUOTE |
| Потому и можно брать, что впоследствии можно скомпенсировать, причем без криков о воровстве.... |
Я на своей территории задержу свои фуры с чужими арбузами. И буду их жрать. Потому и можно брать, что впоследствии можно скомпенсировать, причем без криков о воровстве..
| QUOTE |
| Ведь не было никакого представления, когда возобновится транзит, а держать трубу в полной готовности в ущерб внутренним потребителям? |
Скажите, а как заполненная труба наносит ущерб вашим внутренним потребителям?
| QUOTE |
| Считаю, что Украина была вполне вправе решать, что ей делать со своими трубами. |
Да, я тоже разгружу у себя свои фуры с чужими арбузами и сожру их. Я вправе решать что мне делать со своими фурами.
| QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 18:21) |
| Чет у меня все больше и больше нарастает ощущение того, что газ через Украину больше не пойдет. По крайней мере в ближайшее время. |
Меня эта мысль уже давно не покидает.
Не для того вся эта каша заварилась,что бы газ быстро подавать. А может, это террористический акт? Лишить Европу газа зимой, во время кризиса...Такое бомбардировками не просто сделать...Может в украинском правительстве, агенты Аль-Каиды сидят?
| QUOTE (Варан Тугу @ 14.01.2009 - время: 16:42) | ||
Я думаю нас оберегают от информации о том, что хочет договаривающаяся Украинская сторона. |
Может украинские СМИ это сообщили? Дайте ссылочку.
13 ЯНВАРЯ 2009 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Поразительно, что практически никто не обращает внимания на то, что нынешняя «газовая война» и начата, и выиграна руководством Украины. Причем благодаря внятному расчету (по всей вероятности, расчету Тимошенко, ибо «украинский Горбачев» Ющенко на осмысленную политическую стратегию, похоже, не способен). И политический хаос, и экономический крах Украины сыграли ее руководству только на руку.
Ситуация проста: Украина не может платить за российский газ никакую цену, в том числе и прошлогоднюю — экономика страны падает, и у нее просто нет никаких перспектив. Россия (в отличие от Газпрома) хотела бы получать оплату активами, раз нет денег, но «оранжево-диоксиновые», понимая, что такая оплата означает начало интеграции, категорически не согласны.
Выход прост: сорвать переговоры и устроить грандиозный скандал, чтобы скрыть за общими эмоциями свое желание грабить соседа.
Тимошенко еще к началу осени накопила огромный, полугодовой запас газа, которым украинские эксперты козыряли в частных беседах, и четко сформулировала, что готова на повышение цены российского газа в одном-единственном случае — если рост тарифов за прокачку газа на экспорт будет полностью покрывать рост цены газа, импортируемого Украиной.
Это был недвусмысленный ультиматум, но российское руководство, опьяненное собственным бредом о «стабильности», «процветании» и прочих «подыманиях с колен», похоже, утратило способность не только мыслить, но и слушать.
В результате в преддверии Нового года украинское руководство технично сорвало переговоры, сначала отказавшись платить долги, а затем прибегнув к тактике Великобритании и Франции, примененной ими в 1939 году, — посылке на переговоры человека, не уполномоченного принимать никакие решения. Причем, вернувшись в Киев, господин с говорящей фамилией Дубина «на голубом глазу» опроверг собственные заверения, сделанные в Москве, и заявил, что все полномочия у него были.
Переговоры были сорваны представителями Украины при пренебрежимо малом уровне расхождений в цене – между 235 и 250 долл. за тыс. куб. м, что исключает возможность простого коммерческого несогласия. После этого Газпром, находясь под постоянным грузом обвинений в «политическом характере цены на газ», сделал единственный шаг, позволяющий избавиться от этих обвинений. Он предъявил Украине сугубо экономическую цену, рассчитанную на основе цены газа непосредственно у ее западных соседей (за вычетом стоимости транспортировки) – 435, а после уточнения – 450 долл. за тыс. куб. м.
Это вызвало у украинского руководства шок, но радостный, так как позволило ему вновь встать в позу невинно обижаемого и с прекращением поставок радостно начать воровать предназначенный для Евросоюза газ.
Официальная «отмазка» — газ воруется исключительно в качестве оплаты за транзит по новым, самим украинским руководством придуманным тарифам. При этом никого не заинтересовало, что величина платы за транзит, в отличие от цены газа для Украины, установлена до конца 2009 года. И, начав воровать этот газ, Украина нарушила не только договор с Газпромом, но и ратифицированный ею Договор к Энергетической хартии.
При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет.
Воровство газа отнюдь не служит выживанию страны — как во время первой «газовой войны», — но преследует совершенно иные, сугубо коммерческие цели. Методично осуществляя беспрецедентное по масштабам воровство, руководство Украины добилось (в том числе и при помощи решений своего «карманного» суда) прекращения экспорта российского газа через свою территорию, накинув на горло Евросоюза «газовую удавку».
Через некоторое время, когда паника в Европе усилится, а цены на спотовом рынке взлетят до небес, руководство Украины с большим удовольствием пустит украденный у Газпрома газ (а возможно, и часть собственных запасов) на «братскую помощь» Европе, замерзающей «по вине русских тоталитарных варваров». Разумеется, по хорошей цене, обеспеченной беспрецедентно красивой спекулятивной сделкой.
Причем если разжигаемое таким образом чувство патриотизма и вражды к России станет хорошим предвыборным капиталом и для Тимошенко, и для Ющенко (понятно, что на «газовую войну» с Россией можно списать и рост коммунальных тарифов, и любые хозяйственные беды), то сверхприбыль, насколько можно понять, достанется ставленникам Тимошенко. А те с удовольствием профинансируют ими избирательную кампанию своей хозяйки, в том числе и против Ющенко.
Евросоюз не сможет ничего сделать с Украиной не только по причине перманентного управленческого кризиса, но и потому, что рассматривает ее руководство как своих ставленников (действительно, непосредственно «оранжевых» привел к власти Квасьневский – действуя, правда, на свой страх и риск и щеголяя полномочиями от Евросоюза, которых у него не было) и в принципе не способен что-либо делать в ситуации, когда Россия не является виноватой.
Глухое недовольство части евробюрократов падет на голову «европейца» Ющенко, в то время как Тимошенко, контролируемая США (через «дело Лазаренко», которое висит над ней, как Дамоклов меч) и потому ориентирующаяся на них, от этого только выиграет.
Выиграет и американский истеблишмент, который еще раз получит возможность покукарекать о «врожденной агрессивности» России, столь вовремя заслоняющей проявления врожденного миролюбия США в Пакистане и их союзника Израиля – в секторе Газа. (Наконец-то прозвучало что-то внятное относительно "руки Дяди Сэма")
Российская же демшиза, только что сделавшая все возможное для оправдания попытки геноцида граждан России, предпринятой бандитом Саакашвили, по завершении новогодних каникул будет просто счастлива еще раз по полной программе исполнить арию о несчастных строителях молодой национальной демократии, жестоко полируемых железной пятой – на сей раз тоталитарно непрозрачного Газпрома…
Воистину, единственным оправданием путинской клептократии является либералистическая оппозиция ей.
Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 18:24) | ||
Не только он так считает, но и так называемые, ведущие западные аналитики Великобритании и США. Что это якобы продолжение Грузино-Российского конфликта. Как и положено, все переворачивая с ног на голову. |
Где?! Кто?! Дайте ссылку! Срочно!!!
вы ему скажите, что сейчас все острее нехватка газа по всей Украине,
и то, что Тимошенко еще к началу осени накопила огромный, полугодовой запас газа только в его воспаленном либеральном воображении
Это сообщение отредактировал marmudon - 14-01-2009 - 19:59
Запасы можно просто экономить на тот случай, если Россия окончательно разорвёт отношения с Украиной по газовым вопросам. Такое может быть?
Кроме того нехватка газа на Украине вписывается в схему - Украина тоже страдает от действий злого "Газпрома".
А потом... У Вас есть какие-либо более-менее приемлимые объяснения действиям Тимошенко и Ющенко?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 20:05
Это сообщение отредактировал Ol35 - 14-01-2009 - 20:03
они уже даванули на Украину, чтоб та согласилась с протоколом о наблюдателях, а Украина его попросту нарушила! что же теперь? давить на Ющенко и ко ещё? дыкс они на показ согласятся, а потом всё равно сдлают по своему...
Правила форума "О политике" запрещают оскорбления президентов.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 20:21
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 18:43) |
| ............... Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н. |
Мда..., своеобразный чувак, для такой должности...
Получить код этого сета
Рад бы ошибиться.
Это сообщение отредактировал gogano - 14-01-2009 - 20:46
| QUOTE (Gladius78 @ 14.01.2009 - время: 19:10) |
| они уже даванули на Украину, чтоб та согласилась с протоколом о наблюдателях, а Украина его попросту нарушила! что же теперь? давить на Ющенко и ко ещё? дыкс они на показ согласятся, а потом всё равно сдлают по своему... |
Я б ы на месте Украины ласково постучал по тыкве европейских чиновников , в смысле:
"Засуньте в.... своих наблядателей и дайте нам банальный контракт на транзит".
За каким процессом собрались наблядать важные представители высоких сторон, если договорённости о новых ценах на транзит ещё нет в природе?
| QUOTE |
| - Опять-таки, на сегодняшнем брифинге Юлия Владимировна заявила, что будет инициировать очередной раунд межправительственных переговоров по газу и они продолжатся на основе того меморандума, который она в свое время подписала с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Как вы считаете, это правильный путь или, может, стоило бы начать переговоры с Россией с чистого листа? - В меморандуме был оговорен четкий срок: до 1 ноября Украина должна была, первое, переоформить долг, который Украина должна была «РосУкрЭнерго», на Газпром. Второе, заключить транзитный контракт и заключить контракт на продажу. Опять же, хочу напомнить, что сама премьер-министр на требование президента обеспечить на 1 ноября заключение этих контрактов сделала публичное заявление, что это будет невыгодно для Украины, поскольку цена на нефть падает, и гораздо лучшим будет вариант заключения договора в конце декабря. Само это свидетельствовало, что премьер прямо нарушила обязательства, подписанные ею в меморандуме, поэтому Украина утратила возможности пойти по очень неплохому варианту, который этим меморандумом прокладывался. К огромному сожалению, сегодня наша власть заигралась в популизм. И они никак не привыкнут, что они уже не в оппозиции, где можно делать любые заявления. Власть должна действовать, а не говорить. А у нас во власти продолжают говорить и разрушать все, до чего только дотрагиваются. Источник |
| QUOTE (Ol35 @ 14.01.2009 - время: 17:10) |
| Бизнес и геополитические интересы. Контролировать поставки газа из России в ЕС довольно сильный козырь в политической игре, под названием "Разделяй и властвуй", заодно придается вес своим бизнес-проектам типа Набуко. |
Слабовато, если честно...
Через пару лет заработает "северный поток". Сегодняшняя ситуация лишь ускорит его строительство. Плюс к этому Европа начнёт переориентацию в той или иной мере своей экономики на другие выды топлива.
И что? Кому будет нужен контроль за транзитом через Украину?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 19:45) |
| Вообще-то контракт на транзит есть. И действует до 2013 года... |
Так и меморандам подписан в 2008- ом, который увязывает поставочные цены с транзитными.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.01.2009 - время: 18:38) |
| Ну допустим не согласовали, хотя не знаю. Ну начал газпром качать газ. Давление растет. Трубу же не разорвало. Газпром закачал газ. Где он? Осталось открыть в Украине кран и газ попадет к потребителям? Где газ? |
На самом деле Газпром не закачал газ, потому что Украина его не приняла.
Повторю некоторые уже высказывавшиеся факты и предположения.
Данный магистральный газопровод является неотъемлемой частью всей газотранспортной системы Украины. Из него в нормальном рабочем режиме берется газ для потребителей на Востоке Украины, включая энергоёмкие производства.
В момент прекращения подачи газа Россией, потребление его украинскими потребителями не прекратилось. Давление в данной трубе начало понижаться. Затем(по словам украинского посла в интервью Эхо Москвы), в какой-то момент украинским специалистам пришлось перестроить режим работы трубы в реверсный (наверняка при значительно меньшем давлении, так как объемы передаваемого газа, относительно возможностей трубы небольшие) - поставки из хранилищ, находящихся на Западе газа на Восток Украины, где хранилищ нет. И вот Россия предлагает отправить небольшую партию фиксированного объема. Возникает две проблемы, сбой в уже налаженном обеспечении Востока Украины (Россия то свой газ адресует отнюдь не Украине) и недостаточное давление в трубе, которое если начать поднимать до необходимой нормы, то вся или большая часть от партии российского газа уйдет на это.
Если исходить из того, что Россия понимала, что эта партия газа не может быть прокачана по объективным обстоятельствам, то спрашивается, нафига она это предлагала, ради очередных обвинений в "воровстве" ?
Что касается озвученной версии о том что Украина всех обманула, то почему бы России не возобновить полноценный транзит, а затем, чтобы факты обмана Украиной фиксировались наблюдателями, тогда и иски Украине переадресовать было бы проще? Россия же выбрала вариант, при котором ее вина признана вместе с виной Украины.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 17:51) | ||||
Понятно. Я так и предполагал, что ни внятных ответов на простые вопросы, ни достойных аргементов не будет. То есть Вы всерьёз считаете, что цель всего этого - развязать реальную войну (боевые действия) между Украиной и Россией?! За Родину, за "Газпром"!!! Кто на кого напасть-то должен был? Вы Грузию упомянули, как слабого противника. А Грузия первой напала. Стало быть, следуя Вашей логике, США сейчас стремятся, чтобы Украина напала на Россию?!
Если объяснения будут аналогичны вышеприведённым, то, конечно, не надо. |
ха-ха-ха-ха! ну извини что не смог украсть секретные документы из Госдепа и тебе их тут предоставить!!!
По поводу переориетации Европы на другие виды топлива, это еще не факт, в них надо вложиться не слабо, что затруднительно в условиях кризиса, от атомного топлива они отказались, а газ сейчас самое легкодобываемое и дешевое топливо.
Контроль за транзитом газа по Украине нужен как США, чтобы не слишком расслаблять РФ и контролировать экономику Европы, так и самой РФ, о чем собственно лично ВВП не менее 2 раз публично проговорился, предлагая передать газопроводы Украины в аренду Газмясу в счет долгов и будущих поставок
Это сообщение отредактировал dagdag14 - 14-01-2009 - 21:19
| QUOTE (buth @ 14.01.2009 - время: 20:04) |
| ха-ха-ха-ха! ну извини что не смог украсть секретные документы из Госдепа и тебе их тут предоставить!!! |
Вообще-то вариант отправки миротворческих сил НАТО по принуждению России к подписанию транзитного договра - это конечно стёб.
Но заинтересованность США в газовой нестабильности Европы очевидна. Это две конкурирующие экономики и две кнкурирующие валюты.
Чем хуже для экономики Европы, тем лучше для США.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 18:45) |
| Где?! Кто?! Дайте ссылку! Срочно!!! |
Вас тоже, на гугле забанели?! :))))
Даже на Украине так считают, вот срочная ссылка.
"Это продолжение российско-грузинской войны, но на сей раз она ведется иными средствами, - заявил в телефонном интервью , директор Исследовательского института внешней политики, являющегося подразделением украинского МИД, - там были танки, здесь - газ".
http://www.inosmi.ru/translation/246632.html
Таких мнений полно... И все такие "дружелюбные", особенно понравилось мнение Гавриша, на курс еще большего сближения с НАТО и повышение расходов на армию в 20% от ВВП Украины.